Reprise du message précédent :
 
 
Ce n'est pas le but. La Grèce fera faillite c'est inévitable. C'est plus les gouvernements qui ont peur de ce scénario et tentent de rattrapper le coup pour sauver leur poste... pour le peuple ça ne changer pas grand chose.

ce qu'il arriverait a la grece est ce qu'il est arrivé a l'argentine:
impossibilité de se financer sur les marchés et un secteur bancaire au tapis.
les argentins n'en sont pas tous morts...

 
Exactement, les banquiers et politiques tentent de se rassurer eux-mêmes et de sauver leur boulot... le peuple subira toujours mais s'en sortira également toujours.

 
Qui oblige les banques/assureurs à se débarrasser des obligations dont le rating descend en dessous d'un certain seuil?  
 

le système. Le système fonctionne comme ça. En pratique les gens sont "obligé" de la faire car un CEO qui donne comme consigne de pas le faire sera remercié par son CA car il aura pas le rendement sur les actions de 15% que lui demande les actionnaires.

Les argentins en ont bavé et ont une économie d'export performante (et qui a le bol de profiter de l'explosion des cours des MP) qui leur permet d'équilibrer leurs comptes, faute de pouvoir se financer sur les marchés.
 
La Grèce est en revanche un pays qui a un déficit commercial depuis longtemps...

Certes non ! Mais on ne se rend pas forcément compte de la violence de la crise là-bas... les épargnants ont perdu leurs économies, les fonctionnaires ont vu leur salaire divisé par deux, des millions de chômeurs etc. Bref le peuple a quand même énormément perdu en niveau de vie en moyenne, et certains cas particuliers ont évidemment été dramatiques.
J'imagine l'état du pays ici si on devait subir ne serait-ce que la moitié de ce qu'ont subi les argentins...  

http://ferfal.blogspot.com

 
Auto-promotion?

Poila a un successeur, vous êtes assez semblables

Tu as des liens d'études qui ont été faites avant/après?
Je suis curieux de voir ce que la solution argentine a impliqué comme sacrifices...

c'est plus basé sur le ressenti des 2-3 personnes que je connais là-bas...

Il faut combien de non pour que le vote ne passe pas?

C'est aujourd'hui que c'est voté ?

Oue tu peux suivre les votes ici :
 
http://www.thepressproject.net/

OK. Par contre le lien marche pas

y a trop de monde, ça marche parfois

Plan d'austérité adopté !
155 voix sur 300.

Aurevoir la Grêce  

 
Merde à 6 voix près

Non, il y a eu 155 voix pour, 138 contre et 5 abstentions.

http://www.thepressproject.net/

Ca doit faire réfléchir sur la démagogie irresponsable de ceux qui ont financé à crédit pendant des années des dépenses publiques de fonctionnement, de ceux qui critiquaient les critères de Maastricht (les 3% et 60%) jugés trop sévères et qui ont encore le culot de donner des leçons aujourd'hui.

Maintenant, il faut partager les efforts :
- aux Grecs de rétablir un équilibre primaire des finances publiques en augmentant judicieusement les impôts et en réduisant les dépenses : équilibre primaire qui doit empêcher toute nouvelle dette. A la Grèce aussi de réformer sa gouvernance étatique (mode d'élection, corruption des fonctionnaires, Etat de droit efficace pour collecter l'impôt et faire respecter ses décisions, abolition des privilèges de l'Eglise...)
- à l'Europe de favoriser la restructuration de l'ancienne dette grecque pour la ramener à 60% du Pib, alors qu'elle dépasse 150% : la moitié pourrait être rééchelonnée (50% du Pib), l'autre moitié monétisée exceptionnellement par la BCE (50% du Pib).

C'est pas ce qu'on nous avait promis après le premier plan d’austérité fin 2009. Moi je te donne rendez vous dans un an, quand le ballon aura encore grossit, ou peut être même avant quand il aura explosé....    

Quant a Maastricht, c'est encore un autre débat, et une autre fumisterie    

Vous avez un lien qui montre une comparaison des differents pays/zones monetaires sur le deficit primaire?

Pour chaque plan d’austérité la règle est la suivante : le prochain sera le bon!

 
Comportement qui semble aussi partagé par les différents "plans de relance" (qui ne relancent rien...)

 
Tu sembles avoir compris le problème.  
D'où l'intérêt de sortir du capitalisme.  
 
Badcow nous rejoindra!

Dommage, merci quand même
 

A ceci près que tout le monde sait que le plan d'austérité ne résoudra rien seul, en l'état...
Rendez-vous en Septembre, pour la prochaine échéance, si j'ai bien compris

 
Si les assureurs (notamment) se sont débarrassés des obligations grecques de manière massive avant meme que la situation ne se dégrade vraiment et que l'on parle de "défaut"...c'est parce que le régulateur (donc l'Etat) oblige, en vue de protéger le consommateur, à détenir des obligations sures.
 
D'où la diminution importante de l'exposition des acteurs financiers "sains" (France, Benelux, Allemagne,...) face aux acteurs financiers "malsains".  
 
C'est un risque systémique évident...tous les régulateurs nationaux appliquent le meme principe "diminuez votre exposition grecque"...les taux montent en flèche...ce qui entraine des moins-values importantes pour les acteurs financiers...et une incapacité de financement pour la Grèce...d'où dégradation nouvelle du rating...d'où nouvelle décroissance de l'exposition...Ce n'est pas le CEO, ce n'est pas le CA. Ils sont meme plutot bien emmerdés de devoir acter des moins-values sur des obligations qu'ils comptaient garder a échéance.
 
On assiste dès lors à une situation schizophrénique où l'UE et les chefs de gouvernement se désolent des taux sur les marchés financiers, font des pieds et des mains pour palier aux prétendus manquements des marchés financiers mais...dans le meme temps, à l'échelle nationale, les acteurs financiers sont massivement encouragés (voire obligés) à déserter les marchés obligataires grecques ou autres...par la régulation de ces memes gouvernements. Car s'ils se la jouent "Union européenne", solidarité et tout le tin touin, dans les faits...c'est du chacun pour soi.
 
Et moins son secteur financier sera exposé à la merde grecque, moins son pays en subira les conséquences.  
 
Un exemple typique de théorie des jeux et du dilemme du prisonnier.

    Et le régulateur (l'état), obéit -aussi-, au système  (qui déconne donc complètement)...

 
Ah non, le "régulateur" décide de comment fonctionne une partie du système (la partie qu'il régule)... donc si le système déconne complètement, c'est aussi grâce au "régulateur".

L'état, puisqu'il est actuellement composé de gouvernants pro-système, fait partie du système !

Ce système a tout englobé. (C'est aussi ça la globalisation)
Et c'est pour ça qu'il est incontrôlable, sauf à le détruire, et le remplacer.

 
Moi en tant que comptable si je peux pas consulter les états financiers d'un fonds ou consulter le bilan, je n'investis pas. .
 
Donc si Goldman Sachs me vendrait des produits financiers pourris sans états financiers, ils n'ont aucune crédibilité.

 
 
Détruire le système -qui est aussi notre mode de vie- ça peut se faire, le remplacer ce sera plus difficile que de changer la nature humaine, même les khmers rouges n'ont pas réussit, et pourtant ils étaient bien décidé à établir une vraie justice pour tous.  

 
Certaines choses ne changent pas...

ça y'est, vla staline et pol pot...  

A part ça je rappelle que le système actuel, lui, détruit carrément la planète, et plonge sciemment des peuples entiers dans la misère (voir grèce, en attendant les autres). Camelot approuve, car la comptabilité l'exige.

Ah oui, la planète, j'ai parlé avec elle hier encore tiens.

 
Personne ne cherche à plonger les peuples dans la misère, arrêtes de te raconter des histoires de monstres. Les gens, partout et instinctivement, vont à ce qu'il y a de plus facile. Les riches comme les pauvres. Pour les Grecs, ils ont fait confiance à des politiques qui amélioraient sans cesse leurs quotidiens pour se faire réélire sans expliquer que tous les nouveaux avantages se faisaient à crédit.  
 
Oui ce se sont les politiciens qui sont à blâmer, oui les financiers ont profité de la crédulité des gens, pas seulement en Grèce partout où le crédit est facile, et vouloir plus toujours plus, plus facilement, c'est humain. Et d'ailleurs tout le monde en a profité, mais la facilité à une limite on y arrive (et ceux qui pensent que les avancés technologiques le permettent sont à l'ouest, la technologie ne peut pas tout faire, et ils oublient qu'il y a toujours un équilibre qui tôt ou tard s'installe). Toujours accorder aux syndiqués ce qu'ils demandent, c'est plus facile et plus favorable à tous les gouvernements en place pour éviter de mécontenter la population. Grèce, Portugal, Espagne, partis socialistes en tête, ont joué à fond là-dessus. Maintenant il faut travailler et payer, c'est moins fun, mais inévitable.  
 
Faire croire qu'en taxant les plus riches tout s'arrange c'est un slogan qui ne séduit que les plus naïfs et c'est tout.

+1 sauf la partie en gras
de 2004 à 2009 la grèce était gouvernée par la droite
de 2001 à 2004 l'espagne était gouvernée par la droite
de 2002 à 2005 le portugal était gouverné par la droite
 
Bref lier le recours abusif à l'endettement plutôt à des gouvernements de gauche me paraît douteux. Je pense que cette "facilité" que tu pointes à raison est la chose la mieux partagée en politique.
 
Et pour mémoire depuis 2002 la France est gouvernée par la droite...

l'endettement n'est que la partie la plus spectaculaire des dysfonctionnement du système...
 
Et il ne s'agit pas de taxer les riches, mais de reconstruire un système économique adapté aux réalités du 21èm siècle, (et non plus à celles du 19èm)...
 

et pourtant la crise grecque vient de là, c'est ballot       c'est toi le naïf
va falloir que les riches payent maintenant, finie la rigolade