Reprise du message précédent :

 
Je suis d'accord avec ce point.

Euh non, mais vu l'état de la NASA actuellement
 
Je pense donc qu'un est plus probable qu'un

Tu penses vraiment qu'un conflit nucléaire pourrait arriver? Nucléaire = la fin des 2 parties => aucun intérêt... L'Homme est con, mais pas suicidaire tout de même    
 
A mon avis, le fait que la NASA n'ait plus de budget c'est parce qu'on n'est pas encore assez dans la merde (ressources, surpopulation) pour comprendre que la recherche spatiale est importante. Un peu comme le pétrole, quand il sera à 1000$, des alternatives crédibles vont tout d'un coup sortir
 
L'argent rend bête et ralentit les progrès, mais bon faut faire avec...

Viable en soi. Stable si tu préfères. Assez pour durer un millénaire.
 

Tu me fais dire ce que je ne dis pas.
 

Idem : c'est toi qui as parlé d'âge médiéval, pas moi.

non mais s'imaginer que la solution est dans l'espace alors que la Terre est sous nos pieds    
tu mesures le caractère complètement anti-scientifique de l'idée ?

 
A trèèèès long terme non.
On fera comment quand y'aura plus de soleil ?

 
Ah bin oui, c'est logique. On est quelque part, donc la solution doit s'y trouver    
 
Mais bon, le fait que ce ne soit pas pour demain ne veut pas dire qu'on ne peut pas mener des recherches dans plusieurs domaines de front. C'est plutôt le contraire qui serait anti-scientifique.

Le Soleil ça se compte en milliards d'années... C'est quoi la durée moyenne d'une espèce ?  

A long terme, ça se fera hein.
 
Je ne parle pas de "solutions dans l'espace", c'est juste une suite logique : l'homme s'étend, a besoin de ressources, est curieux, et donc la prochaine étape c'est l'espace
 
Et puis, trouver des ressources dans l'espace pourrait, idéalement, épargner la planète...

 
On aura évolué en taupes créant leur propre lumière et chaleur à partir de dioxyde de carbone et ayant la capacité de survivre sur une planète très lointaine atteinte grâce à un vol supersonique.

Astéroïde, tremblement de terre, changements climatique, etc... ya assez d'exemples d'extinctions massives, et statistiquement ça se passe sur une petite échelle par rapport à la durée de vie d'une espèce.

 
C'est dingue ce pessimisme, je comprendrai jamais. On pense à deux ou trois générations plus tard ou on pense sans limite de temps (du moment qu'on reste conscient des problèmes actuels), mais ne venez pas parler de développement durable après ça...
Quant à la durée de vie des espèces, c'est vrai qu'on a vachement de référentiels pour quelque chose d'évolué (je sens venir le flame) comme l'humain.

En biologie, rien ne dure un millénaire. Tout change.
De toute façon qu'est ce que ça t'importe, tu seras mort bien avant.

La croissance peut être immatérielle.

Qu'est-ce que tu vas me parler de biologie ? On parle de durée de vie des civilisations. L'époque médiévale a bien duré un millénaire. L'empire romain, un demi-millénaire. La civilisation industrielle, pour l'instant moins de 2 siècles, probablement 2 siècles en tout.
 
Que ça m'importe ou pas, je ne vois pas le rapport ?  
 

Euh, penser qu'une espèce mammifère ne peut durer des milliards d'année, c'est pas du pessimisme, c'est plutôt le contraire qui est de l'inconscience  
 

Non je ne pense pas.

Oui je pense qu'un conflit nucléaire reste un des pires dangers actuels.
 

La Terre n'existera plus
 
Bon, ok, dans 5 milliards d'années, je ne sais pas si l'homme sera toujours là, et s'il y aura encore de la vie.

 
Tu vas faire hurler les médiévistes. Croire qu'il n'y a eu en un millénaire "qu'une" civilisation, même en se limitant à l'Europe, est complètement illusoire. Prendre pour pivot historique l'invention de la machine à vapeur est commode, mais un peu réducteur.
 

 
Il fait frisquet tout à coup.
Le pire, mais de loin pas le plus plausible.
Un conflit nucléaire entre qui et qui, par exemple?

Jvois pas trop le lien entre "époque médiévale" et "empire romain" ni encore "ere industrielle". Tu mélanges un peu tout.

Culturellement l'héritage romain est (à mon sens) le dénominateur commun de ce qu'on appelle 'civilisation occidentale' : "nous les civilisés, eux les barbares". Héritage qui s'effrite depuis quelques temps déjà, mais qui reste très valide pour une bonne partie de la population occidentale.

Pour reprendre la question de base sur les durées à considérer, pas besoin de compter en millénaires, je pense que se contenter de s'assurer que nos enfants/petits enfants (la génération qui décidera pendant la seconde moitié du 21eme siècle quoi) seront toujours dans une position relativement confortable est amplement suffisant, pour la suite je leur fait confiance à eux.

Qu'est ce que c'est que cette citation  

Il peut y avoir plusieurs sociétés avec des différences dans la même ère géographique sans que ça fasse plusieurs civilisations. (Et oui, je me limitais à l'Europe.) De toute façon c'est de l'enculage de mouche tout ça, je n'ai pas parlé de la civilisation médiévale (c'est Terminatux qui l'a fait je crois), j'ai simplement dit qu'il y a des civilisations qui ont duré plus longtemps que l'industrielle, et qu'à mon avis, cette dernière ne ferait pas partie des plus longues... mais plutôt des plus courtes.

 
Ok, mais même comme ça, je ne vois pas où tu veux en venir. Plus une civilisation/modèle économique est court, plus il est mauvais? Si on admet que cette période est terminée, comme tu sembles le sous-entendre, la situation actuelle n'est pas si horrible, si on la compare à la dystopie infâme qu'était l'Angleterre victorienne, pour ne prendre que cet exemple d'industrialisation.
Il peut tout simplement s'agir de transitions technologiques    

Mon constat: sur l'échelle des temps géologiques, plus on avance et moins la durée de vie des espèces, civilisations est longue.
Ce n'est pas du à l'ère industrielle en particulier, de même que l'ère qui suivra sera probablement encore plus courte que l'ère industrielle etc...
Mais note que l'on ne détruit pas ce qui était avant, c'est plus une évolution.
La prochaine ère sera probablement plus une évolution qu'une destruction.

 
Objectivement, c'est pas les opportunités qui manquent
 
au hasard :
 
Israël/Iran
Inde/Pakistan
 
Mais bon, de là à dire que ça sonnerait le glas de l'humanité ...

Les bouleversements connus aux révolutions industrielles sont à mon sens suffisants pour parler d'une nouvelle civilisation, même si évidemment elle ne s'appuie pas sur rien qui précède. Ne serait-ce que les bouleversements démographiques, qui ont des implications fondamentales sur la façon de vivre et de penser des gens. Exemple, l'institution du mariage, incontournable avant, a été complètement bouleversée par l'explosion de l'espérance de vie : on peut se jurer fidélité quand l'espérance de vie est de 30 ans, c'est plus compliqué si on monte à 80 ans. Ensuite la baisse de la natalité change complètement le rôle des femmes dans la société (c'est jamais que la moitié de l'humanité tu me diras). Après on pourrait parler des bouleversements techniques, etc... Ce que j'appelle civilisation industrielle a peut-être encore plus de différences avec les autres civilisations, que les autres civilisations entre elles. Et je la vois quasiment comme un artefact dans l'Histoire.
 

Tout dépend de ce que tu appelles relativement confortable. Mais à mon avis ce sera compliqué de maintenir le mode de vie actuel jusqu'à l'époque dont tu parles  
 
Note que je ne porte pas de jugement moral sur toute cette histoire ; peut-être que ce qui va suivre sera mieux, ou pas. Ce que je défend c'est que nous vivons une époque "révolutionnaire", avec des bouleversements à venir qui seront sans doute plus importants que ceux du 20e siècle (guerre comprise), parce que j'estime que notre mode de vie actuel n'est pas soutenable.

Rumeurs de faillite possible avec une banque italienne, c'était passé hier ou lundi.

et tu as calculé le coût du déploiement de technologie à même de nous permettre d'aller chercher les ressources ailleurs ? c'est économiquement absurde

Plus plausible que la colonisation de l'espace par l'homme
 
Entre qui est qui ? Pourquoi seulement deux camps ? Pourquoi forcément des camps d'ailleurs ?
 
Il n'y a qu'à regarder la liste des conflits actuels et récents, les tension entre pays/continents/zone, la possibilité d'un délitement ou déstabilisation d'un pays possédant l'arme nucléaire, celle qu'un groupe terroriste possède une bombe ou du matos nucléaire,... la fin de la guerre froide est très récente, à l'époque la probabilité d'un tel conflit était bien réelle.
 
Le secrétaire général de l'ONU a fait de l'arrêt des essais et un monde sans armes nucléaires une priorité. Pas sûr que ça arrive un jour cependant.

ah ok, à trèèèèèèès long terme     dans qq milliards d'années quoi, donc en attendant parlons de choses réalistes

+1.
 
Les révolutions industrielles ont essentiellement été des révolutions énergétiques. La civilisation industrielle est basée sur l'énergie bon marché, disponible en quantités illimitées. Et on ne sait absolument pas ce qui se passera quand ces énergies seront rares, coûteuses, des ressources d'un intérêt stratégique vital.
 
Parier sur la fusion nucléaire, c'est un peu comme Von Braun qui annonce que l'homme posera le pied sur Mars dans les années 80 : quand on part sur une hypothèse de départ basée sur des budgets quasi-illimités, forcément, ça aide pas mal...

 
La valeur de l'action était en hausse ce matin.

Disons qu'il y a aussi la possibilité d'un gros astéroïde direct sur notre tronche. Un truc de quelques kilomètres de diamètre.
Et ça, ça peut arriver un peu du jour au lendemain.

Je ne veux pas en venir plus loin, j'ai pas de came idéologique à défendre, d'ailleurs je ne suis pas (plus) militant    
 

Même pas. Moi je suis bien content de ma situation actuelle, pour rien au monde je n'aurais souhaité vivre à une autre époque  
Je dis juste que ça ne peut pas durer. C'est tout. Aucun jugement moral là-dedans.
Plusieurs paramètres me font dire que le cul-de-sac est relativement proche : le réchauffement climatique, la fin du pétrole (y a pas d'alternative, sauf le nucléaire mais pas pour toutes les utilisations), le système capitaliste financiarisé qui semble au bord de l'implosion, les inégalités qui arrivent à un point tel que ça ne peut pas durer (et comme je pense qu'elles en sont là parce que les ressources viennent à manquer - donc les puissants se dépêchent de toutes les rafler - je vois pas pourquoi ça changerait), l'absence de réaction des politiques alors qu'il faudrait une énorme anticipation...

J'en profite pour repasser le lien des conférences de Jancovici sur l'énergie et le climat aux Mines. Tout est dedans. Ça dure 16h mais c'est indispensable à mon avis :
http://www.mines-paristech.fr/inge [...] t_som.html
 
C'est le moment de s'instruire les gens, c'est de la bonne physique et donc beaucoup plus crédible et utile que les modèles d'économistes  
 

Ça va être chaud, mais il faut le tenter quand même. A mon avis c'est un impératif. Mais effectivement, le problème c'est que le projet va devoir survivre aux bouleversements du 21e siècle.

mm il me semble que les astronomes connaissent les objets de cette taille là, non ?        
enfin bref on dévie du sujet, c'est juste que l'argument qui consiste à dire qu'il n'y a pas de problème à sucer la planète ne tient pas debout  

Pas tous. Mais ils font plein de pub histoire de grapiller du budget, et ça ne m'embête pas de faire partie des gens qui relaient cette publicité.

les bourses décrochent     va falloir à nouveau retrousser ses manches
 
spa lmoment de voter pour un socialocommuniste qui creusera encore davantage les déficits    

Panic a bord !!   5.45% pour le CAC  
 
Depuis le 1 juillet la bourse a perdu plus de 30% de sa valeur. Si c'est pas un crack, on appelle ça comment...

Les CDS français atteignent un nouveau record.
Ca sent mauvais pour les interet de la dette fr.

c'est marrant, ce matin je me lève assez tard, et je vois que le cac remonte
je me dis à tiens, je met jamais de tune en bourse, mais j'aurais peut être du mettre de la tune pour une fois.
Mais en fait je me dis ouais mais non c'est nawak
je rentre ce soir chboum -5%
 
c'est vraiment un attrape couillons ce truc

une lente agonie

 
Ça se dit ça dans le milieu financier