Reprise du message précédent :

Et le topic planète/état.

Le brun dit bien que c'est la crise du crédit. (donc du système monétaire mais ça il ne le dit pas, surement parce que pour lui c'est évident).

 
Non c'est l'equivalent de farting!  

Non, ça c'est flatulence  

Je suis daccord avec madelin, ce qui foutu la merde c'est avant tout:

• l'etat americain qui a legiféré pour encourager les banques a preter aux NINJAs ( no income no job and no assets)
• la titristation abusive a cause de la mauvaise notation par les agences de ratings gouvernementales qui sont ultra-regulees ( comme je l'avais dit 10 pages plus tot)

Ce qui a deconne dans le systeme ce sont les parties les plus regulees, contrairement a ce que tout le monde raconte

clair Madelin maîtrise son sujet. Chérèque par-contre, mais quel lourd ce mec...

débat fait par arrêt sur image : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1239

 
quand les riches se serrent la ceinture, les pauvres crevent de faim

• l'augmentation des tx directeurs de la FED qui n'a pas "vu" l'ampleur du crédit subprime refourgué depuis 2001
• la croyance indéfectible en une hausse sans interruption de l'immo US depuis 50 ans

Wauquiez le menteur, disciple largardien !!
 
http://www.liberation.fr/politique [...] -a-entendu
 

 
l'augmentation des taux directeurs est peut-être une des causes, mais bon theoriquement la FED n'a pas a étudier des considerations de cet ordre, et est un peu coincee par des considerations monetaires.
 
Pour la croyance indefectible dans la hausse de l'immobilier je ne pense pas que ç'ait été le cas. Les mecs qui ont vendu et cree ces produits pensaient pouvoir compter sur les garanties de l'état US en cas de subprime (d'après Madelin) et si l'état US été intervenu en 2007 on aurait évité tout ce bordel. Sur ce point la; et sur la legislation encourageant les credits subprimes, ce serait bien d'avoir plus de details (ou la loi) si quelqu'un y a accès.

Madelin: cet imbécile nous a vendu lemodèle américain depuis qu'il est en politique !!

 
J'aime cette façon qu'il a de vulgariser, avec les voitures, la maison qui brûle, toussa. Il prend vraiment les gens pour des cons.

Oui la FED fait la politique monétaire mais bon, l'indice du crédit hypothécaire c'est quand même pas rien. Elle aurait pu être plus prévoyante peut-être.
 
Quant à l'immo je pense quand même que bcp de banques ont axiomisé la hausse de l'immo. La garantie de l'hypothèque du bien immo est clairement la pièce centrale de la couverture du subprime (et de facto du produit titrisé).
Bcp de banques comptaient revendre les maisons en cas de défaut de paiement et retrouver le capital de la créance.

 
 
le souci, c'est pas qu'il le pense (ça à la rigueur on s'en fout), c'est qu'il a eu raison concernant un sacré paquet de monde  

Ah clairement,  mais sans l'erreur des agences de notations gouvernementales, les creances pourries serait restees au bilan des banques qui les ont contractees (ou vendues au juste prix) et la "contagion" n'aurait pas eu lieu. Le seul effet aurait été l'effondrement des banques qui en ont profité, chose qu'elles auraient bien mérité.

LOL le gars était bien parti mais il avait raison au début.  
 
Le 1er subprime (ou neg-am je crois) date de 81.

 
 
on peut voir le problème autrement : que ce serait-il passé sans les produits structurés ?

Voilà j'ai retrouvé le truc:
 

 
Quand on pense qu'au départ l'idée financière (innovation)aviat un but louable, la flexibilité dans le prêt.
 
D'ailleurs cette citation vient d'un article de BusinessWeek de... septembre 2006 !!!    
La crise immo commençait aux USA.
 
Nightmare Mortgages
They promise the American Dream: A home of your own -- with ultra-low rates and payments anyone can afford. Now, the trap has sprung
http://www.businessweek.com/magazi [...] 000001.htm
 

Non Calvi, Kerviel faisait du Delta One, c'est pas vraiment le truc le plus risqué d'un desk de trading floor...

 
Ou sans l'Homme sur terre    
 
Non mais serieusement quand un système s'emballe, on remonte au dernier maillon qui a foutu la merde, ça n'a pas de sens d'aller plus loin, lorsque tout marchait correctement, sinon tu t'arrètes plus.

En l'occurence, je ne vois pas le rapport avec les produits structurés de façon générale

Il a raison Fiorentino, Sarko et consort nous endorent avec les golden parachutes mais y a d'autres soucis: la régulation, la gestion des risques etc...

Oui et non. Mais en même temps, les responsables qui savent qu'ils auront leur prime de départ sont encouragés à prendre des risques. Si tu leur dis qu'ils n'auront aucune prime en cas de merde totale, ça pourrait en calmer quelques uns peut-être.

le pire c'est quand même à Moscou ou la bourse a perdu 20% ... (-65% depuis Mai)
 
et avec les cours du pétrole qui s'effondrent , ca va pas très bien pour eux.

Non mais je parle là, à l'instant présent !
 
Le pbm c'est pas les parachutes dorés, c'est de répondre à la crise.

Le probleme du hors-bilan vient de l'excès de regulation

Très bonne cette émission

.  
 
       
 
Vive la Finance !!  

Mais non faut que les gens se retrouvent dans la rue à crever de faim, sinon ils ne se révolteront jamais.

Oué Madelin a raison finalement: le capitalisme survivra à la crise actuelle pour repartir de plus belle...

Les normes comptables ne sont pas generées ex-nihilo, ce sont les états qui les fixent, mal apparemment.

Mais bon, fais toi plaisir, le populisme a la sauce "les financiers tous des salauds",  ça défoule

On est sur un Bank Run de marathon en France là !

Personne ne pense que le capitalisme est mort. Faut changer certaines choses mais il n'est pas mort et tant mieux !

 
Qu'est-ce que tu bafouilles toi ?    

Fiorentino: "à la fin de la crise financière, début de la crise éco..."  
 
J'espère qu'il ne croit pas ce qu'il dit là...  

 
Putain mais pendez-les
 
 

 
Que tu te fais plaisir, a c***** sur les financiers à tort comme les 3/4 des intervenants du topic, et ça commence a être fatiguant
 
 
J'appelle ça du populisme par correction

'tain mais ce genre de calculs, booster le benef, c'est un coup a meme pas pouvoir payer les impots

Pendez ces salauds qui rémunèrent notre argent, qui financent des projets et permettent à l'économie de tourner. Quelle bande de salauds c'est vrai...
 
Voilà le problème de cette crise, elle ouvre les portes de toutes les protestations, même celles qui n'ont pas lieu d'être. Monsieur tout le monde peut se la jouer maitre de la finance alors qu'il ne sait même pas comment le système fonctionne à part en regardant des docs "Money as debt" orientés ou en se documentant via "C dans l'air".
 
C'est plus sérieux que ça le sujet quand même. Les gens sont en train de dire que les banques sont des voleurs mais ça fait des années que leur argent se rémunère sur les comptes des banques. Si vous condamnez tant les banques, vous auriez dû retirer votre fric bien avant de cracher sur les banques...

eh bien dans ce cas j'espère ne jamais à avoir à faire avec toi comme garagiste sans quoi c'est le muret au premier virage qui m'attend
généralement quand il y a un problème systémique on remonte à la source, pas aux simples effets.