Reprise du message précédent :
j'en suis au point ou j'espere que la grece, comme l'argentine, balancera sa monnaie et fera défaut en répudiant sa dette pour faire couler les banques allemandes.
Meme les chinois et les turcs sont des alliés plus favorables

non mais déjà son propos ne tient pas debout cinq secondes, déjà il dit que les cadres sont les premiers à flipper parce que ce sont les premiers à se faire virer, ensuite il explique qu'ils trouvent plus facilement du boulot, et puis pourquoi virer des cadres si tu en embauches direct derrière, bref, gros troll, avec ton méprisant et arrogant pour couronner le tout...

Je me posais une question un peu con : en cas de sortie de l'eurozone d'un pays, comment fait-on pour identifier les euros que les Grecs pourraient changer en néodrachme, par exemple ? Dans le sens de la fusion, ça marche sans trop de problème, mais là on veut diminuer l'entropie, c'est toujours un peu plus le bordel
 
Un joli casse-tête tout sauf chinois

Parmi les personnes les plus riches au monde, il y a beaucoup d'armateurs grecs. Je ne suis pas certains qu'ils soient aussi impactés que ça par la dette.
 
De plus, en Grèce, la fraude fiscale était un sport national. C'est clair que ça doit faire drôle à la population de devoir mettre la main à la poche pour leur pays.
Mais encore une fois, il faut que l'effort soit partagé par tous, suivant les moyens de chacun.
 
Dire, je ne paye pas d'impôts car l'argent économisé ainsi me permet d'investir pour l'avenir, ça ne marche pas. Quand tu es criblé de dettes, tu ne t'endette pas encore plus pour faire des hypothétiques gains plus tard. Tu peux éventuellement le faire quand la situation générale est bonne, mais pas quand c'est une des plus grandes crises qu'on ait connu.

 
En acceptant la Grèce dans l'euro, les Allemands ont été solidaires, ce qui a permis aux Grecs de bénéficier pendant 10 ans de taux très faibles sur les marchés : http://idata.over-blog.com/0/40/52 [...] Spread.png
 
Mais adhérer à l'euro, c'était aussi respecter les contraintes des 3 et 60% : les Grecs n'ont pas respecté cette contrainte. Et ce sont les Allemands les coupables ?

 
Pour les armateurs grecs, je crois que c'est plus ou moins dans la constitution grecque (à vérifier).
 
Mais plus généralement, le problème n'est pas l'égoïsme allemand, comme on veut nous le faire croire. Il est dans :
- la mauvaise gouvernance de l'Etat grec : poids élevé des dépenses militaires, armateurs et Eglise exonérés d'impôt, fraude fiscale à tous les échelons, corruption, clientélisme dans la fonction publique...
- le fait que l'euro ne soit pas une zone optimale

bien sur que la Grece a eu des taux bas, mais comme l'allemagne a eu des politiques non coopératives depuis le début de la crise ...

c'est étrange pour un pays qui a connu les conséquences du traité de Versailles de penser qu'on va pouvoir presser la grece comme un citron avec une politique déflationniste et que tout y ira bien si ils se donnent un peu de mal

 
ca va vite s'identifier : les capitaux qui sortiront du pays

 
 
Ah donc tu penses que tu ne payes pas assez de charges sur ton salaire, d'impôt locaux et local.
 
 
En ce qui me concerne j'ai touché en 2010  22000€  
Par ailleurs j'ai versé 22000€ de cotisations sociales et 3500€ d'impôt soit un total de 25500€.
 
 
 
 

 
 
tien une petite question,   as tu des tickets restaurants par ton employeur ?
 
 

Tu es grec ?

 
C'est pas çà mais :
- Les Allemands ont dans les années 90 subi le coût de l'unification, puis dans les années 2000 ont fait d'énormes efforts de modération salariale. Angela Merkel est sans doute au bout de ce qu'elle peut demander aux Allemands si elle ne veut pas perdre les élections
- Les Grecs sont un peu gonflés : ils ont insisté pour entrer dans l'euro (les Allemands étaient réticents), et n'ont fait aucun effort dans les années 2000 pour améliorer leur gouvernance ou réduire leurs déficits. Et ce serait aux Allemands de payer l'addition ? C'est un peu facile.
 
A mon avis, si on aide les Grecs, soit on les vire ensuite de l'euro. Soit on passe à une logique budgétaire fédérale.
 
Quant à la notion de politique économique coopérative, tu sais ce que j'en pense, hein...

Surtout que l'Etat depuis pas mal d'année à un comportement auto-destructeur. Donc dire que l'Etat en tant qu'entité ne vois que son intérêt (doctrine libérale), c'est totalement faux. Les dirigeants politiques ne sont pas forcément étatistes, surtout en démocratie.

On pourrait le croire, mais le plus logique est qu'ils suivent une idéologie et un plan.

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1268560

"Sortir de l’euro permettrait à la Grèce de repartir"

Monsieur propose de sortir la Grèce temporairement de l'euro, de dévaluer et de revenir dans l'euro à un nouveau taux de change euro/drachme.

ça parait pas mal comme idée, mais ça conduira peut-être à la fin de l'euro

Ou le début d'un euro élitiste    
 
Endettés = pestiférés  

y a un truc que je pige pas pourquoi Ben gagne :$191,300  et Jean-Claude:345 252 €

Je sais parce qu'il ne répond pas aux questions: http://www.youtube.com/watch?v=2NJ [...] ideos_news

 
 
Diable ils suivent tous la même idéologie.
 

Vous avez déjà parlé ici de l'équilibre budgétaire qui va être ajouté à la constitution ?

Non, le patron a préféré mettre une cantine, mais je n'y mange pas.
Pourquoi tu poses cette question ?

Peut-être pour dire que les tickets restaurants sont une forme de monnaie privée ?

Ce qui est complètement crétin, parce que les tickets restaurants sont libellés en euros, c'est juste un moyen de paiement.

comment le credit agricole a pu passer le stress test ??
 
elle détient 22,7 milliards de crédits en Grèce au travers de sa filiale Emporiki

Pourtant l'Allemagne est prete à payer, y compris via une politique monétaire accomodante depuis 20 ans, pour l'Allemagne de l'est mais pas pour la Grèce ?

très bonne itw sur la situation qui reprend ce que je disais sur le précédent allemand de la déflation forcée intégralement imbécile
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1268560

Les allemands prêts à payer pour des allemands et moins pour les grecs, bon sang c'est dingue

ok mais a ce moment là pourquoi faire l'europe plutot que l'allemagne ?

On ne peut pas d'un coté s'inquiéter que la Grèce se mette en situation de dépendance vis à vis de la Chine et de l'autre ne pas vouloir payer pour éviter cela.

Ils n'ont pas testé un cas de défaut, même partiel. Ils ont juste demandé leur exposition. Le reste, c'est des -5% par ci par-là qui sont testés.

Un stress test sans défaut, ça me paraît bizarre quand même, tu es sûr de ça ? Ca ferait un stress-test moins violent qu'une bête charge de risque incrémentale, dans laquelle les défauts des obligations souveraines sont possibles.

A mon avis, c'est plutôt que le CA aurait encore assez de fonds propres après une nette perte en valeur de ces obligations, non ?

Par ailleurs, la question du lien légal à la filiale a son importance.

Après, les -5%, ça peut être des scenarios assez sévères.

http://www.washingtonpost.com/busi [...] video.html
 
Robert Shiller sur le marché immo usa.

http://www.cnbc.com/id/43738286
 
les résultats.
 
Il me semble qu'ils ne testent pas le défaut souverain, non... c'est ce que j'ai entendu sur CNBC cet aprem.

 
Mais les Allemands ne voulaient pas des Grecs dans l'euro : ils n'ont jamais voulu faire l'Europe monétaire avec eux ! Pour tout dire, l'opinion allemande ne voulait pas d'euro du tout, le mark leur suffisait : c'est Mitterrand qui a forcé la man à Kohl lors de l'unification.
 
Du coup, la position des Allemands est très cohérente, même si on ne la partage pas.

Ben écoute t'as qu'à payer plus d'impôt toi pour que la France puisse donner plus à la Grèce, le trésor serait content de recevoir ton chèque . L’Allemagne est tout aussi endetté que la France.    
 
Après faut pas oublier une chose, c'est pas des prêts qu'on fait aux grecs, mais c'est des dons. Ca tombe dans un puits sans fond. Faut pas avoir un génie pour comprendre que ca ne sert strictement à rien ce transfert d'argent, ca ne fait qu'enfler le problème plutôt.

Moi ça me dérange pas qu'on arrête l'Europe, mais autant le dire clairement. Il est vrai que c'est étrange que d'un côté on veuille faire l'Europe et que de l'autre on soit réticent à sauver un Etat qui a somme toute dans l'absolu une dette ridicule. D'ailleurs sur France 5 y a un type qui a dit que de toute façon que la Grèce ne ferait pas défaut et qu'on allait payer, qu'on allait pas sacrifier la zone euro pour une dette de seulement 200 milliards €.
Par contre il dit bien qu'à terme le risque c'est que l'Allemagne sorte de la zone euro. Mais moi je dis que ce sont les marchés qui alimentent cette peur histoire de spéculer, parce qu’il est clair que de toute façon toutes les élites européennes, et donc les élites allemandes sont pour l'UE et l'euro, c'est idéologique et l'avis du peuple allemand importe peu là-dedans. A mon avis ça sert aussi politiquement à accélérer la fédéralisation de l'Europe. Bref rien à craindre du côté de la défaillance de la Grèce, et l’annihilation financière ne viendra pas de là.
 
Pour tout ce qui concerne les risques d’apocalypse financière mieux vaut regarder de l'autre côté de l'Atlantique, c'est là que tout se passe de toute façon.

Faux à mon avis.
 
Le problème est que si tu payes pour la Grèce, tu auras tout de suite le lendemain l'Irlande et le Portugal qui viendront frapper à la porte pour qu'on leur paye leur facture à eux aussi. C'est ca le problème. Et si ca atteint l’Espagne et l'Italie alors là personne ne pourra plus payer.

 
Et le plus dingue, c'est que les pays qui filent les milliards à la Grèce, et bientôt au Portugal, ils doivent eux-même emprunter pour ça. Si l'abcès n'est pas stoppé dans les semaines à venir, ça voudra dire que la France, l'Allemagne et Pays-Bas se seront à leur tour endetté inutilement puisque ces dépannages ne sauveront pas l'euro.
 
La différence avec les USA, c'est que même si eux croulent sous les dettes, la dollar ne sera jamais remis en question, sa valeur peut chuter, mais par rapport à l'euro en crise, je me demande ce qui deviendra la référence.      

A l'heure actuelle si, c'est possible.

 
22milliards placés à 20%, ça fait une belle pompe à fric  

Ca doit être 22 Mds de prêté en Grèce, pas à la Grèce (donc aux particuliers, entreprises & co) et les taux des obligations grecques sont des taux sur le marché secondaire, il est probable que celles dans les fonds des banques ont été payés quand les rendements étaient bien plus bas.

Ce n'est pas un vrai taux. La Grèce ne doit payer que le taux fixé dans le contrat initial, soit quelques %.

Je vais essayer d'être clair, parce que cette confusion revient tout le temps, la presse aidant (elle qui ne fait pas son boulot d'éducation). Il y a dix ans, la Grèce a émis des obligations, disons à 4%, quelques points au dessus du taux de l'Allemagne par exemple. Des investisseurs lui ont prété 100, et la Grèce s'est engagée à leur verser 3 par an pendant 10 ans, puis les 100 initiaux lors de la dixième année.

Ce taux dépend du taux que l'on voit comme étant peu risqué, et de la vraisemblance d'un défaut durant les 10 ans (si on estimait à l'époque que la Grèce n'avait aucune chance de faire défaut, on pouvait lui demander moins que 4%).

Maintenant ces obligations sont des titres qui peuvent se revendre. Le mec qui a prêté l'argent initialement peut aller voir un autre acteur, et lui dire "voilà, maintenant toi t'as ce titre de dette, je te le vends pour tel ou tel prix".

Le prix de revente est en général un calcul technique, et dedans entrent en compte le niveau du taux "peu risqué" du moment, et la probabilité de défaut de la Grèce qui a explosé ces derniers temps. Elles peuvent se revendre au dessous ou au dessus du taux initial, en fonction de l'évolution du taux "sans risque", de la probabilité de défaut de l'émetteur.

Du coup, elles se revendent à, disons, 50 (prix fictif). Mais si un gus achète cette obligation à 50, la Grèce doit toujours payer à ce gus 3 par an, et 100 à rédemption.

Ce qui est un taux de 3% si on paie l'obligation 100, mais nettement plus élevé si on paie l'obligation 50.

En l'occurrence si la Grèce finit par payer toutes ses dettes (c'est un gros si), ceux qui ont acheté ces obligations à un prix ridicule vont fait un beau profit, et effectivement avoir un rendement (et non un taux d'intérêt) proche de 20%, mais c'est uniquement parce que ceux qui avaient prêté 100 à la Grèce ont accepté de revendre leur titre de dette pour bien moins cher, en raison du risque de défaut. La perte, ce sont eux qui la subissent.

 
franchement j'ai pas plus envie de payer pour les régions paumées de france que pour la Grèce

 
si l'allemagne sort de l'euro, ils vont perdre leur demande extérieure indispensable à leurs exportations  vers le reste de la zone