Reprise du message précédent :

 
si l'allemagne sort de l'euro, ils vont perdre leur demande extérieure indispensable à leurs exportations  vers le reste de la zone

 
par ailleurs on pourrait payer par  la politique monétaire, plutot que par la politique budgétaire

Ca en revient au même   . C'est le peuple qui paye, de manière indirecte mais c'est bien lui qui paye.
 
Ta politique monétaire consistera à imprimer des billets pour racheter cette dette, le problème c'est que ca crée automatiquement une forte inflation qui se répercutera sur ton pouvoir d'achat. Donc que tu payes plus d'impôt, ou que le coût de la vie devienne plus cher, ca revient au même, l'argent sortira de ta poche, c'est juste que la solution de l'inflation est sournoise.

 
Oui, imitons la FED, après tout c'est pas un merdier noir leur politique monétaire, les prix n'augmentent pas DU TOUT, le dollar n'est pas bêtement détruit au détriment des autres...  
 

L'Allemagne n'a pas attendu l'euro pour exporter...

quelle est la part des pays européens dans les exportations allemandes ?

le modèle allemand repose sur la demande européenne

L'Allemagne ne sortira pas de l'Euro, à la limite elle poussera les plus faibles dehors, y compris la France.
 
C'est pas pour rien qu'il y a eu une réunion discrète entre ministre des finances des pays germanophones il y a 1 an.

 
mieux vaut l'inflation que la déflation pour épurer les dettes

Va dire ca au gens qui ont déjà du mal à boucler leur fin de mois....
 
EDIT:
Bonjour la paupérisation. C'est ce qui est entrain de se passé aux USA, où la classe moyenne est entrain de disparaître.

 
mais ca n'a pas le meme effet sur l'économie réelle et le chomage de passer par l'inflation plutot que la déflation
 

ca sera mieux pour eux que la déflation ....
cf la lituanie, l'espagne et la grèce d'un coté, l'islande de l'autre

 
Charybde en Scylla, tout ça.

Parce que tu crois qu'en baissant le pouvoir d'achat des gens tu vas relancer la croissance?

mais justement le pouvoir d'achat des gens va baisser, parce que la situation de bulle n'est pas tenable.
Le secteur public doit permettre le désendettement des entreprises et des ménages tout en permettant aux banques de liquider leurs actifs pourris.

et pendant ce temps là l'objectif c'est de limiter la hausse du chomage, ce qui ne peut pas se faire par la déflation parce que les salaires sont rigides à la baisse du coup les entreprises licencient et l'état ne recrutent plus plutot que de baisser le revenu disponible des individus et donc les prix.

il faut préserver
- l'emploi
- les compétences des salariés
- l'employabilité des jeunes
- les biens publics fondamentaux

le reste est secondaire

Et alors ? Ces exportations continueront, euro ou pas. Y'aura sûrement une baisse mais de là à dire "ils perdront leur demande extérieure", y'a un fossé.

 
ba une baisse sérieuse si l'espagne sort de l'euro ils auront du mal à acheter en euro

il y a de très bons passages sur la situatin allemande et japonaise, conséquence des stratégies "export lead growth" dans fault lines
 
http://press.princeton.edu/titles/9111.html

 
L'Allemagne à l'époque du mark (et qui n'a pourtant pas cessé de s'apprécier depuis sa création) était le premier exportateur mondial. Ton argument tombe à l'eau...

 
Comme dans les années 50, 60, 70, 80, 90 qui ont précédé la diparition du mark.

non, ca ne change rien au fait que l'Allemagne et le Japon sont depuis 45 dans une stratégie efficace de croissance par les exportations, mais cela ne peut plus fonctionner quand les clients sont sur endettés. faire cracher leurs poumons aux clients de les aidera pas.

si les USA, la france, l'angleterre et l'Italie réduisent leur consommation de biens importés c'est un problème pour la Chine, l'Allemagne et le Japon

 
De toutes façon, ne t'inquiète pas : tu exprimes la pensée main stream. Ce que tu préconises sera fait, n'en doute pas.  

Je crois que ca n'en prend pas le chemin

d'ailleurs meme si on fini par y arriver ca sera après s'être enfoncé jusqu'au coup dans la direction inverse (cf le précédent argentin)
mais peut être que la stratégie Indonésie / Thailande / Corée du Sud de 97/98.

Preuve en lettonie que la stratégie de déflation ne fonctionne pas.
http://latviaeconomy.blogspot.com/

les jeunes grecs et espagnols vont migrer pour s'en sortir, voila

 
L'Allemagne n'a pas mis en oeuvre une stratégie de croissance par les exportations : l'Allemagne en héritière de l'ordo-libéralisme a laissé les agents se débrouiller. Il se trouve que pour VW, une fois le marché intérieur équipé et saturé, il est nécessaire de trouver des clients ailleurs. Mais ce n'est pas une stratégie délibérée des gouvernements. C'est juste l'effet du marché libre.
 
Tu laisses entendre que la demande serait devenue défaillante, et qu'il faudrait relancer la demande pour que les entreprises trouvent des débouchés. Mais ce que tu ne comprends, c'est la notion de cycle. La récession actuelle est la conséquence de mauvaises créances accumulées :les détenteurs de ces créances vont perdre des richesses, et ça aura forcément des conséquences. Quoi que tu fasses, il y aura un effet déflationniste (baisse du Pib, baisse des prix). Mener des politiques actives budgétaires ou monétaires peut retarder le processus, mais en aucun cas l'éviter. Le New Deal a été un échec, les relances européennes suite à la crise pétrolière ont été des échec, la relance japonaise a été un échec. Il en est de même aujourd'hui : le quantitative easing est une stratégie du reculer pour mieux sauter, par exemple. Idem pour les déficits budgétaires abyssaux que les Etats ont laissé se creuser depuis 2007, avec la bénédiction du FMI.

 
Il faut juste qu'on arrive à présenter les choses de façon acceptable à l'opinion allemande, qui depuis 20 ans, en a un peu marre de payer pour les autres. Cela passe par un effort réel du gouvernement grec (un changement de constitution ?). Le changement de Trichet est lui déjà décidé.

 
L'euro n'est pas une zone optimale de toute façon. Donc soit on vire les Pigs, soit un passe au fédéralisme budgétaire : l'entre-deux n'est pas tenable. Ou alors avec des poches de chômage élevées, comme la France en a connu du temps du franc monnaie unique dans le Nord ou la Lorraine.

je ne voit pas de meilleure solution que le fédéralisme; mais si les pigs sortent, le reste sortira aussi
et il restera les pays scandinaves qui sont les moins cons

 
Il y a une idee de virer les pays du Sud France y compris, et de les laisser entre eux avec un Euro Franc, puis de faire une zone de pays Riches du nord, avec l'Allemagne, Autriche, Pay-Bas, Suede, avec un Euro mark !
 
De toutes façons tot ou tard il y aura bien 2 zones Euro

 
mais non ca ne marchera pas, il vaut mieux prendre les zones riches de chaque pays d'un coté et les zones pauvres de chaque pays de l'autre.
 
Pas de sens de dégager milan, turin ou madrid, par contre dégager les régions de pauvres, ca c'est cool, mais il faut aussi virer l'allemagne de l'est, la campagne tchèque, etc

 
Le Norvège et le Danemark ne sont pas dans l'euro, hein ! Effectivement, ils sont peut-être moins cons...

Casse-couilles les présentateurs
Je trouve dommage qu'il n'ait pas abordé le sujet des grandes villes.

Ca ok, mais y a toujours des nouvelles obligations émises par la Grèce non ? Et celles-là démarrent certainement avec un tx élevé ?

De toute façon l'Allemagne ne sortira certainement pas de l'euro, parceque les élites ne le veulent pas. Comme je l'ai dis l'avis du peuple n'a pas grand chose à voir là-dedans.
 
On assiste plus à un exercice de com, manipulation de l'opinion qu'à un réel problème.

Si l'Allemagne sort de l'euro, la demande de la zone euro ne va pas s'écrouler. Surtout que sans l'Allemagne la zone euro sera plus cohérente.

Et entre temps en Grèce...
 

En ce moment la Grèce n'emprunte qu'avec le soutien des autres pays européens et du FMI, donc à un taux "normal" bien au dessous de 20%.
 
Si elle empruntait directement, sans ce soutien, les taux seraient en effet élevés (au niveau des rendements du second marché, pour des raisons évidentes).

on t'a pourtant dit que la déflation c'est super cool !

Ah donc pour toi s'il n'y a pas une hyper inflation c'est qu'il y a forcément une déflation?
 
Je sais qu'on est sur HFR, mais tout de même soyez pas aussi binaire....    
 
Je parlais évidemment d'hyper inflation, comme elle pointe déjà le nez aux USA, surtout que les chiffre officiels sont bidonner car non représentatif de la réalité.
 
EDIT:
oups j'ai mal interprété ton message je pense   . Désolé.

 
ou ca l'hyper inflation aux usa ?

Elle commence à pointer du nez.
Je viens de te dire que l'inflation us est sous estimée volontaire, le tout grâce à des calcules foireux.
La vraie inflation que ressente les gens est bien supérieur aux 3,6% officiels.
P.ex l'inflation ne se base plus sur un panier fixe, mais variable (ben voyons....). Ils partent de l'idée que si tu ne peux plus te payer de gros steack ben que ta consommation passera aux hamburger p.ex, c'est totalement stupide.
 
Autre exemple mais qui date d'avant la crise.
L'inflation dans l'immobilier était complètement sous-estimé (avant la crise évidemment), le calcule se basait sur le prix des loyers pour déterminer l'inflation dans l'immobilier en général. Or c'est stupide car en période de taux bas comme cela était le cas avant la crise, la majeur partie des ménages achetaient leur bien et n'étaient pas locataire, il y avait bel est bien une bulle inflationniste dans le secteur immobilier. Ce mode de calcule n'était pas représentatif du tout.
 
Pareil pour les voitures. L'inflation est calculé à partir du marché de l'occasion.
 
Sans compter que la politique monétaire se base sur le core inflation, or cette core inflation ne prend pas en compte l'inflation des matières premières et energie, or l'excès de liquidité actuel a justement entrainé une bulle dans ce domaine là.
 
 
(lu je ne sais plus dans quel livre)

C'est inévitable surtout : soit on baisse les revenus par la rigueur soit par une dévaluation (en sortant de l'Euro), dans les deux cas c'est une perte de pouvoir d'achat pour la population. Comme disent les américains : "there's no such thing as a free lunch"