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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27278964
patx3
Posté le 29-07-2011 à 14:17:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


Ben oui, je vois pas bien pourquoi ça diminuerait!
 
Les anciens proprios restent proprios!


 
Et en % tu tires toujours la même conclusion où finalement, les chiffres on s'en fout toujours... :pfff:

mood
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Posté le 29-07-2011 à 14:17:50  profilanswer
 

n°27278978
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-07-2011 à 14:18:21  profilanswer
 

Merci Mulder.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27278995
Badcow
Posté le 29-07-2011 à 14:19:32  profilanswer
 


 
Je n'ai pas d'exemple de  "gestion" de forêt primaire (et pour cause), mais dans les parc c'est bien les $$$ apportés par les touristes en mal de safari photo qui fait que dans certains coins il y a un début de surpopulation éléphantesque (par exemple le parc Kruger).
 
Parce que "buter un éléphant", ça rapporte $$$ une seule fois, alors que les préserver pour que les touristes puissent les observer, ça rapporte $ des milliers de fois.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°27279000
docmaboul
Posté le 29-07-2011 à 14:19:48  profilanswer
 


 
+1. Et l'on devrait d'ailleurs ajouter que, pendant ce temps-là, des enfants meurent :o

n°27279042
Volkhen
Posté le 29-07-2011 à 14:22:13  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
On est tous des êtres humains à peu près semblables donc on peut définir un certain seuil de revenu minimal pour vivre dignement.
 


 

helicon2 a écrit :


 
C'est quoi cet exemple à la con ? Si le phénomène Tanguy se développe, c'est avant tout parce que les jeunes ne trouvent pas d'emplois qui leur permettent de se loger par leurs propres moyens. Pour acquérir de l'expérience, tu as déjà un système qui s'appelle : le stage en entreprise. En moyenne, les jeunes font 6 à 12 mois de stage avant de signer pour un CDD/CDI. Tu souhaites donc qu'il acquiert 1 an d'expérience payé entre 300 € / mois (minimum conventionnel) et 1200 € / mois (alternance) puis qu'ils enchaine sur un contrat payé 700 € / mois ?  
 


 

helicon2 a écrit :


 
Non, ça, c'est de l'alternance ou de l'apprentissage. C'est pour apprendre. J'ai fait 4 ans d'alternance pendant mes études supérieures et 6 mois de stage ; j'aurai été un peu choqué qu'on me dise après 4 ans et demi (j'ai un profil atypique) d'apprentissage / stage qu'on me propose un contrat payé des cacahuètes pour me faire de l'expérience.
 
Un jeune signe son premier contrat en CDI en général à 28 ans. Et il a souvent pas mal d'expériences de boulot sous-payés avant...
 


Tout le monde ne cherche pas un job correspondant à ses études. Et pouvoir être embauché à pas cher le temps de monter en compétence peut être une solution plutôt que de devoir claquer son pognon pendant X années d'études pour changer de branche.
Genre tu as de l'expérience comme mécanicien. Tu ne trouves pas de boulot dans ta région et, pas de chance, tu n'es pas mobile pendant 1 ou 2 ans. Vaut il mieux glander ce temps là au chômage puis RMI ou pouvoir commencer dans un autre job à un peu moins que le SMIC le temps d'apprendre et/ou de montrer que tu sais faire.
Bon, ça implique aussi une certaine organisation de ce genre de chercheurs d'emploi pour lister les patrons qui font de la merde (kikoo je t'embauche un mois puis je te remplace), par exemple par le biais d'un syndicat.
 
Parce que la situation actuelle qui est en gros : t'es ancien ou tu as de la chance tu as un CDI. Si tu as moins de chance tu enchaînes les CDD et interim. Et si t'as choisi une branche à la con c'est en fait stage sur stage pendant des années. Bah tout va bien alors vive l'hypocrisie.
 
Un plus grande flexibilité sur les relations employeurs - employé et sur la création de syndicats représentatif ferait, à mon avis, un grand bien sur le marché du travail et aiderait à diminuer la consommation d'anti-dépresseurs.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27279114
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-07-2011 à 14:25:58  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Vu qu'ils sont de moins en moins nombreux, et vu qu'ils vont puiser dans leurs économies pour payer leurs retraites, le Japon sera obligé d'aller sur les marchés.
 
Et ce jour là ça va faire très mal car les étrangers vont exiger des taux bien plus élevés vu le niveau d'endettement du pays.


Oui mais ça c'est à quoi? A 50 ans?  
 
Alors que nous à ce rythme, c'est à 10 ans qu'on est dedans :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27279133
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-07-2011 à 14:27:17  profilanswer
 


Y a pratiquement plus de forêts primaires en France


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27279192
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-07-2011 à 14:30:27  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Y a pratiquement plus de forêts primaires en France


En Guyane [:tinostar]


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n°27279298
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 14:36:40  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Le fait qu'elles soient actuellement propriété des Etats n'arrêtent pas la déforestation.


 
ça dépend des États.
 
- Avec une gestion privée, on est sûr à 100% que ça ne l'arrête pas (aucun gain car non-autorisation d'exploitation)
- Avec une gestion publique, il se peut qu'elle soit préservée (mais ce n'est pas systématique car cela dépend uniquement des gouvernements à la tête des états).

n°27279417
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 14:44:09  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

Tout le monde ne cherche pas un job correspondant à ses études.


 
Ah, tu voulais parler des jobs alimentaires pour se faire de la thune ? Ils existent déjà (Mc Do, Ikea, Casto...). Mais je vois pas le rapport avec se faire de l'expérience du coup. Tu m'expliques ?
 

Volkhen a écrit :

Et pouvoir être embauché à pas cher le temps de monter en compétence


 
Je ne sais pas si tu es dans le monde du travail mais ce que j'ai pu remarqué depuis que je travaille (10 ans), c'est que plus ton salaire est bas, plus tes tâches sont à faibles valeurs ajoutées et donc le travailleur exécute sans acquérir de compétence. Dans l'informatique par exemple, un job à 700 € correspondrait au support niveau 0 où tu as moins d'une minute pour rentrer dans le logiciel de suivi que l'utilisateur s'appelle X, qu'il travaille sur le site Y et qu'il a le problème Z puis de passer le ticket au support niveau 1.
 
Quel expérience peut acquérir un salarié travaillant en tant que support niveau 0 ? Aucun.
 
Bref, ce que tu racontes s'appelle le contrat d'apprentissage, le contrat d'alternance ou le stage.
 

Volkhen a écrit :

peut être une solution plutôt que de devoir claquer son pognon pendant X années d'études pour changer de branche.


 
Il y a l'alternance ou l'apprentissage pour cela. Tu reçois un salaire et tu te formes en parallèle.

mood
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Posté le 29-07-2011 à 14:44:09  profilanswer
 

n°27280067
patx3
Posté le 29-07-2011 à 15:29:08  profilanswer
 

A propos de fuites des capitaux liés aux taxes excessives :
 

Citation :

Selon les informations du site rue89, relayant une information de Charlie Hebdo, Bernard Tapie aurait transféré son groupe GBT, d'une valeur de 215 millions d'euros, sur les bénéfices issus de la vente de titres de sociétés.  
 
Selon le site, l'homme d'affaires aurait créé la société GBT Holding en octobre 2010, doté d'un capital de 20.000 euros. Capital qu'il aurait ensuite augmenté via une augmentation de capital, deux mois plus tard.  
 
De quoi faire passer GBT sous pavillon belge selon rue89, et ainsi échapper au fisc français. Les Belges ne sont en effet pas assujetis à l'impôt sur la fortune (ISF) rappelle le site, et le entreprises n'ont pas à s'acquitter de quelconque taxe sur les bénéfices issus de la vente de titres de sociétés.


 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/
 
Même les mecs de gauche se cassent à l'étranger... :D

n°27280153
Volkhen
Posté le 29-07-2011 à 15:35:25  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Je ne sais pas si tu es dans le monde du travail mais ce que j'ai pu remarqué depuis que je travaille (10 ans), c'est que plus ton salaire est bas, plus tes tâches sont à faibles valeurs ajoutées et donc le travailleur exécute sans acquérir de compétence. Dans l'informatique par exemple, un job à 700 € correspondrait au support niveau 0 où tu as moins d'une minute pour rentrer dans le logiciel de suivi que l'utilisateur s'appelle X, qu'il travaille sur le site Y et qu'il a le problème Z puis de passer le ticket au support niveau 1.
 
Quel expérience peut acquérir un salarié travaillant en tant que support niveau 0 ? Aucun.
 
Bref, ce que tu racontes s'appelle le contrat d'apprentissage, le contrat d'alternance ou le stage.
 


J'y suis.
Et les contrats d'apprentissage et alternance appuient parfaitement mon point : ceux-ci sont extrêmement encadrés et nécessitent beaucoup de temps alors que 3 ou 4 mois dans le cambouis devrait permettre à quelqu'un de pas trop con de passer de simple apprenti à ouvrier productif. Passer de plombier à maçon ne devrait pas prendre 2 ans dont le tiers en cours inutiles si tu as déjà 5 ans de boulot derrière toi.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°27280206
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-07-2011 à 15:39:52  profilanswer
 

patx3 a écrit :

A propos de fuites des capitaux liés aux taxes excessives :
 

Citation :

Selon les informations du site rue89, relayant une information de Charlie Hebdo, Bernard Tapie aurait transféré son groupe GBT, d'une valeur de 215 millions d'euros, sur les bénéfices issus de la vente de titres de sociétés.  
 
Selon le site, l'homme d'affaires aurait créé la société GBT Holding en octobre 2010, doté d'un capital de 20.000 euros. Capital qu'il aurait ensuite augmenté via une augmentation de capital, deux mois plus tard.  
 
De quoi faire passer GBT sous pavillon belge selon rue89, et ainsi échapper au fisc français. Les Belges ne sont en effet pas assujetis à l'impôt sur la fortune (ISF) rappelle le site, et le entreprises n'ont pas à s'acquitter de quelconque taxe sur les bénéfices issus de la vente de titres de sociétés.


 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/
 
Même les mecs de gauche se cassent à l'étranger... :D


Tapie de gauche [:rofl]  
Il a délocalisé son fric car il savait que la faveur de son pote Sarkozy pouvait être remise en question.
 
 
T'as vraiment rien compris :/


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27280209
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-07-2011 à 15:40:03  profilanswer
 

patx3 a écrit :

A propos de fuites des capitaux liés aux taxes excessives :
 


Citation :

Selon les informations du site rue89, relayant une information de Charlie Hebdo, Bernard Tapie aurait transféré son groupe GBT, d'une valeur de 215 millions d'euros, sur les bénéfices issus de la vente de titres de sociétés.  
 
Selon le site, l'homme d'affaires aurait créé la société GBT Holding en octobre 2010, doté d'un capital de 20.000 euros. Capital qu'il aurait ensuite augmenté via une augmentation de capital, deux mois plus tard.  
 
De quoi faire passer GBT sous pavillon belge selon rue89, et ainsi échapper au fisc français. Les Belges ne sont en effet pas assujetis à l'impôt sur la fortune (ISF) rappelle le site, et le entreprises n'ont pas à s'acquitter de quelconque taxe sur les bénéfices issus de la vente de titres de sociétés.http://www.lefigaro.fr/flash-eco/
 
Même les mecs de gauche se cassent à l'étranger... :D


Mec de gauche tapie, le mec qui a été protégé puis arrosé de pognon par sarkozy? C'est une blague? :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27280226
vandit
alive & kicking
Posté le 29-07-2011 à 15:41:26  profilanswer
 

Discours d'Obama à 16h20


---------------
"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"
n°27280283
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 15:45:20  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Même les mecs de gauche se cassent à l'étranger... :D


 
Il n'est ni de gauche, ni de droite, il est opportuniste.

n°27280322
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 29-07-2011 à 15:48:04  profilanswer
 

Je ne comprend pas cette distinction entre les socialistes de droite et les socialistes de gauche :o


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°27280324
patx3
Posté le 29-07-2011 à 15:48:08  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tapie de gauche [:rofl]  
Il a délocalisé son fric car il savait que la faveur de son pote Sarkozy pouvait être remise en question.
 
T'as vraiment rien compris :/


 
Même pas car le conseil d'Etat a validé la commission arbitrale.
 
Et effectivement, il est de gauche, il a été ministre de Mitterrand, député de gauche, candidat du PRG...
 
http://www.20minutes.fr/politique/ [...] identielle
 
http://news.fr.msn.com/election-pr [...] rbitrage-1

n°27280327
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 15:48:26  profilanswer
 

Volkhen a écrit :


Et les contrats d'apprentissage et alternance appuient parfaitement mon point : ceux-ci sont extrêmement encadrés et nécessitent beaucoup de temps


 
ça dépend des entreprises. Pour avoir fait deux contrats en alternance et un stage, j'ai été assez encadré en stage, j'ai occupé un poste de salarié classique à mi-temps durant un contrat en alternance et j'ai été plutôt bien formé durant un autre contrat en alternance.
 

Volkhen a écrit :

Passer de plombier à maçon


 
C'est vrai que c'est très courant de passer d'un métier qualifié plutôt bien payé à un métier peu qualifié sous-payé.  :o

n°27280337
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 15:49:03  answer
 

vandit a écrit :

Discours d'Obama à 16h20


 
Des rumeurs prétendent que des républicains auraient pris des positions short... histoire de mettre Obama dans la merde et de faire du blé au passage.

n°27280345
patx3
Posté le 29-07-2011 à 15:49:26  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Il n'est ni de gauche, ni de droite, il est opportuniste.


 
Faut pas avoir honte. Un mec de gauche n'aurait pas le droit d'avoir de l'argent ??? :heink:

n°27280346
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-07-2011 à 15:49:29  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Même pas car le conseil d'Etat a validé la commission arbitrale.
 
Et effectivement, il est de gauche, il a été ministre de Mitterrand, député de gauche, candidat du PRG...
 
http://www.20minutes.fr/politique/ [...] identielle
 
http://news.fr.msn.com/election-pr [...] rbitrage-1


Il ne pouvait pas le savoir quand il a déménagé son fric.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°27280353
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 15:49:53  answer
 

patx3 a écrit :


 
Même pas car le conseil d'Etat a validé la commission arbitrale.
 
Et effectivement, il est de gauche, il a été ministre de Mitterrand, député de gauche, candidat du PRG...
 
http://www.20minutes.fr/politique/ [...] identielle
 
http://news.fr.msn.com/election-pr [...] rbitrage-1


 
 :lol:  
 
Comme si mitterand avait été de gauche et chirac de droite... tu es naïf  :pfff:

n°27280361
LooSHA
D'abord !
Posté le 29-07-2011 à 15:50:30  profilanswer
 

Tapie de gauche, non mais [:prozac]


---------------
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n°27280372
patx3
Posté le 29-07-2011 à 15:51:04  profilanswer
 


 
Tu sais, même Sarko est de gauche pour moi... :o

n°27280377
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 15:51:17  answer
 

[Toine] a écrit :


Citation :

Selon les informations du site rue89, relayant une information de Charlie Hebdo, Bernard Tapie aurait transféré son groupe GBT, d'une valeur de 215 millions d'euros, sur les bénéfices issus de la vente de titres de sociétés.

 

Selon le site, l'homme d'affaires aurait créé la société GBT Holding en octobre 2010, doté d'un capital de 20.000 euros. Capital qu'il aurait ensuite augmenté via une augmentation de capital, deux mois plus tard.

 

De quoi faire passer GBT sous pavillon belge selon rue89, et ainsi échapper au fisc français. Les Belges ne sont en effet pas assujetis à l'impôt sur la fortune (ISF) rappelle le site, et le entreprises n'ont pas à s'acquitter de quelconque taxe sur les bénéfices issus de la vente de titres de sociétés.http://www.lefigaro.fr/flash-eco/

 

Même les mecs de gauche se cassent à l'étranger... :D


Mec de gauche tapie, le mec qui a été protégé puis arrosé de pognon par sarkozy? C'est une blague? :D

 

Je suis pratiquement certain que Tapie va reverser une partie de cette somme a sarko  pour sa campagne présidentielle. Que cette affaire a été monté dans ce but. Sarko efface l'ardoise du fisc de Tapie, en contrepartie Tapie s'engage a redonner a Sarko une partie de la somme hyper gonflée par le tribunal privé construit  de toutes pièces par Lagarde.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-07-2011 à 19:53:31
n°27280388
poilagratt​er
Posté le 29-07-2011 à 15:51:56  profilanswer
 


Bien vu.  Quoi de plus naturel, en effet. [:airforceone]
 
On a pas finit d'en bouffer de la pub sarkozienne... :o


Message édité par poilagratter le 29-07-2011 à 15:53:24

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°27280395
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 15:52:29  answer
 

patx3 a écrit :


 
Tu sais, même Sarko est de gauche pour moi... :o


 
http://s.tf1.fr/mmdia/i/33/7/anders-behring-breivik-10502337hcxgl_1713.jpg?v=2

n°27280396
Ghawar
Professeur F.
Posté le 29-07-2011 à 15:52:42  profilanswer
 

vandit a écrit :

Discours d'Obama à 16h20


ca passe sur Youtube ?

n°27280415
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-07-2011 à 15:54:12  profilanswer
 


Si Sarko perd la présidentielle malgré ça, il aura intérêt à se blinder pour ne pas tomber pour ses comptes de campagne.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27280477
patx3
Posté le 29-07-2011 à 15:58:27  profilanswer
 


 
Bel amalgame de merde !  :fou:

n°27280535
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 16:03:09  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Même pas car le conseil d'Etat a validé la commission arbitrale.
 
Et effectivement, il est de gauche, il a été ministre de Mitterrand, député de gauche, candidat du PRG...
 
http://www.20minutes.fr/politique/ [...] identielle
 
http://news.fr.msn.com/election-pr [...] rbitrage-1


 
Lorsque la majorité est à gauche, quand on est opportuniste, on se dit de gauche.

n°27280577
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 16:05:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Tu sais, même Sarko est de gauche pour moi... :o


 
Chacun a ses définitions de gauche et droite. Pour moi, DSK n'est pas de gauche par exemple.

n°27280592
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:07:04  answer
 

[Toine] a écrit :


Si Sarko perd la présidentielle malgré ça, il aura intérêt à se blinder pour ne pas tomber pour ses comptes de campagne.

 

C'est bien pour ça que Tapie a commencer par virer l'argent a l’étranger, pour  revenir soit par valises ou autrement . Je leur fait confiance pour brouiller les pistes, c'est leur boulot a la base...  :o  


Message édité par Profil supprimé le 29-07-2011 à 16:07:21
n°27280599
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:07:24  answer
 

patx3 a écrit :


 
Bel amalgame de merde !  :fou:


 
 :lol:  
 
Sarko est de droite mais c'est un conservateur... je suppose donc que tu es un libéral ?

n°27280608
patx3
Posté le 29-07-2011 à 16:08:06  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Lorsque la majorité est à gauche, quand on est opportuniste, on se dit de gauche.


 
On ne peut donc pas être opportuniste de gauche ou riche de gauche... :lol:
 
C'est marrant cette levée de boucliers des piliers de bars de ce topic quand il s'agit d'un des leurs.
 
Avec votre logique, DSK, Valls ou Royal ne sont pas de gauche non plus... :D

n°27280666
vandit
alive & kicking
Posté le 29-07-2011 à 16:11:50  profilanswer
 

si quelqu'un a une source ou on peut suivre l'intervention d'Obama, faites tourner  :jap:


---------------
"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"
n°27280673
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:12:17  answer
 

patx3 a écrit :


 
On ne peut donc pas être opportuniste de gauche ou riche de gauche... :lol:
 
C'est marrant cette levée de boucliers des piliers de bars de ce topic quand il s'agit d'un des leurs.
 
Avec votre logique, DSK, Valls ou Royal ne sont pas de gauche non plus... :D


 
Les notions de droite et de gauche ne sont qu'un vue de l'esprit (ou des journalistes)... ce sont des politiciens souhaitant accéder au pouvoir à partir de là il y a peu de différences.

n°27280677
helicon2
Posté le 29-07-2011 à 16:12:37  profilanswer
 

patx3 a écrit :

On ne peut donc pas être opportuniste de gauche


 
C'est un non-sens. Un opportuniste en politique n'a pas de valeur ; il saisit les opportunités comme elles se présentent. Si dans les années 80, la droite avait été au pouvoir, Tapie aurait été de droite.
 

patx3 a écrit :

ou riche de gauche...


 
Si, ça existe ça, par contre.
 

patx3 a écrit :

C'est marrant cette levée de boucliers des piliers de bars de ce topic quand il s'agit d'un des leurs.


 
Je vote pas PS :)
 

patx3 a écrit :

Avec votre logique, DSK, Valls ou Royal ne sont pas de gauche non plus... :D


 
Bien vu. Le PS étant un parti social-démocrate. Il est donc cohérent que ses éléphants soient sociaux-démocrates et non de gauche.

n°27280678
patx3
Posté le 29-07-2011 à 16:12:49  profilanswer
 


 
La droite libérale n'est effectivement pas représentée dans notre pays. :o
 
Le parallèle que tu as fais est à gerber. :pfff:

n°27280700
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 16:14:32  answer
 

patx3 a écrit :

La droite libérale n'est effectivement pas représentée dans notre pays. :o


 
Elle l'est dans certain pays ?
 
J'ai souvenir d'en avoir entendu aux US... c'est assez extrême comme position.

mood
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