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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27280700
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:14:32  answer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :

La droite libérale n'est effectivement pas représentée dans notre pays. :o


 
Elle l'est dans certain pays ?
 
J'ai souvenir d'en avoir entendu aux US... c'est assez extrême comme position.

mood
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Posté le 29-07-2011 à 16:14:32  profilanswer
 

n°27280704
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-07-2011 à 16:14:46  profilanswer
 

patx3 a écrit :

C'est marrant cette levée de boucliers des piliers de bars de ce topic quand il s'agit d'un des leurs.
 
Avec votre logique, DSK, Valls ou Royal ne sont pas de gauche non plus... :D


 [:rofl]  
 
 
Et effectivement les trois que tu cites peuvent plutôt être rangés dans la case centre gauche.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27280722
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:15:47  answer
 

LooSHA a écrit :


 [:rofl]  
 
 
Et effectivement les trois que tu cites peuvent plutôt être rangés dans la case centre gauche.


 
Je ne connais pas Valls... les deux autres sont plutot des conservateurs (avec une tendance libéral pour DSK).


Message édité par Profil supprimé le 29-07-2011 à 16:16:14
n°27281072
patx3
Posté le 29-07-2011 à 16:37:58  profilanswer
 


 
Même le parti démocrate aux US est classé plus à droite que l'UMP sous Sarko. Et tu retrouves aussi ce trait dans pas mal d'autres pays.
 
Quand un pays comme la Suède, a changé sa politique d'Etat providence, (pays qui vient de publier une croissance de plus de 5 % sur le trimestre), personne n'est venu leur dire qu'ils étaient extrémistes. :pfff:
 
Tu peux être libéral et accepter (même souhaiter) l'existence de lois, c'est le cas de beaucoup de partis à l'étranger... :jap:

n°27281109
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 16:40:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :

La droite libérale n'est effectivement pas représentée dans notre pays. :o


 
T'es pas libéral toi, t'es pour le droit d'ainesse.
 

n°27281127
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:42:44  answer
 

Ah ces libéraux, toujours en train de pleurnicher    :D

n°27281162
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:45:45  answer
 

patx3 a écrit :

Tu peux être libéral et accepter (même souhaiter) l'existence de lois, c'est le cas de beaucoup de partis à l'étranger... :jap:


 
Le libéraux sont à l'opposé des conservateurs. Pour le reste, le tout privé entraine une augmentation des coûts et une baisse du service... mais par contre oui, ne payent que ceux qui les utilisent. Il n'y a jamais d'équilibre du marché, donc la régulation est tout de même nécessaire... ce qui entraine corruption et malversations.
 
Je ne dis pas que ce n'est pas bien... ce n'est juste pas mieux que le reste. De plus, si on applique le principe libéral du zero transmission de patrimoine... ça va hurler en France.

n°27281163
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 16:46:00  profilanswer
 


 
Ca ne colle pas avec le fait que les français sont parmis les plus pleurnichards d'Europe (j'ai peur de la méchante mondialisation, le futur me fait peur, etc.), alors que c'est un des pays où les libéraux sont les moins représentés.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281165
patx3
Posté le 29-07-2011 à 16:46:12  profilanswer
 


 
C'est pas comme les mélanchonistes et autres gauchistes, toujours heureux de leur sort... :D

n°27281177
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 16:46:50  profilanswer
 


 
As usual : SOURCE. :)


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
mood
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Posté le 29-07-2011 à 16:46:50  profilanswer
 

n°27281190
Volkhen
Posté le 29-07-2011 à 16:47:48  profilanswer
 

Ça c'est bien un problème tiens, ne voir qu'une dimension politique "droite - gauche". Alors que des trucs avec un axe en plus existent depuis un moment.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27281192
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 16:47:55  profilanswer
 


 
patx3 le premier  :D  
 
Il est libéral dans le sens : Je suis riche, je veux garder mon rang.

n°27281200
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:48:47  answer
 

n0name a écrit :


 
As usual : SOURCE. :)


 
La rémunération des actionnaires entraine ipso facto une hausses des prix. Une boite non coté n'a pas d'actionnaire à rétribuer et n'a pas d'obligation de sur rendements.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-07-2011 à 16:49:59
n°27281212
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:49:47  answer
 

helicon2 a écrit :


 
patx3 le premier  :D  
 
Il est libéral dans le sens : Je suis riche, je veux garder mon rang.


 
C'est ce qu'on appelle un conservateur. C'est l'opposé d'un libéral.
 
Les libéraux sont très rares.

n°27281252
zad38
Posté le 29-07-2011 à 16:52:30  profilanswer
 


Tu as une vision très personnelle du libéralisme toi...

n°27281255
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 16:52:41  profilanswer
 


 
Conservateur, c'est pas à la mode alors que Libéral ça a le vent en poupe.

n°27281275
patx3
Posté le 29-07-2011 à 16:54:19  profilanswer
 


 
Je suis pour l'existence d'une transmission peu fiscalisée du patrimoine, afin de permettre le renforcement en capitaux et de l'investissement dans notre pays, pendant que les entreprises souffrent du manque de fonds propres. ;)
 
Tu as une grande mutation future autour des LED par exemple. Et les acteurs européens sont peu présents (1 ou 2 acteurs majeurs) alors que les japonais ou coréens investissent massivement.
 
Comment veut tu mobiliser des sommes prodigieuses rapidement pour investir un marché si tu ne peux avoir que le fruit de ton épargne comme capital de base ? Une aide de l'Etat ? Bonjour le clientélisme... :jap:

n°27281283
patx3
Posté le 29-07-2011 à 16:55:28  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

Ça c'est bien un problème tiens, ne voir qu'une dimension politique "droite - gauche". Alors que des trucs avec un axe en plus existent depuis un moment.


 
Je plussoie. :jap:

n°27281308
Modération
Posté le 29-07-2011 à 16:57:35  answer
 


Joli troll. Donc sanction.

n°27281323
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-07-2011 à 16:58:32  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Tu as une vision très personnelle du libéralisme toi...


Non non c'est bien ça le libéralisme.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27281325
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:58:36  answer
 

Citation :

Les Bourses mondiales s'enfoncent, minées par la crise de la dette :

 
Les Bourses mondiales, déjà très nerveuses, accusaient le coup vendredi après la menace de Moody's d'abaisser la note de la dette espagnole, qui relance les craintes sur la crise de la dette en zone euro, et après les chiffres très décevants de la croissance américaine.
 
"Il s'agit d'une très mauvaise nouvelle. On s'attendait à ce que les agences de notation continuent à mettre la pression sur la Grèce, mais on pensait que les autres pays comme le Portugal, l'Italie ou l'Espagne allaient enfin un peu respirer", a commenté un analyste parisien.
 
L'agence de notation Moody's a menacé vendredi matin d'abaisser d'un cran la note de la dette espagnole, actuellement à "Aa2", évoquant "une vulnérabilité croissante à la tension du marché".
 
L'agence estime que la pression sur Madrid pourrait être exacerbée par l'accord européen d'aide à la Grèce, qui a "créé un précédent" en impliquant le secteur privé et marqué un accroissement du risque pour les investisseurs détenteurs d'obligations de pays fragiles de la zone euro.
 
A 14H00 GMT, Paris reculait de 1,98%, Francfort de 1,26%, Londres de 1,43% et Madrid de 1,13%. Sur une semaine, elles ont perdu entre 2 et 5%.
 
Cet avertissement replonge les marchés dans les tourments de la crise de la dette qui les fait tanguer depuis des mois, alors que les investisseurs sont toujours préoccupés par l'autre problème de dette du moment, celle des Etats-Unis.
 
Dans ce contexte déjà difficile sont venus s'ajouter les chiffres de la croissance américaine, largement inférieurs aux attentes: elle a très nettement ralenti en 2011, pour s'établir à 1,3% en rythme annuel au deuxième trimestre, là où les économistes tablaient sur 1,8%.
 
Accablée par ces mauvaises nouvelles, la Bourse de New York a ouvert en nette baisse: le Dow Jones perdait 1,01% et le Nasdaq 1,11%.
 
Discours très attendu, le président des Etats-Unis Barack Obama devait s'exprimer vendredi à propos de la crise politique sur le relèvement du plafond de la dette, au lendemain du report d'un vote à la Chambre des représentants.
 
Après l'accord des chefs d'Etat et de gouvernements de la zone euro pour un nouveau plan d'aide à la Grèce le 21 juillet, les places financières avaient bien réagi mais l'optimisme est vite retombé.
 
"L'accord européen n'a pas du tout réussi à calmer les esprits. Les risques de contagion sont toujours là et la boîte de Pandore est ouverte puisque les dirigeants européens ont accepté l'idée qu'un Etat de la zone euro pouvait désormais être en défaut de paiement", a commenté l'analyste parisien.
 
L'euro, pénalisé en début d'échanges par ces craintes de contagion, remontait face à un dollar plombé par les chiffres du PIB américain: vers 14H00 GMT, la devise européenne valait 1,4374 dollar contre 1,4324 dollar jeudi soir.
 
Autre signe d'une défiance des investisseurs qui se généralise, les taux des obligations des pays fragiles de la zone euro ont encore progressé, leur imposant des coûts de financement astronomiques. L'Espagne a vu ses taux à dix ans repasser au-dessus des 6%.
 
Les mauvaises nouvelles s'accumulent en ce moment pour les marchés qui continuent à avoir des sueurs froides au sujet de la dette américaine puisque les discussions entre les responsables politiques américains sur le relèvement du plafond de la dette avant la date butoir du 2 août sont toujours dans l'impasse. Après cette date, le pays risque en effet d'être en situation de défaut de paiement.
 
En Asie, Tokyo a reculé de 0,69%, Hong Kong de 0,58% et Shanghai de 0,26%.


http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 22ff808ce0
 
[:william l petersen]
 

Citation :

François Baroin : "L'accord de Bruxelles est historique "


 
 
Dans quel sens...  [:columbo2]


Message édité par Profil supprimé le 29-07-2011 à 16:59:38
n°27281333
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-07-2011 à 16:59:27  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je suis pour l'existence d'une transmission peu fiscalisée du patrimoine


Ca c'est la féodalité, et c'est à peu près le contraire du libéralisme.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27281340
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 16:59:44  profilanswer
 


 
LOL.
Tu dois pas en connaître beaucoup pour croire que les vrais libéraux sont contre la transmission de patrimoine.
C'est pas parceque ton pote toto qui se revendique libéral est contre l'héritage que c'est le cas de tous.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281360
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 17:00:35  profilanswer
 


 
Ouais, et au passage, tu oublies complètement le facteur humain (responsabilisation, arbitrage, etc.) . Il faut penser micro économie avant de penser macro.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281365
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-07-2011 à 17:00:55  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
LOL.
Tu dois pas en connaître beaucoup pour croire que les vrais libéraux sont contre la transmission de patrimoine.
C'est pas parceque ton pote toto qui se revendique libéral est contre l'héritage que c'est le cas de tous.


C'est pour cela qu'il te dit que les VRAI libéraux sont très rares :)


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27281382
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 17:02:07  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Non non c'est bien ça le libéralisme.


 
Ben va sur wikiberal pour voir ce qu'en pense les libéraux.


---------------
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n°27281409
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 17:04:16  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est pour cela qu'il te dit que les VRAI libéraux sont très rares :)

 

Je suis actif dans la communauté libéral kasher et tu racontes absolument n'imp.
C'est toujours drole de voir un social-démocrate (ou autre) essayer de t'expliquer ce qu'est le libéralisme.  [:poutrella]

 

Merci de ne pas généraliser une définition de libéral qui t'es propre.


Message édité par n0name le 29-07-2011 à 17:04:42

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281431
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 17:05:49  profilanswer
 

Pour un libéral c'est très simple : un héritage c'est un don. Au même titre qu'un mec qui achète un truc pour sa femme, paye un restau à un ami, ou autre.
 
Il n'y a absolument aucune raison morale à vouloir interdire les dons.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281452
Volkhen
Posté le 29-07-2011 à 17:06:49  profilanswer
 

Un libéral aura du mal à empêcher quelqu'un de donner son pognon ou ses bien à qui il le souhaite sans faire de la dissonance cognitive.
Après, que la majorité décide de donner à sa famille avant des inconnus peut être vu comme dommage, mais c'est leur choix.
 
 [:grilled]


Message édité par Volkhen le 29-07-2011 à 17:07:31

---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27281456
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-07-2011 à 17:07:15  profilanswer
 

n0name a écrit :

As usual : SOURCE. :)


Les autoroutes :D


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27281459
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 17:07:28  profilanswer
 

Allez, je t'aide :
 
http://www.wikiberal.org/wiki/H%C3%A9ritage
 

Citation :

Point de vue des libéraux
Un cas particulier de don
 
Les libéraux estiment l'héritage justifié pour plusieurs raisons. Il peut en première intention être perçu comme un simple don et par là même les libéraux, suivant le principe du libre-échange, peuvent n'y voir qu'un cas particulier de don. Cependant le fait que l'héritage soit lié à la mort implique plusieurs spécificités :
 
    Pour des raisons psychologiques de nombreuses personnes ne veulent pas écrire de testament, dès lors un mécanisme d'héritage "par défaut" semble incontournable.
    La notion de part réservataire qui donne le droit à la famille directe sur une certaine partie du patrimoine est une disposition quasi universelle (en temps et en espace). On peut donc soutenir que cette dernière a émergé par catallaxie au cours du temps et serait par là même naturelle (au sens callactique). On peut penser notamment aux personnes déshéritant leur famille sur des coups de tête irréfléchis que seule la mort a empêchés de modifier.
    Exécuter les dernières volontés d'une personne une fois qu'elle est morte est un cas particulier car la personne ayant décidé l'action ne peut plus répondre de ses actes.  
 
Une conséquence du droit de propriété
 
Il est faux de dire que l'héritage conférerait de l'argent sans la contrepartie d'un travail. Le plus souvent les revenus hérités ont été gagnés via le travail de la personne décédée. Chacun doit être libre d'affecter ses revenus comme il l'entend et l'héritage lui permet d'affecter ses biens à ses enfants. Par ailleurs, une règle qui contraindrait le transfert des richesses de chacun à l'État au moment de la mort inciterait certainement les gens à moins travailler. Une des raisons pour lesquelles les gens travaillent est le bien-être de leurs enfants.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281469
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-07-2011 à 17:08:16  profilanswer
 

n0name a écrit :

Pour un libéral c'est très simple : un héritage c'est un don.


Du ciel [:shimay:1]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27281478
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 17:09:03  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Les autoroutes :D


 
Les gestionnaires d'autoroutes sont sur des monopoles légaux. Sans parler de la vente publique aux copains.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281485
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 17:09:32  profilanswer
 


 
Un peu comme Loosha.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281486
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-07-2011 à 17:09:32  profilanswer
 

n0name a écrit :

Il n'y a absolument aucune raison morale à vouloir interdire les dons.


Bien sûr que si, le don perturbe la libre concurrence, c'est une forme de dumping, donc de la concurrence faussée. S'il y a mouvement d'argent, c'est qu'il doit y avoir retour sur investissement, tu n'es donc plus dans le cadre d'un don :)


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27281497
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 17:10:33  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Bien sûr que si, le don perturbe la libre concurrence, c'est une forme de dumping, donc de la concurrence faussée. S'il y a mouvement d'argent, c'est qu'il doit y avoir retour sur investissement, tu n'es donc plus dans le cadre d'un don :)


 
LOL
 
Allez, arrête de t'enfoncer :)


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281516
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-07-2011 à 17:11:58  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
LOL
 
Allez, arrête de t'enfoncer :)


Essaie de réfléchir, plutôt que d'ironiser.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27281548
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 17:14:34  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Essaie de réfléchir, plutôt que d'ironiser.


 
Oui, et puis il faut interdire l'amitié aussi. Car avoir des amis de la bonne société, c'est du dumping, de la concurrence faussée.
Je suis sympa je ne reviendrais pas sur ton argument du "tout mouvement d'argent doit avoir un retour sur investissement" qui était quand même assez ridicule.
 
Allez, arrête de fumer. :D


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281578
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 17:17:31  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Bien sûr que si, le don perturbe la libre concurrence, c'est une forme de dumping, donc de la concurrence faussée. S'il y a mouvement d'argent, c'est qu'il doit y avoir retour sur investissement, tu n'es donc plus dans le cadre d'un don :)


 
Je suis assez d'accord avec cela.
 
Mais c'est parce que je dois être bête.

n°27281595
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 17:19:46  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Je suis assez d'accord avec cela.
 
Mais c'est parce que je dois être bêtene suis pas libéral.


 
Corrigé ;)


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27281614
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-07-2011 à 17:21:54  profilanswer
 

n0name a écrit :

Allez, je t'aide :
 
http://www.wikiberal.org/wiki/H%C3%A9ritage
 

Citation :

Point de vue des libéraux
Un cas particulier de don
 
Par ailleurs, une règle qui contraindrait le transfert des richesses de chacun à l'État au moment de la mort inciterait certainement les gens à moins travailler. Une des raisons pour lesquelles les gens travaillent est le bien-être de leurs enfants.



L'impossibilite de donner a ses enfants n'inciterait pas les parents deja riches a travailler plus, certes, mais inciterait plus les gamins des riches a travailler. :o C'est une sorte de filtrage temporel :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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