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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°26898348
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-06-2011 à 14:40:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Au passage, l'IDH progresse partout depuis 1975, même en Afrique subsaharienne : foutue mondialisation !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] trends.svg
 
Si quelqu'un pouvait envoyer ce lien au Monde diplo, à ATTAC, Frédéric Lordon...  :o

mood
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Posté le 23-06-2011 à 14:40:52  profilanswer
 

n°26898651
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2011 à 14:59:43  answer
 

limonaire a écrit :

Au passage, l'IDH progresse partout depuis 1975, même en Afrique subsaharienne : foutue mondialisation !

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] trends.svg

 

Si quelqu'un pouvait envoyer ce lien au Monde diplo, à ATTAC, Frédéric Lordon...  :o

  

Un graphe est t'as résolu le problème . [:prozac]

 

Quelle valeur donner a des stats bidons ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-06-2011 à 14:59:55
n°26899036
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-06-2011 à 15:20:49  profilanswer
 


 
Alors que le vécu subjectif, c'est tellement mieux...
 
Bon, c'était surtout pour répondre à celui qui nous disait que le Pib ne valait rien et qu'il fallait prendre l'IDH. Alors, bêtement, j'ai pris l'IDH : et manque de bol, ses dires étaient quand mêmes invalidés. Mais s'il faut prendre comme indicateur le QQSD ou le 3RTFG, dites-le moi, hein...

n°26899309
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2011 à 15:39:10  answer
 

limonaire a écrit :


 
Alors que le vécu subjectif, c'est tellement mieux...
 
Bon, c'était surtout pour répondre à celui qui nous disait que le Pib ne valait rien et qu'il fallait prendre l'IDH. Alors, bêtement, j'ai pris l'IDH : et manque de bol, ses dires étaient quand mêmes invalidés. Mais s'il faut prendre comme indicateur le QQSD ou le 3RTFG, dites-le moi, hein...


 
Le problème avec toutes ses stats au niveau mondial n'ont  que peu de valeur, pour ne pas dire plus
 

Citation :

L'IDH a le défaut de tous les agrégats : il suppose que ses composantes sont commensurables. C'est-à-dire que, par exemple, une augmentation de l'espérance de vie serait substituable à une augmentation de la production marchande. « Tous les choix de pondérations utilisées pour construire cet indicateur (et les autres similaires) reflètent des jugements de valeur qui ont des implications sujettes à controverses : par exemple, ajouter le logarithme du PIB par tête au niveau de l'espérance de vie donne implicitement 20 fois plus de valeur à une année supplémentaire d'espérance de vie aux États-Unis qu'en Inde.

Plus fondamentalement, étant basées sur des moyennes nationales
, ces mesures ignorent la corrélation significative entre les différents aspects de la qualité de vie parmi les gens, et ne disent rien sur la distribution des conditions individuelles dans chaque pays. En conséquence, l'indice combiné ne changerait pas si les performances moyennes dans chaque domaine restaient les mêmes alors que la corrélation des conditions individuelles entre domaines déclinait6. »

L'IDH est fondé sur des statistiques nationales officielles, dont la fiabilité est très inégale, par exemple pour ce qui concerne le taux d'alphabétisation, surestimé dans certains pays.

D'autre part, le mode de calcul des indices élémentaires est assez discutable. Ainsi, le choix du log du PIB par habitant a pour effet de minorer considérablement les écarts de richesse (en gros, un doublement du niveau de vie se traduit par une hausse de l'indice de niveau de vie de 0,1).
 
Enfin, par rapport à la vision initiale de Amartya Sen, qui définit le développement comme processus d'expansion des libertés, l'absence de prise en compte des libertés publiques dans l'IDH est un défaut sérieux, d'autant que des indices de libertés publiques construits par des centres de recherche existent.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] ent_humain

n°26901026
yoyo173
Posté le 23-06-2011 à 17:37:02  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Au passage, l'IDH progresse partout depuis 1975, même en Afrique subsaharienne : foutue mondialisation !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] trends.svg
 
Si quelqu'un pouvait envoyer ce lien au Monde diplo, à ATTAC, Frédéric Lordon...  :o


 
Ah, parce que si ça progresse c'est grâce à la mondialisation .. D'ou te viens une telle certitude ? Pas du graphe donné, en tout cas .

n°26901343
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-06-2011 à 18:00:56  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


 
Ah, parce que si ça progresse c'est grâce à la mondialisation .. D'ou te viens une telle certitude ? Pas du graphe donné, en tout cas .


 
Non, mais tu sais, j'écris un peu n'importe quoi, tu penses bien, un peu quand ça me prend, comme une envie de pisser. C'est bien sûr toi qu'es dans le vrai. Moi, je ne fais que troller.  :o  

n°26901451
yoyo173
Posté le 23-06-2011 à 18:10:37  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Non, mais tu sais, j'écris un peu n'importe quoi, tu penses bien, un peu quand ça me prend, comme une envie de pisser. C'est bien sûr toi qu'es dans le vrai. Moi, je ne fais que troller.  :o  


Tiens, encore de l'ironie. Sinon, tu me le montre le lien avec la mondialisation, dans ton tableau ? Ca donera moins l'impression de troller :)

Message cité 1 fois
Message édité par yoyo173 le 23-06-2011 à 18:13:37
n°26901787
Terminatux
Communiste
Posté le 23-06-2011 à 18:50:21  profilanswer
 

La Tribune nous rappelle que l'erreur est humaine. :o  
 

Citation :

Dans ces conditions, les demandes de l'Union Européenne, et particulièrement de Nicolas Sarkozy, de baisser l'impôt sur les sociétés n'ont presque aucune chance d'être suivies d'effet. Le taux de 12,5% est perçu en Irlande comme le meilleur espoir de relancer l'économie, en attirant de nouveaux investissements étrangers. Ces chiffres semblent leur donner raison.


 
Je ne met pas l'adresse de l'article pour la peine. :o  
 
Concernant l'information en question :
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 05463.html (copié-collé d'une dépêche de l'AFP semble-t-il :o)
 

Citation :

L'économie irlandaise, qui avait subi une rechute fin 2010, a renoué avec la croissance au premier trimestre de cette année, selon des statistiques officielles publiées jeudi, qui montrent toutefois que l'ex-Tigre celtique est loin d'être tiré d'affaire.
 
Le Produit intérieur brut (PIB) a rebondi de 1,3% au premier trimestre, après un recul de 1,4% (chiffre révisé) au trimestre précédent, a précisé l'Office central des statistiques, le CSO, dans un communiqué.
 
Ce rebond, que le CSO a mis sur le compte d'une hausse des exportations, signifie que l'Irlande, confrontée à une grave crise financière, économique et budgétaire, a échappé à un retour dans la récession.
 
Mais le pays est loin d'avoir surmonté ses difficultés: le Produit national brut (PNB), mesure de l'activité économique jugée plus fidèle que le PIB par les autorités car il exclut les bénéfices réalisés par les très nombreuses entreprises étrangères installées dans l'île, a subi une dégringolade de 4,3% sur le trimestre, selon le CSO.

n°26901902
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-06-2011 à 19:00:07  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Tiens, encore de l'ironie. Sinon, tu me le montre le lien avec la mondialisation, dans ton tableau ? Ca donera moins l'impression de troller :)


 
Tu veux quoi : un beau graphe montrant l'expansion du commerce mondial ? j'en conclurais alors que c'est cette mondialisation qui entraîne l'amélioration du niveau de vie de tous et tu me répondras : attention, ne pas confondre corrélation et causalité ! Comme si j'avais l'habitude  de tirer des conclusions de corrélations sans avoir lu un arsenal théorique sérieux derrière. M'enfin...
 
Il faudra donc parler théorie et non statistique. Mais si j'avance les théories les plus couramment admises chez les économistes (l'échange est mutuellement gagnant, théorie de l'avantage comparatif de Ricardo, etc), on me dira que ce sont des théories libérales (que 90% des économistes dans le monde partagent pourtant).
 
Et si je donne la comparaison Corée du Nord-Corée du Sud, qui est l'expérience en laboratoire type (même climat, même culture, mêmes ressources naturelles, même histoire), on me dira :
- que je fais du troll en convoquant un pays aussi stalinien que la Corée du Nord
- que la Corée du Sud, c'est quand même par l'étatisme qu'elle est devenue développée (ben voyons...)
 
Et si je prends l'exemple chinois, où investissements étrangers et ouverture aux échanges mondiaux ont permis depuis 1995 à 300 millions de Chinois de sortir de la pauvreté absolue (moins de 1 dollar par jour), on me dira : tu veux comme modèle la Chine, c'est çà ? tu es complice du travail des enfants dans les mines ? ou, en version plus sophistiquée : oui, mais les Chinois font du dumping monétaire et écologique, sans cela ils ne se développeraient pas.
 
Je prendrais alors l'exemple indien, socialiste avant 1990, ouvert aux échanges mondiaux depuis, ce qui lui a permis de devenir un pays émergent. Mais...
 
Alors, à quoi bon ?

n°26901924
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-06-2011 à 19:02:07  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

La Tribune nous rappelle que l'erreur est humaine. :o  
 

Citation :

Dans ces conditions, les demandes de l'Union Européenne, et particulièrement de Nicolas Sarkozy, de baisser l'impôt sur les sociétés n'ont presque aucune chance d'être suivies d'effet. Le taux de 12,5% est perçu en Irlande comme le meilleur espoir de relancer l'économie, en attirant de nouveaux investissements étrangers. Ces chiffres semblent leur donner raison.


 
Je ne met pas l'adresse de l'article pour la peine. :o  
 
Concernant l'information en question :
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 05463.html (copié-collé d'une dépêche de l'AFP semble-t-il :o)
 

Citation :

L'économie irlandaise, qui avait subi une rechute fin 2010, a renoué avec la croissance au premier trimestre de cette année, selon des statistiques officielles publiées jeudi, qui montrent toutefois que l'ex-Tigre celtique est loin d'être tiré d'affaire.
 
Le Produit intérieur brut (PIB) a rebondi de 1,3% au premier trimestre, après un recul de 1,4% (chiffre révisé) au trimestre précédent, a précisé l'Office central des statistiques, le CSO, dans un communiqué.
 
Ce rebond, que le CSO a mis sur le compte d'une hausse des exportations, signifie que l'Irlande, confrontée à une grave crise financière, économique et budgétaire, a échappé à un retour dans la récession.
 
Mais le pays est loin d'avoir surmonté ses difficultés: le Produit national brut (PNB), mesure de l'activité économique jugée plus fidèle que le PIB par les autorités car il exclut les bénéfices réalisés par les très nombreuses entreprises étrangères installées dans l'île, a subi une dégringolade de 4,3% sur le trimestre, selon le CSO.



 
Bref, l'Irlande s'en sort mieux que la Grèce.
 
C'est assez cocasse, cette subite convocation du PNB... : à trop vouloir prouver  

mood
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Posté le 23-06-2011 à 19:02:07  profilanswer
 

n°26902127
Terminatux
Communiste
Posté le 23-06-2011 à 19:23:14  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Bref, l'Irlande s'en sort mieux que la Grèce.


 
Je t'ai dit il y a longtemps que je croyais avoir lu « France ». [:baragor]  
 

limonaire a écrit :

C'est assez cocasse, cette subite convocation du PNB... : à trop vouloir prouver


 
Tu aurais voulu que je tronque la moitié de l'article? [:transparency]  
 
Stalinien va. :o  
 
Je ne l'aurais pas mis en avant si la dépêche de l'AFP n'indiquait pas :
 

Citation :

le Produit national brut (PNB), mesure de l'activité économique jugée plus fidèle que le PIB par les autorités


 
La croissance du PIB sur ce trimestre a été portée sur les exportations malgré une demande qui a significativement chuté.
L'article de La Tribune est plus complet si cela t'intéresse malgré l'horrible contre-sens que j'ai déjà signalé. :o  
 
http://www.latribune.fr/blogs/brit [...] lande.html
 

Citation :

Mais ce fragile redressement cache une économie plus que jamais à deux vitesses. D'un côté, les exportations, qui viennent essentiellement des grandes multinationales basées en Irlande, ont fait un bond de 20% sur un an. De l'autre, la demande intérieure s'effondre de 3,1%. La consommation des ménages est en net recul de 2,9%.
 
La période concernée, le premier trimestre 2011, était particulièrement difficile pour les Irlandais. Le pays venait de signer le plan de secours du FMI et de l'Union Européenne, et venait de passer un quatrième plan d'austérité en deux ans. Une campagne électorale était en cours, qui a mené à la défaite très brutale du gouvernement au pouvoir. Les dépenses du gouvernement étaient donc en baisse de 1,9% au premier trimestre (par rapport au quatrième trimestre 2010), et les dépenses des ménages ont reculé du même niveau.
 
Face à cette économie duale, beaucoup d'économistes irlandais préfèrent utiliser le PNB, qui ne comprend pas la balance extérieure du pays. Cette mesure recule de 4,3% au premier trimestre, après quatre trimestre de progression. Cela suggère une demande intérieure et un moral du pays qui a chuté juste après le plan de secours du FMI.


 
Tu remarqueras sans doute à quel point cette dernière source est orientée par les théories anarcho-trotskystes. :o  
(anarcho-trotskystes n'a aucun sens à ce que je sache :o)


Message édité par Terminatux le 23-06-2011 à 19:24:11
n°26902470
yoyo173
Posté le 23-06-2011 à 20:03:20  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Tu veux quoi : un beau graphe montrant l'expansion du commerce mondial ? j'en conclurais alors que c'est cette mondialisation qui entraîne l'amélioration du niveau de vie de tous et tu me répondras : attention, ne pas confondre corrélation et causalité ! Comme si j'avais l'habitude  de tirer des conclusions de corrélations sans avoir lu un arsenal théorique sérieux derrière. M'enfin...
 
Il faudra donc parler théorie et non statistique. Mais si j'avance les théories les plus couramment admises chez les économistes (l'échange est mutuellement gagnant, théorie de l'avantage comparatif de Ricardo, etc), on me dira que ce sont des théories libérales (que 90% des économistes dans le monde partagent pourtant).
 
Et si je donne la comparaison Corée du Nord-Corée du Sud, qui est l'expérience en laboratoire type (même climat, même culture, mêmes ressources naturelles, même histoire), on me dira :
- que je fais du troll en convoquant un pays aussi stalinien que la Corée du Nord
- que la Corée du Sud, c'est quand même par l'étatisme qu'elle est devenue développée (ben voyons...)
 
Et si je prends l'exemple chinois, où investissements étrangers et ouverture aux échanges mondiaux ont permis depuis 1995 à 300 millions de Chinois de sortir de la pauvreté absolue (moins de 1 dollar par jour), on me dira : tu veux comme modèle la Chine, c'est çà ? tu es complice du travail des enfants dans les mines ? ou, en version plus sophistiquée : oui, mais les Chinois font du dumping monétaire et écologique, sans cela ils ne se développeraient pas.
 
Je prendrais alors l'exemple indien, socialiste avant 1990, ouvert aux échanges mondiaux depuis, ce qui lui a permis de devenir un pays émergent. Mais...
 
Alors, à quoi bon ?


En conclusion, beaucoup de blalba et toujours pas de lien. Serais-ce qu'il n'y en a pas ?
 
Je te ferais remarquer que les théories se gardent bien de se proclamer vérités absolues et ne le deviennent, tant qu'elle n'ont pas été démontrées, que pour ceux qui cultivent une certaine foi dans la croyance engendrée. On peu alors parler de dogme. Et il me semble que des dogmes, tu ne cesse de nous en fournir, ça devient plus compliqué, du coup, de démontrer leur véracité.
 
Et là, je pense qu'on a un exemple ou le dogme l'emporte sur la raison. Un tableau, une croyance, tu fais le lien entre les deux et nous sort une vérité que tu as ensuite du mal à démontrer . Normal .

Message cité 1 fois
Message édité par yoyo173 le 23-06-2011 à 20:05:36
n°26902808
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-06-2011 à 20:33:36  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


En conclusion, beaucoup de blalba et toujours pas de lien. Serais-ce qu'il n'y en a pas ?
 
Je te ferais remarquer que les théories se gardent bien de se proclamer vérités absolues et ne le deviennent, tant qu'elle n'ont pas été démontrées, que pour ceux qui cultivent une certaine foi dans la croyance engendrée. On peu alors parler de dogme. Et il me semble que des dogmes, tu ne cesse de nous en fournir, ça devient plus compliqué, du coup, de démontrer leur véracité.
 
Et là, je pense qu'on a un exemple ou le dogme l'emporte sur la raison. Un tableau, une croyance, tu fais le lien entre les deux et nous sort une vérité que tu as ensuite du mal à démontrer . Normal .


 
Qu'est-ce que je dois répondre ?

n°26903403
Terminatux
Communiste
Posté le 23-06-2011 à 21:27:20  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Qu'est-ce que je dois répondre ?

 

Que c'est à lui d'étayer sa thèse à présent. [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 23-06-2011 à 21:27:35
n°26903474
Terminatux
Communiste
Posté le 23-06-2011 à 21:32:10  profilanswer
 

Marine Le Pen en mode « Les chiffres on s'en fout » sur France 2. :love:

n°26903526
yoyo173
Posté le 23-06-2011 à 21:37:05  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Que c'est à lui d'étayer sa thèse à présent. [:spamafote]


Laquelle ?
Celle disant que théorie et réalité ne sont pas synonymes ? Facile, il sufit de connaitre la définition de "théorie" .
La thèse disant que le tableau fournis ne permet pas d'affirmer que la "mondialisation" a un effet bénéfique? Facile là encore, il suffit de voir que le tableau n'en parle pas.
 
Comme quoi, c'était pas trop dur :D

Message cité 1 fois
Message édité par yoyo173 le 23-06-2011 à 21:37:59
n°26903655
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-06-2011 à 21:46:43  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Marine Le Pen en mode « Les chiffres on s'en fout » sur France 2. :love:


 
On connaît donc son conseiller  :o  

n°26903688
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 23-06-2011 à 21:48:21  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Laquelle ?
Celle disant que théorie et réalité ne sont pas synonymes ? Facile, il sufit de connaitre la définition de "théorie" .
La thèse disant que le tableau fournis ne permet pas d'affirmer que la "mondialisation" a un effet bénéfique? Facile là encore, il suffit de voir que le tableau n'en parle pas.
 
Comme quoi, c'était pas trop dur :D


 
J'ai eu un maître qui m'a appris qu'une théorie incapable de rendre compte du réel n'était pas une bonne théorie.
 
Pour le reste, comme Maigret, je te laisse à tes sarcasmes.

n°26904343
Terminatux
Communiste
Posté le 23-06-2011 à 22:27:49  profilanswer
 

limonaire a écrit :

On connaît donc son conseiller  :o


 
Merci de ne pas, même en essayant de faire de l'humour, utiliser de tels amalgames. [:meatpuppet]

n°26904351
yoyo173
Posté le 23-06-2011 à 22:28:23  profilanswer
 


limonaire a écrit :


 
J'ai eu un maître qui m'a appris qu'une théorie incapable de rendre compte du réel n'était pas une bonne théorie.


On est bien d'accords :jap:

limonaire a écrit :


Pour le reste, comme Maigret, je te laisse à tes sarcasmes.


 

limonaire a écrit :

Au passage, l'IDH progresse partout depuis 1975, même en Afrique subsaharienne : foutue mondialisation !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] trends.svg
 
Si quelqu'un pouvait envoyer ce lien au Monde diplo, à ATTAC, Frédéric Lordon...  :o


Lesquels ? Ceux montrant ta propention à en faire preuve alors que tu te plante sur la lecture d'un tableau ?

n°26907451
vandepj0
Posté le 24-06-2011 à 10:53:39  profilanswer
 

on risque de se faire prochainement rattraper par la réalité énergétique:
 

Citation :

Dos au mur, les pays riches s’entendent pour puiser 60 millions de barils dans leurs stocks
 
Afin de calmer les cours du brut, les pays riches de l'OCDE ont décidé, au terme de plusieurs semaines de discussions secrètes, de mettre sur le marché 60 millions de barils de brut issus de leurs stocks.
 
L'Agence internationale de l'énergie (l'AIE, une émanation de l'OCDE) se chargera de mettre chaque jour sur le marché 2 millions de baril durant un mois.
 
Ses vingt-sept pays membres pourront décider de poursuivre le processus à l'issue de cette période, si le remède n'est pas suffisant.
 
Cette initiative, sans précédent par son ampleur, vise à compenser l'arrêt des exportations libyennes de brut, a annoncé le 23 juin l'Agence internationale de l'énergie.
 
 
Mais il existe une autre raison, moins avouable et bien plus profonde.
 
 
 
 
Quelques perspectives, d'abord.
 
Jusqu'ici, deux fois seulement les pays de l'OCDE membres de l'Agence internationale de l'énergie s'étaient entendus pour recourir à leurs réserves stratégiques : lors de la guerre du golfe, en 1991, puis lors du passage de l'ouragan Katrina, en 2005. Mais les ponctions consenties alors étaient trois fois moins importantes qu'aujourd'hui.
 
50 % des 60 millions de barils qui vont être mis sur le marché seront extraits des stocks nord-américains, 30 % devraient venir d'Europe et 20 % d'Asie, avance l'agence Platts.
 
60 millions de barils, c'est l'équivalent de seulement trois jours de consommation américaine.
 
La production libyenne de brut s'élevait à 1,6 million de barils par jour (Mb/j) avant le début de la guerre.
 
Le monde consomme chaque jour plus de 82 millions de barils.
 
Le total des stocks des pays de l'OCDE (Organisation pour la coopération et le développement économique) s'élève à 4,1 milliards de barils.
 
 
 
Et maintenant la raison inavouable (et néanmoins évidente).
 
La décision de l'OCDE prouve que l'industrie pétrolière mondiale ne dispose plus dans l'immédiat de capacités de production supplémentaires inutilisées, et capables de répondre aux aléas du marché (hausse de la demande et/ou chute des approvisionnements).
 
Seule l'Arabie Saoudite bénéficie de capacités de production supplémentaires significatives. Partout ailleurs, les vannes de pétrole sont déjà ouvertes à fond.
 
Seulement voilà : les Saoudiens ont bien augmenté brièvement leur production en mars, après le début des affrontements en Libye. Mais les 2 Mb/j supplémentaires de pétrole « acide » (sour) qu'ils ont alors mis sur le marché n’ont pas trouvé preneurs auprès des raffineurs. Le pétrole de Libye est de la meilleure qualité : du light sweet crude, auquel on ne peut pas substituer n'importe quel autre type de brut (cela revient à essayer de remplacer un grand cru par de la piquette).
 
Le New York Times cite « une personne au courant de la décision » prise par les pays membres de l'Agence internationale de l'énergie. Elle affirme que, contrairement à ce qu'indique le communiqué officiel, la guerre en Libye n'est pas la seule cause de l'initiative. Cette personne mentionne le calendrier politique des Etats-Unis (« vous ne pouvez pas être élu avec un gallon à 4 dollars »), la hausse attendue de la demande de brut à partir de cet été, et enfin la « frustration face à l'incapacité de l'Opep d'augmenter sa production ».
 
 
 
La tactique aujourd'hui mise en oeuvre par les pays industrialisés membres de l'AIE devrait permettre d'assagir temporairement les cours du brut.
 
Mais elle a toutes les chances d'être interprétée comme un symptôme de tensions à venir de plus en plus fortes sur le marché du pétrole, au moment où la demande mondiale d'énergie connaît à nouveau une très forte croissance. La décision de l'AIE résonne comme l'aveu de l'approche d'une "tempête parfaite" (croissance forte de la demande face à des extractions durablement limitées), et risque donc au final d'alimenter la spéculation sur les marchés à terme.
 
Voilà une intéressante perspective nouvelle : celle d'un monde où croissance mondiale forte et prix faibles des matières premières deviennent incompatibles. L'économiste Jeremy Grantham, à la tête du très réputé fonds d'investissement GMO, voit dans une telle perspective « peut-être l'événement économique le plus important depuis la révolution industrielle », ou encore « la mère de tous les changements de paradigme ».


 
http://petrole.blog.lemonde.fr/201 [...] r=RSS-3208

n°26908578
Betcour
Building better worlds
Posté le 24-06-2011 à 12:15:05  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

on risque de se faire prochainement rattraper par la réalité énergétique:


Ouais bof, le baril ira à $140 comme y'a pas longtemps et pis voilà.
 
Ce qui est chouette c'est que les saoudiens ne cachent plus qu'ils veulent faire baisser les prix car ils craignent la vague d'investissements dans les énergies alternatives. Ils savent qu'ils ne seront pas ruiné par l'épuisement de leurs puis mais par la technologie.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26908591
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 24-06-2011 à 12:15:52  profilanswer
 

Citation :

Mario Draghi officiellement nommé président de la BCE


http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] la-bce.php
 
Adieu l'euro  [:clooney6]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°26909314
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2011 à 13:35:11  answer
 
n°26910573
python
Posté le 24-06-2011 à 15:04:57  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Tu veux quoi : un beau graphe montrant l'expansion du commerce mondial ? j'en conclurais alors que c'est cette mondialisation qui entraîne l'amélioration du niveau de vie de tous et tu me répondras : attention, ne pas confondre corrélation et causalité ! Comme si j'avais l'habitude  de tirer des conclusions de corrélations sans avoir lu un arsenal théorique sérieux derrière. M'enfin...
 
Il faudra donc parler théorie et non statistique. Mais si j'avance les théories les plus couramment admises chez les économistes (l'échange est mutuellement gagnant, théorie de l'avantage comparatif de Ricardo, etc), on me dira que ce sont des théories libérales (que 90% des économistes dans le monde partagent pourtant).
 
Et si je donne la comparaison Corée du Nord-Corée du Sud, qui est l'expérience en laboratoire type (même climat, même culture, mêmes ressources naturelles, même histoire), on me dira :
- que je fais du troll en convoquant un pays aussi stalinien que la Corée du Nord
- que la Corée du Sud, c'est quand même par l'étatisme qu'elle est devenue développée (ben voyons...)
 
Et si je prends l'exemple chinois, où investissements étrangers et ouverture aux échanges mondiaux ont permis depuis 1995 à 300 millions de Chinois de sortir de la pauvreté absolue (moins de 1 dollar par jour), on me dira : tu veux comme modèle la Chine, c'est çà ? tu es complice du travail des enfants dans les mines ? ou, en version plus sophistiquée : oui, mais les Chinois font du dumping monétaire et écologique, sans cela ils ne se développeraient pas.
 
Je prendrais alors l'exemple indien, socialiste avant 1990, ouvert aux échanges mondiaux depuis, ce qui lui a permis de devenir un pays émergent. Mais...
 
Alors, à quoi bon ?


 
Même discours banalisateur que Betcour.  Avancer que 300 millions de Chinois sont sortis de la pauvreté ne révèle en rien l'ampleur de la pauvreté mondiale.  La pauvreté n'est pas un état de fait c'est un crime de l'homme contre l'homme.  
 

n°26910644
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 24-06-2011 à 15:09:43  profilanswer
 

python a écrit :


 
Même discours banalisateur que Betcour.  Avancer que 300 millions de Chinois sont sortis de la pauvreté ne révèle en rien l'ampleur de la pauvreté mondiale.  La pauvreté n'est pas un état de fait c'est un crime de l'homme contre l'homme.  
 


 
Bien d'accord.
 
Et tu fais quoi avant d'être accusé de non assistance à personne en danger ? tu te contentes de mettre un bulletin dans l'urne tous les 5 ans ?  

n°26910963
python
Posté le 24-06-2011 à 15:32:06  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
Bien d'accord.
 
Et tu fais quoi avant d'être accusé de non assistance à personne en danger ? tu te contentes de mettre un bulletin dans l'urne tous les 5 ans ?  


ça fait 3 fois qu'on va en élection en moins de 10 ans.  Rien ne change. Les élus ne font que copier sur Napoléon 3

n°26911098
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 24-06-2011 à 15:42:24  profilanswer
 

python a écrit :


ça fait 3 fois qu'on va en élection en moins de 10 ans.  Rien ne change. Les élus ne font que copier sur Napoléon 3


 
Tu as aussi la possibilité de te présenter si tu n'es pas satisfait du choix proposé.

n°26913838
Comet
Posté le 24-06-2011 à 19:51:56  profilanswer
 

Chose étonnante, la croissance Française collera aux prévisions du budget  :ouch:  
 

Citation :

En dépit d'un "coup de frein" au deuxième trimestre, suivant la brusque accélération du premier trimestre, l'économie française devrait malgré tout finir l'année 2011 sur une croissance de + 2,1 %, nettement supérieure à celle de 2010 (+ 1,4 %), selon la note de conjoncture publiée par l'Insee, jeudi 23 juin.
 
L'estimation de l'Insee est conforme aux prévisions du gouvernement : celui-ci a bâti le budget 2011 sur une croissance de + 2 %. Longtemps plus pessimistes, les économistes dans leur ensemble se sont d'ailleurs rapprochés voire alignés sur ce chiffre.
[...]


 
Et l’Allemagne en tête avec quasi deux fois plus de croissance...

Citation :


Le chiffre de croissance attendu pour 2011 correspondrait à celui de la moyenne des pays de la zone euro. Il se situerait toutefois loin de celui de l'Allemagne : + 3,7 % selon l'Insee (après + 3,5 % en 2010).  
[...]
 
http://bercy.blog.lemonde.fr/2011/ [...] tte-annee/


 

Betcour a écrit :


Ouais bof, le baril ira à $140 comme y'a pas longtemps et pis voilà.
 
Ce qui est chouette c'est que les saoudiens ne cachent plus qu'ils veulent faire baisser les prix car ils craignent la vague d'investissements dans les énergies alternatives. Ils savent qu'ils ne seront pas ruiné par l'épuisement de leurs puis mais par la technologie.


En attendant, ça a un impact certain sur l'économie...
 

Babouchka a écrit :

Citation :

Mario Draghi officiellement nommé président de la BCE


http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] la-bce.php
 
Adieu l'euro  [:clooney6]


Pourquoi adieu l'euro?


---------------
*** ***
n°26914031
ema nymton
Posté le 24-06-2011 à 20:14:11  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ouais bof, le baril ira à $140 comme y'a pas longtemps et pis voilà.
 
Ce qui est chouette c'est que les saoudiens ne cachent plus qu'ils veulent faire baisser les prix car ils craignent la vague d'investissements dans les énergies alternatives. Ils savent qu'ils ne seront pas ruiné par l'épuisement de leurs puis mais par la technologie.


 
C'est surtout que tout un tas de grands pays Pétroliers eux ne veulent pas augmanter la production, la Russie en premier, qui est très heurese des prix du Baril, sans parler des autres comme le Venezuela, l'Iran ou l'Angola qui aiment vende un pétrole cher !!
L'Arabie Saoudite grand caniche du monde occidental prete a se brader comme toujours, est la seule a se plier a cette volonté, donc forcement que ce n'est pas assez ...
 
Quant aux énergies renouvelabes tant que on n'aura pas de bagnole ou d'avion utilisant autre chose que du pétrole ça restera un maigre et pauvres palliatif   :sarcastic:  
 

n°26914060
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 24-06-2011 à 20:19:15  profilanswer
 

Ex directeur de la branche Europe de Goldman Sachs, qui fut un acteur majeur dans le merdier dans lequel est la Grèce aujourd'hui, se retrouve maintenant à la tête de la BCE ? C'est un CV assez savoureux :love:
Vivement l'application de son savoir à l'échelle européenne :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°26914198
korrigan73
Membré
Posté le 24-06-2011 à 20:36:01  profilanswer
 

Goldman sachs est vraiment une pieuvre qui s'insinue de partout.
Al qaida a coté c'est de la pisse de chat :/


---------------
El predicator du topic foot
n°26914256
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2011 à 20:44:05  answer
 

Babouchka a écrit :

Ex directeur de la branche Europe de Goldman Sachs, qui fut un acteur majeur dans le merdier dans lequel est la Grèce aujourd'hui, se retrouve maintenant à la tête de la BCE ? C'est un CV assez savoureux :love:
Vivement l'application de son savoir à l'échelle européenne :o


Et aussi fervent défenseur du quantitativ easing américain je crois, bref de la planche à billet.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-06-2011 à 21:51:02
n°26914269
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 24-06-2011 à 20:45:23  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Ex directeur de la branche Europe de Goldman Sachs, qui fut un acteur majeur dans le merdier dans lequel est la Grèce aujourd'hui, se retrouve maintenant à la tête de la BCE ? C'est un CV assez savoureux :love:
Vivement l'application de son savoir à l'échelle européenne :o


Justement, il connait le sujet  [:lausoda]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°26914825
Comet
Posté le 24-06-2011 à 21:44:02  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Ex directeur de la branche Europe de Goldman Sachs, qui fut un acteur majeur dans le merdier dans lequel est la Grèce aujourd'hui, se retrouve maintenant à la tête de la BCE ? C'est un CV assez savoureux :love:
Vivement l'application de son savoir à l'échelle européenne :o


Goldman Sachs, c'est grand, il n'est donc pas forcément impliqué.
 
 
Là par contre, on est dans de beaux draps  [:goumite:2]  


---------------
*** ***
n°26914844
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-06-2011 à 21:46:30  profilanswer
 

C'est un cousin à Helicopter Ben ?


---------------
Horse_man
n°26917095
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-06-2011 à 03:09:54  profilanswer
 

Comet a écrit :

En attendant, ça a un impact certain sur l'économie...


Ben justement pas tant que ça : dans les années 70 un brutal doublement des prix du pétrole c'était la récession mondiale assurée. Dans les années 2000 ce même doublement (on est allée à  $140 le baril) n'a eu que très peu d'effet. Les économies sont nettement moins pétro-dépendantes qu'il y a 30 ans (gains d'efficacité + développement des services).


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26917098
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-06-2011 à 03:13:39  profilanswer
 


Source ? C'est m'étonnerait que les allemands approuvent un tel profil.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26918300
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2011 à 13:12:48  answer
 

Ça devrait plaire à camelot  :D  
 
Insee mon amour ...
 

Citation :

Les syndicats de l’Insee souhaitent que leur direction corrige Guéant
DESINTOX

L'intersyndicale de l'institut statistique a exigé mardi dans une déclaration que soit rectifiée l'interprétation mensongère du ministre de l'Intérieur d'une étude de l'INSEE consacrée aux résultats scolaires des enfants d'immigrés.
 
Un ministre peut-il désinformer les Français en travestissant une étude de l’Insee, sans que l’institut de la statistique ne trouve rien à y redire ? «Non», viennent de répondre les syndicats de l’Insee, qui ont demandé mardi à la direction de l’organisme de corriger publiquement Claude Guéant, dans une déclaration dont Libération a eu connaissance (le texte est accessible à la suite de l'article).
 
Le 22 mai, le ministre de l’Intérieur déclare que deux tiers des enfants qui sortent du système scolaire sans qualification sont des fils ou des filles d’immigrés. S’ensuit une polémique d’où il ressort vite que les chiffres de Guéant, qu’il prétend issus d’une étude de l’Insee, sont fantaisistes. Si le rapport indique bien que les enfants d’immigrés ont deux fois plus de risques de sortir sans qualification du système scolaire que les autres, elle ne permet pas d’affirmer que deux tiers des sortants sans qualification sont des enfants d’immigrés. En se rapportant à la composition du panel de l’étude (où les enfants d’immigrés représentaient 10% des élèves enquêtés), il est aisé de calculer que cette part est de 16,5%. Très loin des deux tiers.
 
Railleries. Libération a consacré au sujet trois articles dans la rubrique Désintox. Sans que Guéant n’admette son erreur. Ce feuilleton a suscité moult railleries à l’endroit du ministre, mais pour les syndicats, il entache surtout l’image de l’Insee. Dans leur déclaration lors du comité technique paritaire, mardi, en présence du directeur général de l’institut, Jean-Philippe Cotis, les représentants du personnel ont dénoncé le silence de la direction qui a laissé le ministre de l’Intérieur déformer des travaux de l’Insee sur un sujet sensible. Pour l’intersyndicale, l’affaire, «extrêmement grave», pose donc la question de l’indépendance de l’institut, rattaché à Bercy, mais aussi de sa réputation. Entre les syndicats de l'Insee et le pouvoir politique, les tensions ne sont pas rares. Elles portent souvent sur des embargos que le gouvernement s’autorise volontiers à violer quand les chiffres publiés (chômage, croissance…) sont bons. Cette question sera d’ailleurs abordée la semaine prochaine lors de la réunion du bureau du Conseil national de l’information statistique.
 
«Silence». Mais l’affaire Guéant est jugée d’une toute autre gravité. «Qu’un ministre du gouvernement fasse une erreur aussi grossière sur une de nos publications, et surtout qu’il se permette de la répéter de manière aussi insistante, c’est nouveau», estime Marie-Josée Defrance, secrétaire générale de FO Insee. De fait, ce qui frappe dans cet épisode, c’est l’absence de scrupules de Guéant et son entêtement à faire mentir les statistiques. L’erreur initiale du ministre aurait pourtant pu être rectifiée très vite. Le propre cabinet de l’ex-secrétaire général de l’Elysée, très tôt après le déclenchement de la polémique, a d’ailleurs essayé d’exonérer le ministre en expliquant qu’il s’était appuyé sur l’interprétation de l’étude par Malika Sorel, essayiste et membre du Haut Conseil à l’intégration (HCI). Dans le JDD du 28 mai, le ministre de l’Education, Luc Chatel, avait adopté la même stratégie pour défendre son collègue : «Claude Guéant fait référence à des analyses de l’Insee de 2005 citées par des membres du HCI.»
 
Mais Guéant, dans une étonnante fuite en avant, s’enferre. Le 27 mai dans un premier droit de réponse à Libération, puis dans un second courrier acheminé au siège du quotidien le 9 juin par deux motards de la police, le ministre a maintenu ses chiffres, en prétendant à nouveau s’appuyer sur une lecture correcte de l’étude de l’Insee. Pour les syndicats, l’institut aurait dû dire d’emblée que l’interprétation du ministre était fausse. Ce qui aurait (peut-on espérer) amené Guéant à se taire. Au lieu de quoi, c’est l’Insee qui s’est tu. A Libération, le service de presse, embarrassé, a répondu que l’institut «n’avait pas vocation à intervenir dans ce débat». Et il a été impossible de rentrer en contact avec le responsable de l’étude, comme cela est pourtant possible sur d’autres sujets.
 
Une position intenable pour l’intersyndicale : «L’Insee n’a pas vocation à corriger toutes les mauvaises interprétations des données qu’elle publie, qu’elles soient de bonne ou de mauvaise foi. Mais lorsqu’une affaire prend une telle importance, les agents […] attendent une communication.» Et de s’interroger : «Ce silence de la direction doit-il être interprété comme une complicité avec le gouvernement, ruinant la crédibilité de l’institut face aux citoyens ?» Lors de la rencontre avec la direction, les représentants du personnel ont également fait état du malaise provoqué en interne, évoquant «des remontées très fortement négatives» d’agents des directions régionales, de retraités de l’Insee «scandalisés» et même du Groupe des écoles nationales d’économie et statistique (GENES). Mais l'intersyndicale craint aussi que l'épisode ne laisse des traces vis à vis de l'opinion, estimant que l'affaire «détruit le travail des enquêteurs pour inciter à répondre aux enquêtes : à quoi bon répondre puisque ensuite, un ministre de l'Etat peut affirmer des contre-vérités en prétendant se fonder sur le résultat de l'enquête?»
 
Les syndicats demandent donc à la direction de l’institut de «prendre position publiquement».«Elle ne peut plus rester murée dans son silence. Elle doit adopter une ligne de conduite, car les périodes pré-électorales risquent de multiplier ce type d’interventions inopinées de nos gouvernants».


http://www.liberation.fr/politique [...] ige-gueant
 
C'est pas la premier fois que les chercheurs dénoncent leur direction et sa compromission avec le gouvernement.   :o


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2011 à 13:13:32
n°26918386
Terminatux
Communiste
Posté le 25-06-2011 à 13:27:52  profilanswer
 

Ce qui est en cause ici ce sont :
 

Citation :

les mauvaises interprétations des données qu’elle [note : l'INSEE] publie

n°26918433
yoyo173
Posté le 25-06-2011 à 13:35:00  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Ce qui est en cause ici ce sont :
 

Citation :

les mauvaises interprétations des données qu’elle [note : l'INSEE] publie



Ca, et le fait que l'insee n'ai pas corrigé le mensonge, ainsi que l'aptitude du ministre à les répéter .
 
L'erreur en elle même n'est pas grave, tout le monde y a droit. La répéter sciemment et laisser faire, là est le problème .


Message édité par yoyo173 le 25-06-2011 à 13:35:22
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