Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5877 connectés 

 


La crise actuelle sera...




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3018  3019  3020  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976
Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27406641
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 11-08-2011 à 09:05:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

n0name a écrit :


 
Je t'arrête de suite, ce qui a motivé prioritairement l'abaissement de la note américaine, c'est sa dette (captain obvious) et non la présence de quelques militants anti-dettes :p
Mais bon, c'est beaucoup plus facile de leur rejeter la faute.


Non. C'est DETTE+ON VEUT PAS PAYER qui a motivé l'abandon du AAA . Si les américains avaient accepté de se créer des recettes supplémentaires, ils n'auraient pas été dégradés.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
Publicité
Posté le 11-08-2011 à 09:05:26  profilanswer
 

n°27406696
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-08-2011 à 09:12:19  profilanswer
 

Je ne crois pas que ce document soit passé :o
Mais il souligne bien que Standard and Poor's n'est qu'un historic fail depuis plus d'un siècle.
ça se passe en page 4 de ce document :
http://www.brandes.com/Institute/D [...] 200410.pdf
 
C'est une publicité de Standard Statistics Inc. (comme son nom l'indique, l'ancêtre de S&P avant la fusion avec Poor Co.) du 14/09/1929
 
Quand tu penses à leur pouvoir sur les marchés aujourd'hui, y'a quand même de quoi loler... ou pas

n°27406707
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-08-2011 à 09:13:42  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Aaaaah... [cherche-smiley-blonde-ah-le voilà] [:tageueuil]
 
Ah non, c'était juste les "40G€ solo" d'un côté et "15G€ à 20 pays" de l'autre. :D  
 
 


:o

LardonCru a écrit :


Le thermique, c'est pareil. Avec un rendement moindre, mais il a l'avantage d'être plus "basique".
 
Enfin bref, après la crise financière, il y aura une crise environnementale et une crise énergétique, et notre civilisation industrielle pourrait bien ne pas surmonter tout ça.

Spoiler :

Peut-être même qu'HFR n'y survivra pas. :sweat:



Enfin, base et pointe. L'avantage du photovoltaïque est qu'il est le plus disponible quand les prix sont les plus élevés, majoritairement : http://www.epexspot.com/fr/donnees_de_marche
Je pense qu'on a encore largement assez de potentiel d'entropie pour notre civilisation :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27406711
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-08-2011 à 09:14:15  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


en comptant le stockage des déchets sur des milliers d'années ?


Bah ouais.
 
On pourrait aussi le larguer dans la fosse des MAriannes mais personne ne veut :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27406722
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-08-2011 à 09:15:25  profilanswer
 

Fender a écrit :

Je ne crois pas que ce document soit passé :o
Mais il souligne bien que Standard and Poor's n'est qu'un historic fail depuis plus d'un siècle.
ça se passe en page 4 de ce document :
http://www.brandes.com/Institute/D [...] 200410.pdf
 
C'est une publicité de Standard Statistics Inc. (comme son nom l'indique, l'ancêtre de S&P avant la fusion avec Poor Co.) du 14/09/1929
 
Quand tu penses à leur pouvoir sur les marchés aujourd'hui, y'a quand même de quoi loler... ou pas


En même temps, si leurs ouailles se laissent charmer [:cosmoschtroumpf]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27406775
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-08-2011 à 09:22:07  profilanswer
 

Vous débattez encore des raisons de l'abaissement de la note de la dette américaine ?
Elle est évidemment plus politique que financière, à votre avis, des gens qui disent du gouvernement français "Le gouvernement est resté droit dans ses bottes. Il a connu beaucoup de contestation de la rue, mais il n'a pas cédé à cette pression, ce qui souligne la crédibilité de l'exécutif pour prendre des mesures difficiles" (http://actu.orange.fr/france/standard-amp-poor-s-la-france-a-une-politique-budgetaire-bien-concue-afp_184316.html), ne sont-ils pas des friedmaniens convaincus en croisade ?

n°27406807
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-08-2011 à 09:25:10  profilanswer
 

Fender a écrit :

Vous débattez encore des raisons de l'abaissement de la note de la dette américaine ?
Elle est évidemment plus politique que financière, à votre avis, des gens qui disent du gouvernement français "Le gouvernement est resté droit dans ses bottes. Il a connu beaucoup de contestation de la rue, mais il n'a pas cédé à cette pression, ce qui souligne la crédibilité de l'exécutif pour prendre des mesures difficiles" (http://actu.orange.fr/france/standard-amp-poor-s-la-france-a-une-politique-budgetaire-bien-concue-afp_184316.html), ne sont-ils pas des friedmaniens convaincus en croisade ?


M'étonnerait que Friedman approuve la structure budgétaire de l'Etat français... (Non, pas parce qu'il ne peut pas).

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 11-08-2011 à 09:25:34

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27406944
Terminatux
Communiste
Posté le 11-08-2011 à 09:36:59  profilanswer
 

radioactif a écrit :

M'étonnerait que Friedman approuve la structure budgétaire de l'Etat français... (Non, pas parce qu'il ne peut pas).


 
Friedman serait sans doute en faveur d'une dictature militaire pour régler les problèmes de la France. :o

n°27407139
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-08-2011 à 09:52:20  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

Friedman serait sans doute en faveur d'une dictature militaire pour régler les problèmes de la France. :o

 

Ba c est strictement ce qu il a conseille au chili hein...

 

Le libéralisme a minima besoin d' un état policier pour réprimer la majorité de la population qui se fait spoliée par les rentiers, mais le must, c est tout de même une dictature...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°27407236
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 11-08-2011 à 09:58:50  profilanswer
 

Ca me fatigue serieusement tous vos postes denoncant l empire du  Liberal. C est si difficile que ca de donner des infos sans utiliser un vocabulaire miserabiliste ou fantasmer sur la croisade des forces du malcontre les gentils ouvriers.
ciao ciao.


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
mood
Publicité
Posté le 11-08-2011 à 09:58:50  profilanswer
 

n°27407277
zad38
Posté le 11-08-2011 à 10:01:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Ba c est strictement ce qu il a conseille au chili hein...
 
Le libéralisme a minima besoin d' un état policier pour réprimer la majorité de la population qui se fait spoliée par les rentiers, mais le must, c est tout de même une dictature...


C'est demain vendredi...

n°27407317
Terminatux
Communiste
Posté le 11-08-2011 à 10:03:09  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :

Ca me fatigue serieusement tous vos postes denoncant l empire du  Liberal. C est si difficile que ca de donner des infos sans utiliser un vocabulaire miserabiliste ou fantasmer sur la croisade des forces du malcontre les gentils ouvriers.
ciao ciao.


 
Friedman est différent de l'ensemble de tout les libéraux. :o

n°27407438
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-08-2011 à 10:12:41  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :

Ca me fatigue serieusement tous vos postes denoncant l empire du  Liberal. C est si difficile que ca de donner des infos sans utiliser un vocabulaire miserabiliste ou fantasmer sur la croisade des forces du malcontre les gentils ouvriers.
ciao ciao.


Je parle bien de friedmaniens et pas de libéraux, mais si tu t'es senti visé, y'a sans doute une raison

n°27407564
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2011 à 10:23:24  answer
 

La facture des places financières depuis deux jours > 900 milliards

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-08-2011 à 10:23:36
n°27407612
markesz
Destination danger
Posté le 11-08-2011 à 10:26:46  profilanswer
 


 
Ça reste 900 milliards ...virtuels.  [:ximothov]  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°27407697
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-08-2011 à 10:33:52  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est demain vendredi...

 

Regardes "la stratégie du choc", et prouves moi que j ai tort...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°27407755
kikidonc
Posté le 11-08-2011 à 10:37:51  profilanswer
 


Je suis pas trop d'accord sur le "partis en fumée".
 
En bourse y'a forcemment un perdant et un gagnant, l'argent ne disparait pas :o

n°27407782
Volkhen
Posté le 11-08-2011 à 10:39:42  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Il faut voir niche fiscale par niche fiscale. [:spamafote]


Non. Flat tax à 20 ou 30% sur tous les revenus d'où qu'ils proviennent. 0 niche fiscale, 0 astuce fiscale et on peut taxer direct à la source donc encore moins d'intermédiaires.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27407806
M4vrick
Mad user
Posté le 11-08-2011 à 10:40:49  profilanswer
 

kikidonc a écrit :


Je suis pas trop d'accord sur le "partis en fumée".
 
En bourse y'a forcemment un perdant et un gagnant, l'argent ne disparait pas :o


 
par contre il y a beaucoup d'argent qui n'a jamais existé, qui ne disparaît donc pas quand les cours redescendent ...


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°27407885
Terminatux
Communiste
Posté le 11-08-2011 à 10:45:40  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

Non. Flat tax à 20 ou 30% sur tous les revenus d'où qu'ils proviennent. 0 niche fiscale, 0 astuce fiscale et on peut taxer direct à la source donc encore moins d'intermédiaires.


 
Merci pour la démagogie. :love:

n°27407991
helicon2
Posté le 11-08-2011 à 10:53:04  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

Non. Flat tax à 20 ou 30% sur tous les revenus d'où qu'ils proviennent. 0 niche fiscale, 0 astuce fiscale et on peut taxer direct à la source donc encore moins d'intermédiaires.


 
C'est juste dégueulasse pour les pauvres.

n°27408011
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-08-2011 à 10:54:11  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Regardes "la stratégie du choc", et prouves moi que j ai tort...


 
Faudrait déjà prouver qu'il y a la moindre once de preuves dans ce bouquins alors que toutes les références, "preuves" et annotations sont récupérés depuis des éditos et des tribunes d'opinion dans des journaux.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27408045
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-08-2011 à 10:56:00  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est juste dégueulasse pour les pauvres.


 
Les pauvres payent beaucoup plus d'impot que cela aujourd'hui. Et puis regarde le coût que représente la collecte d'impot/la surveillance des tricheurs/toutes les lois et régulations associées, etc. Tout cet argent serait plus utile s'il était redistribué.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27408058
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-08-2011 à 10:56:44  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Non. Flat tax à 20 ou 30% sur tous les revenus d'où qu'ils proviennent. 0 niche fiscale, 0 astuce fiscale et on peut taxer direct à la source donc encore moins d'intermédiaires.

 

La flat tax est incompatible avec la sociale démocratie...

 

C est de la merde en barre cette idée, parceque tu prends 20% a un smicard il crève de faim, tandis que si tu me prends 20% (3 smic), je devrais simplement arrêter les loisirs. A 10 smic en enlevant 20% on diminue simplement les vacances.
A 100 smic on ne le remarque même plus.

 

Bref, c est de la merde


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°27408081
helicon2
Posté le 11-08-2011 à 10:58:04  profilanswer
 

n0name a écrit :

Les pauvres payent beaucoup plus d'impot que cela aujourd'hui.


 
Dans ce cas, on aura un problème aux niveau des recettes... Je pensais que 20% ou 30% n'était que des exemples...
 
Faire payer le même impôt à tous est la plus grande injustice fiscale que l'on puisse mettre en œuvre.
 

n°27408100
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-08-2011 à 10:59:14  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Dans ce cas, on aura un problème aux niveau des recettes... Je pensais que 20% ou 30% n'était que des exemples...
 
Faire payer le même impôt à tous est la plus grande injustice fiscale que l'on puisse mettre en œuvre.
 


 
Faut arrêter les conneries, c'est déjà le cas. Regarde à combien est taxé un smicard entre "charge patronales + charges employées + TVA + taxes diverses".


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27408177
Terminatux
Communiste
Posté le 11-08-2011 à 11:04:10  profilanswer
 

n0name a écrit :

Faut arrêter les conneries, c'est déjà le cas. Regarde à combien est taxé un smicard entre "charge patronales + charges employées + TVA + taxes diverses".

 

Et le pauvre dans un pays sans protection sociale, crois-tu qu'il ne devra pas s'assurer et mettre de côté pour sa retraite? :sarcastic:
Il devra même consacrer une part encore plus importante de ses revenus à cela sous peine de se faire avoir par les petites lignes d'un contrat privé de 800 pages.


Message édité par Terminatux le 11-08-2011 à 11:04:35
n°27408190
helicon2
Posté le 11-08-2011 à 11:05:07  profilanswer
 

n0name a écrit :

Faut arrêter les conneries, c'est déjà le cas. Regarde à combien est taxé un smicard entre "charge patronales + charges employées + TVA + taxes diverses".


 
Réformons le système en supprimant la moitié des niches fiscales et augmentons le nombre de tranches ; ça sera déjà un bon début.
 
Remplacer un système inégalitaire à cause de sa complexité par un système inégalitaire à cause de sa simplicité n'est pas une solution intéressante.

n°27408198
vandepj0
Posté le 11-08-2011 à 11:05:36  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
La flat tax est incompatible avec la sociale démocratie...
 
C est de la merde en barre cette idée, parceque tu prends 20% a un smicard il crève de faim, tandis que si tu me prends 20% (3 smic), je devrais simplement arrêter les loisirs. A 10 smic en enlevant 20% on diminue simplement les vacances.
A 100 smic on ne le remarque même plus.
 
Bref, c est de la merde


A moins d'un impôt négatif type RSA pour compenser dans l'autre sens.

n°27408252
Volkhen
Posté le 11-08-2011 à 11:08:51  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Faut arrêter les conneries, c'est déjà le cas. Regarde à combien est taxé un smicard entre "charge patronales + charges employées + TVA + taxes diverses".


Mais les charges patronales, "c'est le patron qui les paie"  :o  
Non mais sinon justement, il y a des ristournes sur les salaires situés entre le SMIC et 1.2 ou 1.3 SMIC (d'où une jolie trappe à salaire).
 
Mais rien n'empêche avec un joli système de prise à la source d'ajouter une petite couche redistributive derrière. Etant donné qu'il est simple de savoir ce que tu gagnes, il devient simple de combler ce que le peuple considère comme un manque. Après il reste toujours la fraude au black, mais c'est déjà le cas actuellement.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27408280
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2011 à 11:11:14  answer
 

n0name a écrit :


 
Les pauvres payent beaucoup plus d'impot que cela aujourd'hui. Et puis regarde le coût que représente la collecte d'impot/la surveillance des tricheurs/toutes les lois et régulations associées, etc. Tout cet argent serait plus utile s'il était redistribué.


 
 
Redistribué par la volonté du St Esprit ?  [:glbrt]  Tu veux un monde sans lois ni régulations ?  

n°27408306
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-08-2011 à 11:12:45  profilanswer
 

Ouais, le plus simple c'est encore la proposition libérale :
- flat tax d'un côté. (on prélève 30% à la source pour tout le monde)
- revenue universel de l'autre. (tu donnes 500€ à absolument tout le monde)
 
Efficient, facile à mettre en place, égalitaire au sens social-démocrassie du terme.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27408329
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-08-2011 à 11:14:44  profilanswer
 


 
 
C'est mignon de caricaturer mes propos, mais quand je parle uniquement des lois et régulation débiles comme celles qui sont justement associées à la collecte d'impot, aux niches fiscales, et toutes les choses qui ne devraient pas être dans le giron de l'etat.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27408373
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-08-2011 à 11:17:19  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Mais les charges patronales, "c'est le patron qui les paie"  :o  
Non mais sinon justement, il y a des ristournes sur les salaires situés entre le SMIC et 1.2 ou 1.3 SMIC (d'où une jolie trappe à salaire).
 
Mais rien n'empêche avec un joli système de prise à la source d'ajouter une petite couche redistributive derrière. Etant donné qu'il est simple de savoir ce que tu gagnes, il devient simple de combler ce que le peuple considère comme un manque. Après il reste toujours la fraude au black, mais c'est déjà le cas actuellement.


 
Quand bien même, un SMICARD est taxé à 44% sur son salaire  (http://www.salairecomplet.com/ )
1540€ de superbrut, et 1072€ de net)

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 11-08-2011 à 11:18:03

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27408499
Nicodonald
Posté le 11-08-2011 à 11:25:33  profilanswer
 

n0name a écrit :

Ouais, le plus simple c'est encore la proposition libérale :
- flat tax d'un côté. (on prélève 30% à la source pour tout le monde)
- revenue universel de l'autre. (tu donnes 500€ à absolument tout le monde)
 
Efficient, facile à mettre en place, égalitaire au sens social-démocrassie du terme.


Quitte à mettre tout à plat on égalise le revenu, on fait pas dans la demie mesure molle :o

n°27408541
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-08-2011 à 11:28:07  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Quitte à mettre tout à plat on égalise le revenu, on fait pas dans la demie mesure molle :o


 
Et qu'on rabote les sexes de plus de 20cm alors.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27408582
Nicodonald
Posté le 11-08-2011 à 11:31:11  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Et qu'on rabote les sexes de plus de 20cm alors.


C'est toi qui a voulu la même imposition avec des salaires différents  [:proy]

n°27408604
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 11-08-2011 à 11:32:37  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


C'est toi qui a voulu la même imposition avec des salaires différents  [:proy]


 
Même taux d'imposition, nuance.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27408706
vandepj0
Posté le 11-08-2011 à 11:38:41  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Même taux d'imposition, nuance.


Mais on pourrait effectivement aller plus loin, effectivement. En quoi l'activité, les compétences et les choix d'un homme devraient-ils influer les ressources qu'il peut utiliser pour vivre?

n°27408760
Terminatux
Communiste
Posté le 11-08-2011 à 11:41:39  profilanswer
 

n0name a écrit :

Quand bien même, un SMICARD est taxé à 44% sur son salaire  (http://www.salairecomplet.com/ )
1540€ de superbrut, et 1072€ de net)

 

Ça serait bien mieux qu'il paye 30% d'impôt auquel il faudrait rajouter 20% pour payer l'assurance maladie privée, et qu'il garde 10% pour sa retraite.
Cela lui laisserait 40% pour se loger, manger, se vêtir... en espérant ne pas connaître de période de chômage.
Cependant avec un revenu universel de 500€ (financé comment?) il pourrait finalement disposer... d'un montant proche du SMIC net... sans couverture chômage bien sûr.

Message cité 2 fois
Message édité par Terminatux le 11-08-2011 à 11:42:55
n°27408824
helicon2
Posté le 11-08-2011 à 11:45:13  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

sans couverture chômage bien sûr.


 
C'est un peu le but des néo-libéraux. Que les pauvres n'aient plus de couverture chômage, santé, retraite...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3018  3019  3020  ..  3971  3972  3973  3974  3975  3976

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La crise du couple SARKOZY : INFO ou INTOX ?Géopolitique : Face au Pic Pétrolier et la Future Crise Economique
Crise bancaire au Royaume UniJET : Les jeux en direct (relais appel gagnant -)
crise d'angoisseChanger autoradio d'origine (beta) VW POLO
Peut-on acheter ou vendre une voiture sans carte crise?Le modèle social Francais est-il en crise ?
Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets? 
Plus de sujets relatifs à : [ECO] Can it run Crises ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)