Reprise du message précédent :

 
C'est un peu le but des néo-libéraux. Que les pauvres n'aient plus de couverture chômage, santé, retraite...

C'est tout de même dingue d'arriver à sortir ce genre de conneries alors qu'on parle juste de virer les taxes et niches fiscales actuelles pour en faire une flat tax sans en aucun parler de virer les aides que ce pognon sert à alimenter actuellement.
Le but de la flat tax est de simplifier la rentrée de pognon, en aucun cas de changer l'utilisation de celui-ci qui est un autre sujet.

Méhoui, nous on est des connards et vous des mecs super gentils.  

 
En créant un système fiscale injuste au passage.
 
Mais c'est pas grave, c'est plus simple !    

Que je suis bête, il s'agit de financer notre protection sociale et nos services publics avec un taux d'imposition de 30%.

La victimisation nous manquait.

C'est relativement fondateur dans notre culture, ancré très profondément : la récompense au mérite (ça commence à la maternelle et ça ne fait que s'alourdir). Ce genre d'idées aura beaucoup de mal à trouver de l'écho dans notre société, même chez les plus "gochisteantilibéral".

Et puis d'une certaine manière il n'y a rien d'absurde à considérer que la société propose un éventail de niveaux de ressources accessibles aux individus selon le degrés d'implication dans son fonctionnement qu'ils sont prêt à fournir. Les problèmes à mon sens étant plutôt :
- la largeur de l'éventail
- l'évaluation du degrés d'implication
- la définition de la notion de participation au fonctionnement

Dans ce cas, dame pipi doit gagner plus qu'un patron  

Et les gauchistes veulent que les pauvres restent toute leur vie des pauvres ayant pour seul salut la redistribution et l'intervention de l'état, pour pas qu'ils votent à droite.

ah non ! Juste que sa version publique n'existe plus, après, c'est quand même mieux si tout le monde en prend une... dans une mutuelle privée

Je crois que vous ne vous rendez pas compte du coût de la collecte d'impot. Ne serait ce que dans les entreprises, quand tu vois des étages entier dédiés aux contraintes légales/fiscales et aux optimisations...
Et même un coût en temps pour chaque individu (compléter ses fiches d'impot, etc).
 
Pareil pour les niches fiscales, faut une armée de comptable pour pondre une fiche de paye et gérer toutes les règles de gestion associées...
 
Bref, impots non proportionnel = coût pour les gens, coût pour les entreprises, coût pour l'état.
 
Bref, la flat tax est de loin le meilleur outil. Et si vous considérez que c'est injuste, un revenu universel devrait vous combler.

Blague à part, pris au cas par cas, je suis sûr qu'il y a certaines dames pipi bien plus méritantes que certains cadres sup.

 
Qui ça?

C4EST LA CRIIIIIISE §§

Marx avait raison, c'est la fin du capitalisme. La SG va s'écrasait, l'état se sera pas capable d'emprunter sur les marchés à un taux suffisamment bas pour justifier son sauvetage. Des milliers d'épargnants dans la rue, les riches se retirent du marché boursier devenu complétement fou, plus aucun argent dispo sur les marchés, fin du capitalisme. L'Allemagne sort de l'euro, les pays de l'Est se rerapprochent de Moscou qui en profite pour reformer son empire, Fin de l'UE.
Les USA, sans le marché euro pour avoir des débouchés pour leurs produits, entre en récession, la FED maintient ses taux bas, la chine commence à froncer des sourcils et commence des OPEX en Afrique ce qui déplait à l'occident. Retour de la doctrine du containment avec un Axe UE-USA, Chine-Russie.
Les états ne pouvant plus emprunter commencent à émettre de la monnaie, inflation galopante, les petites gens, auxquelles la société de consommation a fait miroiter le mirage de l'égalité et de l'ascension sociale se révoltent, pillent, saccagent. Nationalisations des biens, expropriation des plus riche.
Fin du monde pour le 21/12/2012

as-tu les chiffres au moins, ou c'est du pifomètre/bon-sens-paysan ?

Les gauchimses

Ah merde, y'a encore des mecs qui sont pour un impôt proportionnel ?

 
Quand tu dois arbitrer entre manger et prendre une assurance santé correcte...tu fais le choix de manger.

D ou le miserabilisle sur le pauvre exploite.
C est devenu inconcevable de changer sa condition social sanz demander a l Etat....

 
Cela fait environ 0,4% du PIB.
 

 
Ils n'ont qu'à être riches ces pauvres, non mais!

 
 
et Dieu revient sur Terre, provoque le déluge et Bill Gates construit une arche grace à sa fondation dans laquelle les élus Zuckerberg et Buffet sont les seuls à pouvoir embarquer...
 
Mon gars tu peux faire scénariste pour la suite de Batllestar Galactica lol !

Ca y est c'est passé sous les 3000

Il parlait plus de l'optimisation fiscale des imposés. Mais bon justifier sa flat tax avec cet argument, c'est du vent. L'impôt progressif est très facile à calculer, faut pas déconner non plus. Et puis faire travailler les fiscalistes, c'est bien, ça fait marcher l'économie des rolex
Pour les niches fiscales ça se discute

 
Peut etre que la vrai question c'est comment garder sa condition social et éviter le déclassement sans demander à l'Etat.
 
Sinon je vois pas où est le problème de s'en remettre à l'Etat par principe

Ce qui me fascine moi dans dans ce tumulte c'est que la SG vaut 18 milliards, le CA 16 milliards, la BNP 45 milliards...
 
Si les 3 plus grosses banques de France ne valent aps plus de 100 milliards à elles trois, cela permet de comprendre la taille du problème de notre dette de 1600 milliards !

 
Je n'ai pas compris ton propos, pourrais-tu reformuler ?  

 
la capitalisation boursière de la SG par exemple en ce moment ne vaut pas plus de 18 milliards d'euros... et la somme des 3 plus grosses ne dépasse pas 100 milliards !
 
C'est en constatant cela que je mesure mieux la hauteur de notre déficit et de notre dette.
 
Quand de manière anodine la France prète 15 milliards à la Gréce, c'est comme si on leur avait prété la SG !

Question idiote et complètement intéressée
 
Est-ce que les taux sur les emprunts pour acheter une voiture pourrait baisser avec cette "crise" ?

T'as la capacité d'analyse politique d'un gosse de 14 ans

 
Libre fixation des prix = meilleure allocation des ressources ?  
 
Encore une fois le salaire c'est pas une question de justice ou de mérite, c'est le prix qu'il faut payer pour avoir la bonne personne au bon poste.
 
Si on veut intervenir pour "la justice sociale" (qui au passage n'existe pas) faut le faire en aval du marché du travail, et surtout après allocation des ressources.

Bah, la candeur d'un gosse de 14 ans permet souvent d'arriver à des conclusions très judicieuses

Qu'est ce qu'ils t'ont fait ces pauvres gosses ?

 
Merci    
 
Qu'est ce que tu veux dire par "après allocation des ressources"?

Oh rien, j'en ai été un moi même qui croyait que la politique c'était les gentils contre les méchants

Mais c'était il y a longtemps. Tout cela, c'était avant le drame

 
Si l'allocation des ressources ne se base pas sur la notion de justice alors ne se base sur rien.

 
Je veux dire laisser opérer les mécanismes de marché (fixation des salaires) et intervenir uniquement avec la fiscalité, de préférence flat tax + impôt négatif.

 
Je vais t'étonner, mais je serai "presque" d'accord avec ta proposition, sauf que ça se passerait comme tout le temps en France, tous les patrons considèreraient ces "500€ de l'état" comme un potentiel d'économie sur ce qu'eux ont à verser à leurs salariés.

Le "marché" est souvent le meilleur outil pour allouer les ressources: si quelqu'un est prêt à payer 10€ le litre d'essence pour faire tourner son tracteur, mais pas 10€ le litre d'essence pour partir en vacances ou aller chercher le pain, c'est que cette ressource est sans doute plus utile dans un tracteur, et c'est là qu'elle sera affectée en priorité par le "marché" en fonction de sa rareté.
 
De même, Zidane était plus utile au Réal Madrid qu'à la direction de la Société Générale ou que derrière un camion poubelle à Marseille.

 
Sur la notion d'efficacité toto ?  

 
Et le coût dans les entreprises ?  
Et le coût au niveau de la justice ? (fraudeur, etC.)

Et je donne pas 10 jours à la mesure avant qu'on nous explique que filer 500€ à un mec qui touche deja 3k€ par mois "c'est vraiment pas normal"