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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27343111
helicon2
Posté le 04-08-2011 à 22:55:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


L'Etat français a joué un rôle de bailleur de fonds comme un autre. Les frais de ses clients, où est le problème ? C'est un peu normal que les clients aient des frais, ils sont tous libres pour aller vers moins cher...


 
Et bien l'État n'a pas à jouer le rôle de bailleur de fonds pour sauver des investisseurs/actionnaires qui ont fait les mauvais choix.
 
L'État doit sauver les petits épargnants d'une banque de détails en revanche.
 
Et forcément, quand on mélange tout, les investisseurs peuvent faire n'importe quoi car ils savent qu'ils seront sauvés.

mood
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Posté le 04-08-2011 à 22:55:18  profilanswer
 

n°27343241
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2011 à 23:03:49  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Et bien l'État n'a pas à jouer le rôle de bailleur de fonds pour sauver des investisseurs/actionnaires qui ont fait les mauvais choix.
 
L'État doit sauver les petits épargnants d'une banque de détails en revanche.
 
Et forcément, quand on mélange tout, les investisseurs peuvent faire n'importe quoi car ils savent qu'ils seront sauvés.


Et pour quelles raisons, si le taux d'intérêt reflète le niveau de risque ? C'est un accord de gré à gré comme un autre, et en plus qui fait gagner de l'argent aux citoyens.
 
L'Etat qui sauve l'épargne des particuliers, c'est différent : c'est une perte sèche pour l'Etat. Il ne reverra pas le capital utilisé pour la garantie des comptes de sparticuliers. En revanche, dans le cas d'un prêt, il a revu le capital.
 
C'est même pas comparable en fait !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27343310
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 04-08-2011 à 23:10:25  profilanswer
 

radioactif a écrit :

En revanche, dans le cas d'un prêt, il a revu le capital.


Moi j'ai revu Capital, et comment dire... [:darkmavis xp]


---------------
Horse_man
n°27343320
helicon2
Posté le 04-08-2011 à 23:11:04  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et pour quelles raisons, si le taux d'intérêt reflète le niveau de risque ? C'est un accord de gré à gré comme un autre, et en plus qui fait gagner de l'argent aux citoyens.
 
L'Etat qui sauve l'épargne des particuliers, c'est différent : c'est une perte sèche pour l'Etat. Il ne reverra pas le capital utilisé pour la garantie des comptes de sparticuliers. En revanche, dans le cas d'un prêt, il a revu le capital.
 
C'est même pas comparable en fait !


 
Non, ce n'est en rien une perte sèche.
 
Tiens, lis ça : http://www.monde-diplomatique.fr/2009/04/HALIMI/16971 et ça : http://blog.mondediplo.net/2010-12 [...] les-saisir

n°27343338
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 04-08-2011 à 23:12:34  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et pour quelles raisons, si le taux d'intérêt reflète le niveau de risque ? C'est un accord de gré à gré comme un autre, et en plus qui fait gagner de l'argent aux citoyens.
 
L'Etat qui sauve l'épargne des particuliers, c'est différent : c'est une perte sèche pour l'Etat. Il ne reverra pas le capital utilisé pour la garantie des comptes de sparticuliers. En revanche, dans le cas d'un prêt, il a revu le capital.
 
C'est même pas comparable en fait !


 
Ouais sauf que ce qu'à montré les sub-primes c'est qu'on peut avoir un taux de rémunération élevé et des indicateurs à côté qui donnent une évaluation faible des risques encouru avec ce taux [:spamafote] Et comme tout le monde veut un gain maximum avec le minimum de risque c'est une pratique qui risque pas de changer.
De plus j'ai jamais compris comment on pouvais placer de l'argent sur des livrets adossé à des valeurs brumeuses : on sait même pas dans quoi on investie alors que le livret A par exemple on sait que c'est pour la construction de logements.


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°27343345
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 04-08-2011 à 23:13:12  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et pour quelles raisons, si le taux d'intérêt reflète le niveau de risque ? C'est un accord de gré à gré comme un autre, et en plus qui fait gagner de l'argent aux citoyens.
 
L'Etat qui sauve l'épargne des particuliers, c'est différent : c'est une perte sèche pour l'Etat. Il ne reverra pas le capital utilisé pour la garantie des comptes de sparticuliers. En revanche, dans le cas d'un prêt, il a revu le capital.
 
C'est même pas comparable en fait !


La garantie de l'épargne des français, c'est du vent. Le fond n'est quasiment pas alimenté.
Ils peuvent mettre le montant maximum de restitution qu'ils veulent, le montat de remboursement ne dépassera pas le montant du fond. L'Etat français n'a pas les moyens de mettre plus.
 

Citation :

Ses réserves (Fond de garantie des dépôts) sont d'environ 1,8 milliard d'euros (ce qui correspond à 30 euros par habitant).


Source: Wikipedia


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°27343369
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2011 à 23:14:31  profilanswer
 


Quel est le rapport ? Garantir les comptes des particuliers n'a rien mais alors rien à voir avec la nationalisation...


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n°27343373
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2011 à 23:14:59  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Ouais sauf que ce qu'à montré les sub-primes c'est qu'on peut avoir un taux de rémunération élevé et des indicateurs à côté qui donnent une évaluation faible des risques encouru avec ce taux [:spamafote] Et comme tout le monde veut un gain maximum avec le minimum de risque c'est une pratique qui risque pas de changer.
De plus j'ai jamais compris comment on pouvais placer de l'argent sur des livrets adossé à des valeurs brumeuses : on sait même pas dans quoi on investie alors que le livret A par exemple on sait que c'est pour la construction de logements.


Libre à toi de savoir ce sur quoi tu investis...


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n°27343389
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2011 à 23:16:24  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


La garantie de l'épargne des français, c'est du vent. Le fond n'est quasiment pas alimenté.
Ils peuvent mettre le montant maximum de restitution qu'ils veulent, le montat de remboursement ne dépassera pas le montant du fond. L'Etat français n'a pas les moyens de mettre plus.
 

Citation :

Ses réserves (Fond de garantie des dépôts) sont d'environ 1,8 milliard d'euros (ce qui correspond à 30 euros par habitant).


Source: Wikipedia


C'est faire l'hypothèse d'une faillite de toutes les banques en même temps.
 
Mais bon, la séparation entre investissement et détail est un joli os à ronger, mais ça ne sert à rien, vu que le mal est bien bien plus profond que ce détail d"organisation...


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n°27343421
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2011 à 23:18:33  answer
 

Vaulti a écrit :


La garantie de l'épargne des français, c'est du vent. Le fond n'est quasiment pas alimenté.
Ils peuvent mettre le montant maximum de restitution qu'ils veulent, le montat de remboursement ne dépassera pas le montant du fond. L'Etat français n'a pas les moyens de mettre plus.
 

Citation :

Ses réserves (Fond de garantie des dépôts) sont d'environ 1,8 milliard d'euros (ce qui correspond à 30 euros par habitant).


Source: Wikipedia


 
Sauf que rien n'interdit a l’état de rembourser sur 5ans voir 10 ans comme l'a fait l'Argentine.

mood
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Posté le 04-08-2011 à 23:18:33  profilanswer
 

n°27343450
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 04-08-2011 à 23:20:04  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C'est faire l'hypothèse d'une faillite de toutes les banques en même temps.
 
Mais bon, la séparation entre investissement et détail est un joli os à ronger, mais ça ne sert à rien, vu que le mal est bien bien plus profond que ce détail d"organisation...


Même avec la faillite d'une seule banque de taille moyenne/importante, il n'y aura pas grand chose pour chaque compte.  
Vaut mieux ne pas trop charger ses comptes.  :D


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°27343455
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 04-08-2011 à 23:20:15  profilanswer
 


 
Bon article celui de Lordon. Je suis pour la création d'un pôle publique bancaire (en gros nationaliser) mais à condition qu'on ne fasse pas comme dans les années 80 avec pour mot d'ordre aux banques nationalisés de "faire un max de thune" tout en étant adossé à la puissance public en cas d'échec. Ca serait mauvais.


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°27343474
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2011 à 23:21:38  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


Bon article celui de Lordon. Je suis pour la création d'un pôle publique bancaire (en gros nationaliser) mais à condition qu'on ne fasse pas comme dans les années 80 avec pour mot d'ordre aux banques nationalisés de "faire un max de thune" tout en étant adossé à la puissance public en cas d'échec. Ca serait mauvais.


T'as aussi le choix de rester à la banque postale. Faut arrêter la victimisation du consommateur :/


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27343480
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 04-08-2011 à 23:22:01  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Libre à toi de savoir ce sur quoi tu investis...


 
Je veux dire quand on ouvre un livret comme ceux proposé par les banques aux particuliers on sait exactement quel secteur de l'économie va bénéficier de nos sousous ?  :??:


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°27343532
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 04-08-2011 à 23:26:17  profilanswer
 

radioactif a écrit :


T'as aussi le choix de rester à la banque postale. Faut arrêter la victimisation du consommateur :/


 
Gné  :??:  
Si j'ai bien compris, les trous comme celui du Crédit Lyonnais étaient dû au fait que la banque prêtais à tout va, pas qu'ils arnaquaient le consommateur (y'aurai même pas de trous dans ce cas). Je comprend pas le sens de ta remarque [:klemton]


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°27343620
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2011 à 23:33:13  answer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Bon article celui de Lordon. Je suis pour la création d'un pôle publique bancaire (en gros nationaliser) mais à condition qu'on ne fasse pas comme dans les années 80 avec pour mot d'ordre aux banques nationalisés de "faire un max de thune" tout en étant adossé à la puissance public en cas d'échec. Ca serait mauvais.


 
 
 :non:  
 
On créer un pole public mais sans nationaliser. On  laisse les banques privées se démerder avec leur dette. Le pôle public a pour objectif principale de monétiser la dette public via le trésor et la relance économique.

n°27343717
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 04-08-2011 à 23:41:20  profilanswer
 


 
Ca me parle pas trop. Qu'est-ce qu'on entend par monétiser la dette ? Planche à billet ? [:klemton]


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°27343793
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2011 à 23:49:43  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


Je veux dire quand on ouvre un livret comme ceux proposé par les banques aux particuliers on sait exactement quel secteur de l'économie va bénéficier de nos sousous ?  :??:


Livret A, LDD, oui tu sais. Pour le reste, les gens ont l'air de s'en foutre, donc la banque ne communique pas. Mais vu que c'est (je pense) des dépôts non-affectés (pas comme une AV), faut leur demander, si on te répond pas tu n'ouvres pas [:spamafote]
 

Sire Jeans a écrit :


Gné  :??:  
Si j'ai bien compris, les trous comme celui du Crédit Lyonnais étaient dû au fait que la banque prêtais à tout va, pas qu'ils arnaquaient le consommateur (y'aurai même pas de trous dans ce cas). Je comprend pas le sens de ta remarque [:klemton]


Ah mais justement LBP reste publique, et a un historique plutôt pépère, ce qui n'était pas forcément le cas du Crédit Lyonnais à l''époque, alors que la Poste, pas mal quand même :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27343797
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 04-08-2011 à 23:50:21  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Lorsque je parle de banque de détails, je ne parles pas de banques qui investit dans de la titrisation exposé aux subprimes.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Northern_Rock
 

Citation :

La banque a mené au cours des années 2000  une politique de prêt risquée : une grande partie de ses financements provenaient de titrisation, ce qui la rendait vulnérable aux retournements de marché[2].


 
Donc non, la Northern Rock n'était pas QUE la banque à papa.


 
T'as vu le mot titrisation et t'as une ampoule qui a fait tilt dans ton cerveau avoue :o
 
Le financement par la titrisation est une activité de banque de détail (trouver des liquidités pour faire des prêts immo), c'est juste une source de financement différente du marché interbancaire et de la banque centrale, manque de pot c''était pas la source à utiliser en majorité en 2007.
 
Northern rock est une banque de détail tout ce qu'il y'a de plus classique, elle a juste pas choisi la bonne stratégie de financement :o
 

rancher de widemos a écrit :


 
Le probléme semble surtout venir de la taille des établissements bancaires. Il suffit qu'un fasse faillite pour que le système économique tout entier vacille, il faudrait donc réduire la taille de ces établissements bancaires afin d'éviter tout risque systémique.
 
Après si comme tu l'affirmes la dynamique actuelle est de regrouper toujours plus de compétences au sein d'un même ensemble, le to big to fail est pas près de disparaître.


 
je suis pas sûr que ce soit un problème de taille, l'important c'est surtout de savoir s'en servir :o
 
Sinon exemple pour la convergence banque et assurance: BNP/SG/CA assurance, Axa/groupama banque...
D'ailleurs maintenant on appelle ça la bancassurance.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°27343837
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2011 à 23:55:31  answer
 

Sire Jeans a écrit :

 

Ca me parle pas trop. Qu'est-ce qu'on entend par monétiser la dette ? Planche à billet ? [:klemton]

 

Ben oui, ou fait tourner la planche, comme actuellement le font les banques privées via le crédit avec intérêts. Mais il y a une énorme différence qui change tout. On le fait a taux nul. Ce qui donne énorme bouffée d’oxygène a l’état et ça arrête immédiatement  la boule neige dans laquelle est prise l’état.  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-08-2011 à 23:56:03
n°27343930
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 05-08-2011 à 00:06:34  profilanswer
 

les titres du fig':
 

Citation :

«Depuis six mois, les signaux sur la croissance ne sont pas bons»
 
INTERVIEW - Jean-Michel Six, chef économiste Europe de l'agence de notation financière Standard & Poor's, estime que les mesures annoncées par Jean-Claude Trichet pour lutter contre la dette en zone euro sont extrêmement positives.

Citation :

Le FMI renouvelle sa confiance à Lagarde
Les vingt-quatre administrateurs du FMI refusent de commenter l'affaire.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°27343941
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2011 à 00:07:24  answer
 

IL en parle bien mieux que moi .... :)  
 

Citation :

Monétiser la dette publique. Oui mais…
 
 
J’ai proposé dans le précédent post que le financement de la dette publique se fasse directement par la Banque Centrale à taux nul, ce qui supprimerait la machine infernale qui met les finances publiques dans l’impasse et poserait la question du financement des retraites de manière radicalement différente. En termes plus techniques, il s’agit de “monétiser la dette publique”. Je réponds maintenant aux premières objections qui viennent à l’esprit.
 
1 Oui mais… c’est inflationniste
 
Monétiser la dette publique c’est en effet injecter de la monnaie. Mais c’est ce que font les banques privées qui créent aujourd’hui la monnaie qui circule. Pourquoi la monnaie créée par les pouvoirs publics, si elle l’est dans les mêmes quantités que la « monnaie privée »1, serait plus inflationniste qu’elle ? Mystère. Cet argument pourrait suffire mais essayons de tordre le coup en passant à quelques idées reçues.
 
Les dérives inflationnistes corrélées à la planche à billets ne se sont constatées que dans des situations de crises particulières (la France révolutionnaire, l’Allemagne de Weimar condamnée à des réparations de guerre insupportables, les pays de l’Est en sortie de communisme…). Il n’est en plus pas facile dans ces contextes de savoir ce qui est à la cause de quoi. La hausse des prix oblige à créer de la monnaie dont l’abondance peut faire craindre une hausse des prix, qui peut être anticipée par les acteurs économiques. Où est la poule et où est l’œuf 2? En tous les cas on ne peut comparer le cas des pays européens aujourd’hui et les situations d’hyperinflation.
 
L’inflation a été maîtrisée en France au début des années 80 grâce à la sortie de la spirale hausse des prix hausse des salaires hausse des coûts hausse des prix ; cette spirale a été cassée avec la suppression de l’indexation salariale. La hausse des prix avait elle-même été aggravée par les chocs pétroliers. Aucune de ces causes n’est liée à la hausse de la quantité de monnaie en circulation. Depuis 30 ans d’ailleurs il n’y a plus de corrélation entre la quantité de monnaie en circulation (mesurée par M1) et la hausse des prix.
 
On pourrait même être en droit de penser que la création de « monnaie privée » génère, elle, une hausse de prix dans certains secteurs. L’afflux de prêts immobiliers à des conditions de taux et de durée plutôt favorables a exercé une pression à la hausse dans un marché où l’offre est insuffisante. Le financement public de programmes de logements aurait sans doute l’effet inverse. Bref la « monnaie privée » a été inflationniste là où la « monnaie publique » aurait pu être déflationniste.

2 Oui mais… c’est priver les Etats de la discipline imposée par les marchés

 
Le cas actuel de la Grèce montre bien ce que veut dire discipline de marché… La croissance exponentielle de la dette publique est inévitable en présence de déficits publics, dès que les taux d’intérêt sont supérieurs au taux de croissance. Ce qui finit par arriver si les marchés estiment que l’Etat n’est pas capable d’imposer des mesures de rigueur. Cela exerce une pression considérable sur les Etats pour imposer cette rigueur… à froid. Et cette rigueur se traduit par des plans d’austérité douloureux. Ces plans d’austérité ont montré leurs effets négatifs (en général récessifs et antisociaux) dans tous les cas où ils ont été appliqués dans l’urgence (c’est le cas des plans d’ajustement structurel imposés par le FMI et dénoncés entre autres par Joseph Stiglitz).
 
Il est clair que la monétisation de la dette publique supprime ce pouvoir. Est-ce vraiment un inconvénient quand on pèse ceux de ces plans d’austérité ?
 
Comme on le verra dans le point suivant, il ne s’agit évidemment pas de se passer de la nécessité d’un contrôle des finances publiques mais pas sous le diktat des marchés et c’est bien ce qui est visé. Doit-on désespérer à priori des systèmes démocratiques et de leur capacité à gérer les finances publiques ? La littérature économique abondante « montrant » que les dirigeants ont de bonnes raisons (au sens de rationnelles) de ne pas incarner l’intérêt général ne sont pas une preuve de l’incapacité des gouvernements et des opinions à accepter librement des contraintes.
 
A l’inverse, il n’est pas du tout certain que les mesures drastiques imposées sous le diktat des marchés soient acceptées. Le risque d’une dérive populiste est toujours présent. On cite l’exemple de la Suède et du Canada qui ont réussi de très lourdes réformes de leurs finances publiques. Précisément deux cas où les réformes ont été menées démocratiquement.
 
3 Oui mais… c’est ouvrir la boîte de pandore d’un déficit potentiellement illimité, puisque toujours financé.

L’impôt et les prélèvements obligatoires sont bien sûr le premier moyen de financement des dépenses publiques et des transferts sociaux. Il appartient aux dirigeants de le rappeler et de redonner le sens civique aux citoyens qui l’auraient perdu ou croiraient qu’on peut bénéficier de routes, d’écoles, d’hôpitaux, de sécurité, sans en payer le prix.
 
En situation « normale » les finances publiques doivent être équilibrées. La possibilité de recourir à la banque centrale est à réserver à une situation de crise comme aujourd’hui ou dans des cas de récession prolongée.
 
L’un des moyens de limiter ce recours à ces situations bien définies est de maintenir l’indépendance de la Banque Centrale, pour autant que ses statuts lui permettent de réaliser ces financements dans un cadre défini.

4 Oui mais… en Europe c’est donner un avantage aux pays les moins vertueux

 
La vertu économique de l’Allemagne est souvent mise en avant. Or le modèle allemand n’est pas généralisable. Tous les pays du monde ne peuvent avoir une balance commerciale excédentaire. Et surtout qu’est-ce qu’une vertu économique qui passe par les salaires comprimés et une vie de moins en moins agréable ?
 
Surtout, si tous les pays de la zone Euro peuvent financer dans les mêmes conditions leurs dettes publiques, on ne voit pas bien le désavantage asymétrique qui serait ainsi créé.
 
5 Oui mais… l’Allemagne s’y opposera avec la plus grande fermeté.
 
C’est en effet plus que probable. Supposons néanmoins que cette solution fasse l’objet d’un débat public large et que nos concitoyens comprennent que les restrictions imposées de force à la Grèce et dont ils craignent qu’elles soient un jour imposées à la France ne sont pas une nécessité. Supposons que le lien avec la réforme des retraites soit alors fait. L’opinion française pèsera alors très lourdement dans une négociation avec l’Allemagne. D’autant que la rigueur allemande n’est pas nécessairement appréciée par tous les allemands…
 
6 Oui mais…c’est contraire au Traité de Lisbonne.
 
En effet. C’est même contraire au cœur de ce qui a présidé à l’accord créant l’Euro. L’Allemagne a imposé des statuts de la BCE et un article 104 « copiés-collés » des statuts de la Bundesbank et du modèle de politique monétaire allemand. La France et les autres pays ont accepté en pensant que le prix à payer de cette concession serait faible par rapport aux avantages apportés par l’Euro. La crise est passée par là. La balance des avantages et inconvénients d’un Euro ainsi piloté est aujourd’hui beaucoup plus discutable et discutée. Par ailleurs, la crise Grecque a fait exploser un tabou. Il est devenu concevable que l’Euro disparaisse ou que des monnaies quittent la zone Euro. Enfin, l’Allemagne propose un renforcement (donc une modification) du Traité pour que soient sanctionnés politiquement les Etats « laxistes ». Une réforme du Traité est donc bien à l’ordre du jour pour tirer les leçons ce cette crise. Profitons-en pour corriger en profondeur ce qui doit l’être. Si cela prend trop de temps il faudra bien se poser cette question. Cette renégociation n’est-elle pas préférable à ce qui pourrait être un scénario du pire : des mesures de rigueur déflationnistes, un choc pétrolier (dû à la reprise économique des émergents) et comme dans les années 30 la chute des démocraties, et dans ce cas la fin du Traité de l’Union Européenne et de l’Euro ?
 
Alain Grandjean


 
http://alaingrandjean.fr/2010/05/0 [...] %E2%80%A6/


Message édité par Profil supprimé le 05-08-2011 à 00:13:41
n°27343958
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 05-08-2011 à 00:09:34  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

les titres du fig':
 

Citation :

«Depuis six mois, les signaux sur la croissance ne sont pas bons»
 
INTERVIEW - Jean-Michel Six, chef économiste Europe de l'agence de notation financière Standard & Poor's, estime que les mesures annoncées par Jean-Claude Trichet pour lutter contre la dette en zone euro sont extrêmement positives.

Citation :

Le FMI renouvelle sa confiance à Lagarde
Les vingt-quatre administrateurs du FMI refusent de commenter l'affaire.



 
Et il a fait quoi Trichet exactement pour lutter contre la dette ? :o


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°27343998
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 05-08-2011 à 00:15:27  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Et il a fait quoi Trichet exactement pour lutter contre la dette ? :o


 
Il a gardé des taux élevés. Normalement ça aurait dû décourager l'emprunt massif.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°27344176
python
Posté le 05-08-2011 à 01:04:04  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] oncent.php
 
pas étonnant que les bourses plongent.  Les entreprises ne paient pas des bons salaires à leurs employés, les salaires stagnent.  [:gnub]
 
Si les entreprisent montaient les salaires de 4% sur 2 ans, les bourses seraient stables. :o
 
Les politiques monétaires des banques centrales sont pourries. :o

Message cité 1 fois
Message édité par python le 05-08-2011 à 01:09:40
n°27344218
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 05-08-2011 à 01:15:11  profilanswer
 

python a écrit :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] oncent.php
 
pas étonnant que les bourses plongent.  Les entreprises ne paient pas des bons salaires à leurs employés, les salaires stagnent.  [:gnub]
 
Si les entreprisent montaient les salaires de 4% sur 2 ans, les bourses seraient stables. :o
 
Les politiques monétaires des banques centrales sont pourries. :o


 
Et pourtant c'est du socialisme dans sa plus belle expression.


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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27344229
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 05-08-2011 à 01:17:40  profilanswer
 

http://www.rtbf.be/info/economie/d [...] id=6550683

Citation :

L’autorité financière britannique, la Financial Services Authority (FSA), a demandé aux banques du Royaume-Uni de publier leur exposition à la dette belge, révèle le site de l’Echo. Un signe de crainte de contagion de la crise européenne qui pourrait envoyer de très mauvais signaux aux marchés.
 
Alors que les taux belges suivent la tendance des pays les plus vulnérables de la zone euro, certains observateurs avisés brandissent le spectre de la contagion de la crise à la Belgique.
 
Une appréhension qu’a fait sienne l’Autorité financière britannique (FSA), en enjoignant les banques du pays de lui communiquer leur exposition à la dette belge. Un très mauvais signal envoyé vers les marchés.


 
bipigs  [:transparency]


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°27344259
Comet
Posté le 05-08-2011 à 01:25:14  profilanswer
 

Surtout que Belgique n'a pas besoin de ça en ce moment.


Message édité par Comet le 05-08-2011 à 01:38:55

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*** ***
n°27344322
markesz
Destination danger
Posté le 05-08-2011 à 01:57:20  profilanswer
 

Le premier sauvetage de la Grèce était déjà une illusion, quand les autres pays doivent eux-même s'endetter pour palier aux dettes plus urgentes des voisins, c'est irréversible, je l'avais noté l'an passé et les investisseurs ne pouvaient pas se laisser tromper indéfiniment.  
 
On sent que le château de cartes va sentir passer la brise. [:c0rent1n]  


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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°27344362
maponos
Posté le 05-08-2011 à 02:35:25  profilanswer
 

En même temps, tant que les investisseurs sont payés y a pas de problème. A partir de quel moment pourrait il y avoir vraiment un défaut de paiement. Imaginons que les prêteurs ferment les yeux ou ne se pose jamais de question. A partir de quel moment le recours à l’emprunt deviendrait problématique ?

n°27344590
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 05-08-2011 à 07:48:44  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Et pourtant c'est du socialisme dans sa plus belle expression.


Nationaliser les pertes, et privatiser les bénéfices, c'est plutôt du capitalisme.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°27344928
Moreweed
Posté le 05-08-2011 à 09:16:04  profilanswer
 

Très belle ouverture du cac  :sweat:  
 


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Comprend pas les gens
n°27344970
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2011 à 09:22:21  answer
 

Moreweed a écrit :

Très belle ouverture du cac  :sweat:  
 


 
 [:implosion du tibia]

n°27345051
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 05-08-2011 à 09:29:02  profilanswer
 

http://www.boursier.com/indices/ac [...] 45725.html
bordel  :sweat:  
 

Citation :

La seule branche à laquelle les indices semblent pouvoir se raccrocher aujourd'hui paraît bien fragile, puisqu'il s'agit des chiffres de l'emploi américain en juillet (publication à 14h30),


 

Citation :

le baril de pétrole a subi un plongeon très conséquent, et se négocie 107,13$ pour le Brent, soit 10$ de moins qu'hier matin


ben pourquoi le gazole est si cher LOL


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27345129
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 05-08-2011 à 09:35:54  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

Très belle ouverture du cac  :sweat:  
 


 
Ca monte un petit peu quand même  [:lefebvre aloy]


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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°27345189
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 05-08-2011 à 09:39:48  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Ca monte un petit peu quand même  [:lefebvre aloy]


[:william l petersen]

Citation :

comme le prix dans les super marchés c'est reparti à la baisse

:o  (ironique)


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°27345227
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2011 à 09:42:18  answer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Ca monte un petit peu quand même  [:lefebvre aloy]


 
Croissance négative
 
 [:zeloid:1]

n°27345363
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 05-08-2011 à 09:52:39  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :


 
Ca monte un petit peu quand même  [:lefebvre aloy]


 
encore une de ces journées passée à refresh des pages web...  [:tim_coucou]


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°27345389
Badcow
Posté le 05-08-2011 à 09:54:05  profilanswer
 


 
Avec une monnaie qui se dévalue tout le temps en prime ? Ce n'est pas réellement la définition de "rembourser"...


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°27345452
Badcow
Posté le 05-08-2011 à 09:59:09  profilanswer
 

esfahani a écrit :

http://www.boursier.com/indices/ac [...] 45725.html
bordel  :sweat:  
 

Citation :

La seule branche à laquelle les indices semblent pouvoir se raccrocher aujourd'hui paraît bien fragile, puisqu'il s'agit des chiffres de l'emploi américain en juillet (publication à 14h30),


 

Citation :

le baril de pétrole a subi un plongeon très conséquent, et se négocie 107,13$ pour le Brent, soit 10$ de moins qu'hier matin


ben pourquoi le gazole est si cher LOL


 
Parce que le gazole que tu trouve à la pompe aujourd'hui n'a pas été raffiné à partir du brut acheté hier, mais acheté il y a (éventuellement) plusieurs semaines ?


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°27345827
Connemrara
Socialiste et syndiqué.
Posté le 05-08-2011 à 10:24:00  profilanswer
 

cela à l'air sérieux cette fois ci.

mood
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