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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27322249
maponos
Posté le 03-08-2011 à 10:53:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En faite il y a un hic que je ne m'explique pas dans la théorie. La théorie étant forcément toujours parfaite, elle parait belle et limpide. Mais comment se fait-il qu'il existe des pays sans allocations chômages possédant un taux de chômage significatif (bien que très inférieur au notre). Selon la théorie, sans allocation chômage, il n'y a pas de chômage, les gens étant obligé de travailler pour subvenir à leur besoin, dans ce cas comment expliquer la misère ?
Selon la théorie la misère ne peut pas exister, hors la pratique montre qu'elle existe.

Message cité 1 fois
Message édité par maponos le 03-08-2011 à 10:54:41
mood
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Posté le 03-08-2011 à 10:53:37  profilanswer
 

n°27322268
helicon2
Posté le 03-08-2011 à 10:55:08  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

Le libre marché ne s'occupera jamais de toute le monde


 
On peut déjà conjuguer la phrase au présent.
 
20% des humains dont nous sommes s'approprient aujourd'hui 86% des ressources planétaires.
Nous nous sommes monstrueusement habitué aux inégalités sociales. Quelques chiffres : les trois familles les plus riches à l'échelle planétaire ont un revenu supérieur au PIB total des 48 pays les plus pauvres.

n°27322291
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 03-08-2011 à 10:56:36  profilanswer
 

maponos a écrit :

En faite il y a un hic que je ne m'explique pas dans la théorie. La théorie étant forcément toujours parfaite, elle parait belle et limpide. Mais comment se fait-il qu'il existe des pays sans allocations chômages possédant un taux de chômage significatif (bien que très inférieur au notre). Selon la théorie, sans allocation chômage, il n'y a pas de chômage, les gens étant obligé de travailler pour subvenir à leur besoin, dans ce cas comment expliquer la misère ?
Selon la théorie la misère ne peut pas exister, hors la pratique montre qu'elle existe.

 

Il n'y a pas que les allocations chomages qui rentrent en compte. Le coût du travail et les minimas salariaux jouent un rôle très puissant. T'as beau être obligé de subvenir à tes besoins, si tu t'as capacité à créer des richesses est inférieur au salaire minimal, ça va être chaud pour trouver du travail :/ C'est d'ailleurs pour cela que les peu productifs sont incités à bosser au black.


Message édité par n0name le 03-08-2011 à 10:58:19

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27322363
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-08-2011 à 11:02:01  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Non mais c'est Big Brother là, faut pas déconner [:mlc]


Citation :

Bonjour citoyen ! L'ordinateur du commissariat au plan à déterminé que vous aviez besoin d'une nouvelle boîte de préservatifs "petite taille" et d'une dosette de lubrifiant, que vous trouverez dans le colis ci-joint.
 
NB: concernant votre demande de tequila supplémentaire, nous avons déterminé que votre consommation était excédentaire, votre requête est par conséquent rejetée.


 [:sid sidious]


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27322476
Terminatux
Communiste
Posté le 03-08-2011 à 11:11:46  profilanswer
 

n0name a écrit :

OK, donc valeur objectif = valeur travail.
Dans ce cas, je connais et personnellement je n'adhère pas à une théorie qui va dire qu'un gateau au caca vaut autant qu'un gateau au chocolat, du moment que le travail nécessaire pour le confectionner est le même...


 
Je te l'ai dit : si tu veux plus de détail, lis la suite.
Mais comme tu crois déjà tout savoir et que tu répands des contre-vérités, je copie-colle ici un autre extrait du Capital :
 

Citation :

Enfin, aucun objet ne peut être une valeur s’il n’est une chose utile. S’il est inutile, le travail qu’il renferme est dépensé inutilement et conséquemment ne crée pas valeur.

n°27322709
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 03-08-2011 à 11:26:14  profilanswer
 

Pourquoi un gateau au caca ne serait pas utile ?
Qui décrète l'utilité d'une chose ?

 

Comment on fait si on a des goûts différents du plus grand nombre, et qu'on aime les sandwichs camembert/chocolat ? Quel est le prix de mon sandwich ?  :??:

 

Ca ne vous semble pas utopique un tel système ? Etes vous bien sûr de cerner toutes les conséquences et effets pervers d'une plannification centrale ?

Message cité 3 fois
Message édité par n0name le 03-08-2011 à 11:26:58

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n°27322911
Terminatux
Communiste
Posté le 03-08-2011 à 11:40:41  profilanswer
 

n0name a écrit :

Pourquoi un gateau au caca ne serait pas utile ?  
Qui décrète l'utilité d'une chose ?  
 
Comment on fait si on a des goûts différents du plus grand nombre, et qu'on aime les sandwichs camembert/chocolat ? Quel est le prix de mon sandwich ?  :??:  
 
Ca ne vous semble pas utopique un tel système ? Etes vous bien sûr de cerner toutes les conséquences et effets pervers d'une plannification central ?


 
Il n'est pas question ici de planification centrale pour la bonne et simple raison qu'il s'agit d'un (très court extrait) d'une analyse du capitalisme. :o
Il s'agit simplement de dire qu'on ne produit pour l'échange que ce qui peut avoir des débouchées intéressantes. [:mr marron derriere]

n°27322955
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 03-08-2011 à 11:44:07  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Il n'est pas question ici de planification centrale pour la bonne et simple raison qu'il s'agit d'un (très court extrait) d'une analyse du capitalisme. :o
Il s'agit simplement de dire qu'on ne produit pour l'échange que ce qui peut avoir des débouchées intéressantes. [:mr marron derriere]


 
Qui décide de ce qui est intéressant?

n°27323022
Terminatux
Communiste
Posté le 03-08-2011 à 11:48:00  profilanswer
 

Wotton a écrit :

Qui décide de ce qui est intéressant?


 
Juste le marché. [:baragor]

n°27323306
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 03-08-2011 à 12:09:19  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Juste le marché. [:baragor]


 
Donc tu es d'accord pour ne pas intervenir du tout ? Faut être cohérent jusqu'au bout, tu ne peut séparer le niveau d'interêt d'un produit de son prix. Donc si le marché décide de l'interet d'un produit il décide de son prix qui est alors juste.

Message cité 1 fois
Message édité par Wotton le 03-08-2011 à 12:10:37
mood
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Posté le 03-08-2011 à 12:09:19  profilanswer
 

n°27323478
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2011 à 12:25:04  answer
 

Citation :

L'Italie et l'Espagne replongent la zone euro dans la crise de la dette :
 
Les marchés ont à nouveau plongé la zone euro dans la tourmente moins de quinze jours après un sommet censé empêcher la contagion de la crise de la dette, avec des attaques contre l'Italie et l'Espagne qui ont vu les taux auxquels elles empruntent s'envoler.
 
A Madrid, le Premier ministre, José Luis Zapatero, a convoqué une réunion dans l'après-midi avec la ministre de l'Economie, Elena Salgado, "pour analyser les derniers mouvements des marchés financiers".
 
L'Espagne doit passer jeudi un test face aux marchés avec une émission obligataire de 2,5 à 3,5 milliards d'euros.
 
Le ministre italien des Finances, Giulio Tremonti, s'est pour sa part rendu mercredi matin à Luxembourg pour rencontrer le chef de file des ministres des Finances de la zone euro et Premier ministre luxembourgeois, Jean-Claude Juncker. Il n'a fait aucune déclaration lors de son arrivée vers 08H00 GMT.
 
Rien n'a été dévoilé en amont sur la teneur de cet entretien aux allures de réunion de crise, alors que l'Italie a vu les taux auxquels elle se finance sur les marchés atteindre mardi des niveaux inédits et difficilement soutenables.
 
Mais la rencontre des deux responsables politiques vise à rassurer des marchés qui s'inquiètent à nouveau de l'endettement colossal de Rome, après un premier accès de fièvre mi-juillet.
 
Car l'Italie pèse à elle seule plus de deux fois plus que les trois pays sauvés à ce jour de la banqueroute: Grèce, Irlande et Portugal. Si elle cédait, toute la zone euro serait menacée.
 
Or, en cette période estivale, rien ne semble prêt pour empêcher une contagion de la crise de la dette à un nouveau pays de la zone euro.
 
La Commission européenne a exclu mardi toute discussion sur un plan de sauvetage pour l'Italie ainsi que pour l'Espagne.
 
En attendant, les outils définis lors du sommet de la zone euro du 21 juillet ne sont pas encore mis en place, notamment le rachat de dette sur le marché secondaire (où sont échangés les titres déjà en circulation) par le Fonds européen de stabilité financière.
 
Autre problème: la taille de ce fonds mis en place en 2010 pour aider l'Irlande puis le Portugal n'est que de 750 milliards d'euros avec une garantie effective de prêts de 440 milliards d'euros, rappellent les analystes. Ce qui semble insuffisant pour aider, si besoin est, Rome ou Madrid.
 
Prenant la mesure des événements, le chef du gouvernement italien Silvio Berlusconi doit intervenir devant le Parlement dans la soirée et pourrait annoncer à cette occasion des mesures pour relancer l'économie.
 
De son côté, M. Tremonti avait déjà mardi convoqué une réunion du comité pour la sauvegarde de la stabilité financière, qui rassemble la Banque d'Italie, l'autorité boursière et le régulateur des assurances.
 
Le comité avait tenté de rassurer les investisseurs en déplorant que l'Italie fasse l'objet de "tensions dérivant d'incertitudes internationales malgré la réduction progressive du déficit public".
 
Une opinion partagée mardi dans une tribune par le président de l'Union européenne, Herman Van Rompuy, qui pourrait devenir "le patron" de la zone euro, comme l'a confirmé M. Juncker à la presse.
 
M. Van Rompuy a jugé "surprenant" que le coût d'emprunt de pays comme l'Italie et l'Espagne augmentent depuis le sommet du 21 juillet, en dépit de fondamentaux plutôt rassurants.
 
M. Tremonti s'était également entretenu par téléphone mardi soir avec le commissaire européen chargé des Affaires économiques, Olli Rehn.
 
L'Italie a beau avoir adopté en urgence mi-juillet une sévère cure d'austérité, elle inquiète toujours les investisseurs en raison de son énorme dette (environ 1.900 milliards d'euros soit 120% de son PIB), d'une croissance atone et de l'incertitude pesant sur l'avenir du gouvernement.


 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] a1168bc93b
 
Plongeon de la zone euro inévitable selon vous?

n°27323592
luckynick
esclave de chat
Posté le 03-08-2011 à 12:37:52  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

mais qu'est ce qu'il est debile ce bastiat :/
le dernier paragraphe est a mourir de rire.
a croire qu'on doit considerer la difference de prix entre un produit made in china et fabriqué en france comme un don de la nature style la lumiere solaire...
ce mec est un malade mental :/


 
au portugal ils ont le soleil, en chine des mains de chti nenfants  [:spamafoote]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°27323593
Terminatux
Communiste
Posté le 03-08-2011 à 12:38:01  profilanswer
 

Wotton a écrit :

Donc tu es d'accord pour ne pas intervenir du tout ? Faut être cohérent jusqu'au bout, tu ne peut séparer le niveau d'interêt d'un produit de son prix. Donc si le marché décide de l'interet d'un produit il décide de son prix qui est alors juste.


 
Mais c'est de l'a-na-ly-se, pas un programme. [:the mad]

n°27323612
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 03-08-2011 à 12:39:49  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Mais c'est de l'a-na-ly-se, pas un programme. [:the mad]


 
Comment est faite l'analyse ? Quelles sont les conséquences exactes de cette analyse ?  
Je suis curieux de voir les propositions communistes à ce sujet.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27323642
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 03-08-2011 à 12:43:38  profilanswer
 

Poil@ avait raison!
 

Citation :

La logique actuelle de l'économie de marché est simple et particulièrement perverse. Afin d'optimiser les profits des entreprises, les salaires doivent rester bas. Le pouvoir d'achat qui en découle, implique que les produits doivent coûter de moins en moins cher. D'où une production située dans les pays à bas coûts salariaux et sans protection sociale.
 
Mais qui dit « boom économique » dans ces pays, dit revendications salariales et donc augmentation des coûts de production. Dans ce cas, les seules solutions sont la délocalisation vers des pays encore moins disants ou le remplacement définitif des ouvriers ... par des robots.
 
Rien de bien nouveau diront certains. En effet, au XIXeme siècle : « (...) la science, la technique et une plus grande richesse permettaient de rassembler des centaines d'ouvriers pour fabriquer des quantités très importantes de marchandises variées. On appelle cette période la révolution industrielle parce qu'elle correspond à un changement total dans la production et la consommation d'objets fabriqués (...) »
 
Cette production de masse avait un prix : Celui de la misère des ouvriers soumis au chantage à l'embauche et vivant dans des conditions au delà du précaire. Misère et précarité qu'on retrouve aujourd'hui en Asie et notamment en Chine où la main d'oeuvre est abondante, peu rémunérée et surtout sans aucune protection sociale.
 
Le 27 mai dernier, les entreprises Apple, Dell et HP faisaient mine de s'émouvoir du dizième suicide d'ouvrier (30 au total) dans l'usine chinoise de leur sous-traitant taïwanais Foxconn où travaillent 400 000 personnes.
 
Apple se disait : « attristé et bouleversé » par cette vague de suicides et indiquait qu’il menait sa propre enquête sur les conditions de travail dans les usines de son principal sous-traitant, qui fabrique l’iPhone, l’iPod et l’iPad.
 
Dell réclamait que : « ses fournisseurs adoptent les mêmes normes que les siennes »
 
HP indiquait qu’il étudiait : « les pratiques de Foxconn qui peuvent être associés à ces événements tragiques »
 
Probablement très impressionné par ces « violentes réactions », le PDG de Foxconn avait demandé formellement aux employés de : (...) s’engager par écrit à ne pas attenter à leur vie (...) Mais il avait été également obligé par la pression des salariés et de leurs organisations de défense d'augmenter de près de 70% les salaires dans ses usines chinoises !
 
Ce qui remettait en cause la logique que nous vous expliquions plus haut. Or, comme il est difficile, voir impossible, de délocaliser l'outil de production dans des conditions plus optimales que la Chine. Afin de de contourner les problèmes de grèves et de suicides auxquels il est de plus en plus confronté : « (...) Le président du groupe, Terry Gou, a annoncé à la presse chinoise lundi 1er août qu'il souhaitait ainsi remplacer 500.000 employés du groupe par des robots d'ici trois ans (...) Foxconn possède actuellement 10.000 robots effectuant des tâches de peinture, de soudure et d'assemblage. Ce nombre devrait progressivement être porté à 300.000 en 2012 et à un million en 2014 (...) » - Challenge
 
Notons au passage que cette nouvelle n'a pas fait réagir Apple, Dell ou HP qui vont pouvoir continuer à obtenir des prix d'achat exceptionnels, sans avoir à faire part de leurs inquiétudes sur le sort des salariés, ne baisseront pas pour autant leurs prix et pourront probablement améliorer leur notation sociale.
 
Il est clair que cette décision devrait faire tâche d'huile auprès des très nombreuses entreprises chinoises ou installées en Chine et pousser encore un peu plus leurs dernières concurrentes américaines ou européennes à faire le même choix ... définitif !
 
Questions : Assistera t-on dans un futur proche à des débats concernant la taxation sociale des robots et se dirige t-on, à terme, vers un dumping fiscal entre nations pour obtenir l'hébergement des usines de robots ?
 
Et que fera t-on des salariés qui auront perdu leur emploi et comment compensera t-on ce déficit d'emploi ?
 
Nul ne le sait, puisque, contrairement aux grandes périodes d'industrialisation précédentes, aucun grand secteur d'activité comme l'affirmait l'économiste Alfred Sauvy, n'est en mesure de recycler un nombre aussi important de gens. D'aucuns répondront que les entreprises de fabrication de robots, par l'effet de la demande, créeront de nouveaux emplois. Sauf que celles-ci ont déjà largement ... automatisé leur production. Tout comme d'ailleurs les entreprises de services en quête d'une meilleure rentabilité (voir les robots traiders )
 
L'innovation vont hurler en choeur les économistes, entreprises et élus politiques de tous bords !
 
Edouard Bareiro économiste écrit à ce sujet : « (...) si l’innovation conduit, à terme, à réduire le besoin de travail dans certaines activités du secteur tertiaire, rien n’exclut que ce ne soit pas au profit de nouvelles activités qu’elle aura permis de faire émerger (...) Mais est obligé de reconnaître : « (...) la compensation entre les emplois détruits et les emplois créés ne concernent pas les mêmes individus, si bien qu’il existe un chômage technologique structurel, issu du déclin de certaines activités industrielles (...) »
 
En clair, il y aura de la casse et ce sera aux politiques de gérer le problème !
 
Une bonne base de réflexion pour les candidats à la présidentielle qui pourraient y trouver l'occasion de nous donner des réponses sincères, arguments à l'appui, au lieu de nous abreuver de lieux communs et de ... boules puantes qui nécessairement feront leur apparition au fil des mois séparant l'échéance de mars 2012. Les quelques 6 millions de chômeurs ou précaires français apprécieraient !
 
 
Crédit photo


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°27323664
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 12:46:45  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Poil@ avait raison!


 
Merci !   ;)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 03-08-2011 à 12:47:11

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27323797
Gulien
Times are gone for honest men
Posté le 03-08-2011 à 13:02:22  profilanswer
 


 
Ça en prends la tournure en tout cas ...
Federalisation ? Explosion ?
 
Les Allemands doivent se mordre les doigts de ne pas avoir fichu le camp.
 
Maintenant que c'est amorcé, je ne vois pas trop ce qui pourrait enrayer le processus (on ne fera que le ralentir)


---------------
https://www.flickr.com/photos/187419126@N05/
n°27323863
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 13:10:45  profilanswer
 

Gulien a écrit :


 
Ça en prends la tournure en tout cas ...
Federalisation ? Explosion ?
 
Les Allemands doivent se mordre les doigts de ne pas avoir fichu le camp.
 
Maintenant que c'est amorcé, je ne vois pas trop ce qui pourrait enrayer le processus (on ne fera que le ralentir)


A force de saborder les entreprises européennes, a grand coups d'importations massives, et de robotisation sans contreparties, ben le travail ne peut plus financer les états (et comme les friqués ne veulent pas non plus... )[:airforceone] , et que de plus les états doivent financer un chômage de masse.
 
Semble que ça soit hors de portée de nos "élites", que de comprendre ça.
 
Maintenant on va peut être comprendre.   Quoique j'en suis pas sur, car c'est peut être aussi la faute des babyboomers...

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 03-08-2011 à 13:15:50

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27323923
maponos
Posté le 03-08-2011 à 13:17:14  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


A force de saborder les entreprises européennes, a grand coups d'importations massives, et de robotisation sans contreparties, ben le travail ne peut plus financer les états (et comme les friqués ne veulent pas non plus... )[:airforceone] , et que de plus les états doivent financer un chômage de masse.
 
Semble que ça soit hors de portée de nos "élites", que de comprendre ça.
 
Maintenant on va peut être comprendre.   Quoique j'en suis pas sur, car c'est peut être aussi la faute des babyboomers...


Il est vrai que c'est eux qui ont mis ce système en place.
 
Ils nous ont rendu victimes des mensonges qu'ils ont cru.

Message cité 1 fois
Message édité par maponos le 03-08-2011 à 13:17:51
n°27323936
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 03-08-2011 à 13:18:32  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


A force de saborder les entreprises européennes, a grand coups d'importations massives, et de robotisation sans contreparties, ben le travail ne peut plus financer les états (et comme les friqués ne veulent pas non plus... )[:airforceone] , et que de plus les états doivent financer un chômage de masse.
 
Semble que ça soit hors de portée de nos "élites", que de comprendre ça.
 
Maintenant on va peut être comprendre.   Quoique j'en suis pas sur, car c'est peut être aussi la faute des babyboomers...


 
Merci, grace à toi j'ai enfin compris que la crise c'était la faute aux robots et aux importations chinoises. :o


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27323998
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2011 à 13:24:01  answer
 

Question: Pourquoi ne pas sortir (temporairement) les pays comme l'Espagne, le Portugal ou encore la Grèce de la zone Euro pour leur permettre de baisser massivement leurs prix, réduire l'inflation et ainsi redevenir compétitifs?

n°27324009
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 13:25:14  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Merci, grace à toi j'ai enfin compris que la crise c'était la faute aux robots et aux importations chinoises. :o


Celle qui dure depuis 35ans, oui.
 
S'il y avait plus de boulot, les gens n'auraient pas besoins de se surendetter.
=>  pas de subprime, pas de surendettement chez nous.
 
Par ailleurs plus de revenus pour l'état garce aux impôts sur la conso et les cotisation sur le travail.
 
Ok, reste les inepties de la Finance qui n'ont rien arrangé.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27324021
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 13:26:18  profilanswer
 


ça finira par se faire. (la France aussi)
 
Mais c'est pas du tout l'intérêt de nos chers banquiers et friqués, qui verraient leurs créances tomber à zéro.(ben oui, pourquoi rembourser, si on a à nouveau le controle de notre monnaie)
C'est trop injuste. :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 03-08-2011 à 13:28:48

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27324169
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2011 à 13:38:00  answer
 

dante2002 a écrit :

Poil@ avait raison!
 

Citation :

[...]
 
Probablement très impressionné par ces « violentes réactions »,  le PDG de Foxconn avait demandé formellement aux employés de : (...)s’engager par écrit à ne pas attenter à leur vie (...) Mais il avait été également obligé par la pression des salariés et de leurs organisations de défense d'augmenter de près de 70% les salaires dans ses usines chinoises !
 



 
:lol:
 
C'est quoi la sanction en cas de non respect ?  [:justhynbrydhou:1]

n°27324303
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 13:49:21  profilanswer
 

maponos a écrit :


Il est vrai que c'est eux qui ont mis ce système en place.
 
Ils nous ont rendu victimes des mensonges qu'ils ont cru.


 
 
Aujourd'hui on devrait vivre aussi bien, sinon beaucoup mieux, que  durant les 30glorieuses, c'est pas les babyboomers qui ont décidé que ça devait changer!
 
Ce sont les dirigeants depuis Pompidou, giscard, etc.,  qui ont voulu que ça change, pas les babyboomers!!!
 
Recherche du bouc émissaire = babyboomers   :sleep:


Message édité par poilagratter le 03-08-2011 à 13:49:43

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27324310
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-08-2011 à 13:49:51  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Citation :

Bonjour citoyen ! L'ordinateur du commissariat au plan à déterminé que vous aviez besoin d'une nouvelle boîte de préservatifs "petite taille" et d'une dosette de lubrifiant, que vous trouverez dans le colis ci-joint.
 
NB: concernant votre demande de tequila supplémentaire, nous avons déterminé que votre consommation était excédentaire excessive, votre requête est par conséquent rejetée.


 [:sid sidious]


 [:aloy]  
 

n0name a écrit :

Pourquoi un gateau au caca ne serait pas utile ?  
Qui décrète l'utilité d'une chose ?


Il y a des produits qui ne sont plus commercialisés car toxiques, par exemple. Ou d'autres qui nuisent à autrui.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27324521
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 03-08-2011 à 14:04:49  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


ça finira par se faire. (la France aussi)
 
Mais c'est pas du tout l'intérêt de nos chers banquiers et friqués, qui verraient leurs créances tomber à zéro.(ben oui, pourquoi rembourser, si on a à nouveau le controle de notre monnaie)
C'est trop injuste. :sweat:


 
Trop facile.
Une dette en euros, ça se rembourse en euros.
Et s'il te faut une brouette de ta monnaie de signe [que tu "contrôles"] pour t'acheter 10 euros, t'es mal.

n°27325098
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 14:45:24  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
Trop facile.
Une dette en euros, ça se rembourse en euros.
Et s'il te faut une brouette de ta monnaie de signe [que tu "contrôles"] pour t'acheter 10 euros, t'es mal.


Oui, mais un état peut décider de ne pas rembourser sa dette, ou  partiellement...
 
Et s'il peut vivre de par ses propres ressources, RAB de la dette.
 
Qui va l'obliger à rembourser?
 
Ensuite on peut échanger des biens produits dans le pays contre du pétrole, par ex. si c'est ça qui manque...
 
Ce qui fait la richesse d'un pays, ce n'est pas sa monnaie, c'est son outil de production, ses MP, ses infrastructures.
Sa monnaie, n'est qu'un outil, actuellement transformé en outil de pression sur les peuples, par nos élites imbéciles.


Message édité par poilagratter le 03-08-2011 à 14:45:53

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27325134
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2011 à 14:48:14  answer
 

n0name a écrit :

Pourquoi un gateau au caca ne serait pas utile ?
Qui décrète l'utilité d'une chose ?  
 
Comment on fait si on a des goûts différents du plus grand nombre, et qu'on aime les sandwichs camembert/chocolat ? Quel est le prix de mon sandwich ?  :??:  
 
Ca ne vous semble pas utopique un tel système ? Etes vous bien sûr de cerner toutes les conséquences et effets pervers d'une plannification centrale ?


 
On y vient  > Un chercheur japonais a réussi à créer de la viande à partir d'excréments humains.

n°27325218
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 14:54:54  profilanswer
 


 :lol:    trop fort!  On arrête pas le progrès!


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27325397
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 15:09:28  profilanswer
 


Voici se qui va se passer:
 
Faut bien comprendre que l'objectif de nos élites européennes (commission, JC Trichet...) est de servir les milieux financiers.
Donc de traire les peuples au maximum, grâce à la dette.
 
Pour ça, il ne faut pas que l'Europe éclate, il faut que tous les pays restent prisonniers de l'euro.
 
Si un pays ne peut plus payer sa dette, on a déjà inventé un fond européen pour que les peuples européens payent solidairement.
Nous en sommes là.
 
Si le fond européen ne suffit pas (si trop de pays ont trop de problèmes),  et qu'on ne puisse pas saigner plus les peuples, faute de solvabilité,  
la priorité sera donnée à la sauvegarde du système et de l'euro. (c'est leur poule aux oeufs d'or), plutôt que à un éclatement.
 
Et donc la BCE consentira, toujours in extremis (ben oui, faut montrer au peuple que ça lui plait pas),
comme aux zétasunis, à prêter juste ce qu'il faut pour que ça dure.
La BCE apparaîtra comme le sauveur, et Trichet comme un héros.
Nos gros médias nous présenterons ça comme ça. Souvenez vous en, vous allez rigoler. :D  
 
 
La BCE répétera l'opération au fur et à mesure des besoins, en alternance avec le Fond Européen, de sorte à étrangler les peuples au maximum de ce qu'ils peuvent supporter.
 
S'ils jouent bien, ça peut durer longtemps. :/
 
D'autant que tout ça c'est à cause de ces salops de babyboomers. :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 03-08-2011 à 15:11:10

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27325434
maponos
Posté le 03-08-2011 à 15:11:51  profilanswer
 


Preuve qu'ils y en a qui sont totalement fous. La stupidité n'a pas de limite, même chez les puissants, surtout chez les puissants.

Message cité 2 fois
Message édité par maponos le 03-08-2011 à 15:13:02
n°27325479
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 03-08-2011 à 15:14:40  profilanswer
 

maponos a écrit :


Preuve qu'ils y en a qui sont totalement fous. La stupidité n'a pas de limite, même chez les puissants, surtout chez les puissants.


 
Le responsable de la communication d'une entreprise c'est un puissant?

n°27325622
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 15:24:08  profilanswer
 

maponos a écrit :


Preuve qu'ils y en a qui sont totalement fous. La stupidité n'a pas de limite, même chez les puissants, surtout chez les puissants.


C'est pas que de la stupidité, ce sont de vrais salopards, au sens propre du terme.

 

En fait, ce n'est qu'une question d'image. On est favorablement influencés pour peu que l'image que nous en donne les gros médias soit bonne.

 

Par exemple, prenez Sarkozy, Lagarde, Barroso, Tapie, ou qui vous voulez de puissant et respecté.
Et Spaggiari, Mesrine (grands truands)
Dans notre imaginaire, les 1er sont des gens puissants respectables et respectés, le 2nd de vils truands.

 

En fait ils sont assez semblables, mais ont seulement choisit des parcours différents.
Et on les perçoit sous l'angle que nous en donne les gros médias. (libres...  de se faire bien voir des ... puissants)


Message édité par poilagratter le 03-08-2011 à 15:25:13

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27325927
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2011 à 15:44:01  answer
 

poilagratter a écrit :


Voici se qui va se passer:
 
Faut bien comprendre que l'objectif de nos élites européennes (commission, JC Trichet...) est de servir les milieux financiers.
Donc de traire les peuples au maximum, grâce à la dette.
 
Pour ça, il ne faut pas que l'Europe éclate, il faut que tous les pays restent prisonniers de l'euro.
 
Si un pays ne peut plus payer sa dette, on a déjà inventé un fond européen pour que les peuples européens payent solidairement.
Nous en sommes là.
 
Si le fond européen ne suffit pas (si trop de pays ont trop de problèmes),  et qu'on ne puisse pas saigner plus les peuples, faute de solvabilité,  
la priorité sera donnée à la sauvegarde du système et de l'euro. (c'est leur poule aux oeufs d'or), plutôt que à un éclatement.
 
Et donc la BCE consentira, toujours in extremis (ben oui, faut montrer au peuple que ça lui plait pas),
comme aux zétasunis, à prêter juste ce qu'il faut pour que ça dure.
La BCE apparaîtra comme le sauveur, et Trichet comme un héros.
Nos gros médias nous présenterons ça comme ça. Souvenez vous en, vous allez rigoler. :D  
 
 
La BCE répétera l'opération au fur et à mesure des besoins, en alternance avec le Fond Européen, de sorte à étrangler les peuples au maximum de ce qu'ils peuvent supporter.
 
S'ils jouent bien, ça peut durer longtemps. :/
 
D'autant que tout ça c'est à cause de ces salops de babyboomers. :sarcastic:


 
En même temps ils ont raison quand on voit à quel point on est des moutons :/

n°27326025
maponos
Posté le 03-08-2011 à 15:51:00  profilanswer
 

Wotton a écrit :


 
Le responsable de la communication d'une entreprise c'est un puissant?


Oui. Surtout que ce n'est pas forcément SA décision.

n°27326101
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 15:56:40  profilanswer
 


Y les moutons; et...  
 
 
les endoctrinés (ceux qui veulent plus me répondre tellement ce que je dis est idiot par rapport à leurs croyances :D )
Mais attention, eux ont étudié l'économie, les marchés, tout ça, ce sont des cadors! :whistle:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27326166
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 03-08-2011 à 16:01:15  profilanswer
 

Wotton a écrit :


 
Le responsable de la communication d'une entreprise c'est un puissant?


 
C'est pas le PDG qui a mis en place la promesse de rester en vie   :??:


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°27326186
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 03-08-2011 à 16:02:43  profilanswer
 


 
Poil@ il a tout piqué à Marx  [:schimble]


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°27326296
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 03-08-2011 à 16:11:02  profilanswer
 


Que ce soit facile oui, mais là à dire qu'ils ont raison :/
En prenant un exemple plus extrême, si je vois un simplet dans la rue je ne vais pas m'amuser à l'embrouiller pour lui soutirer de l'argent.

n°27326332
poilagratt​er
Posté le 03-08-2011 à 16:14:16  profilanswer
 

Funkpeck a écrit :


Que ce soit facile oui, mais là à dire qu'ils ont raison :/
En prenant un exemple plus extrême, si je vois un simplet dans la rue je ne vais pas m'amuser à l'embrouiller pour lui soutirer de l'argent.


Ben eux, ça ne les dérange pas du tout!

 

Et tout ça avec une apparence très soignée hyper respectable.
Je pense qu'ils se prennent pour des demis dieux, très au dessus du bas peuple.

 

Leur arrogance est sans limite.

 

Si on est pas de leur milieu, ils nous considèrent comme des merdes.
1789 n'a servi à rien, il faut recommencer.  :/


Message édité par poilagratter le 03-08-2011 à 16:17:26

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
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