Reprise du message précédent :

 
Ne devenons pas une foule vengeresse.  
Relis donc ce que je propose pour la Grèce plutôt que de te contenter de telles remarques.

 
Quand on arrêtera de nous prêter de l'argent  

Quand le déficit est colossal et lorsque le taux de fonctionnaire est important, tu peux faire un lien...

C'est ce qui va finir par arriver, patience ...

 
A ce que sache, il y a d'autres monnaies plus attrayantes que l'Euro pour sauver la Grèce.  
 
Le paradoxe de l'euro c'est de ne pas avoir pris en compte un montant de péréquation pour les pays pauvres et de ne pas avoir contrôlé le budget de l'Europe.  
 
Dans mon livre à moi, un pays qui partage une monnaie commune avec un autre pays se doit d'être solidaire (comme si c'était une province d'un seul pays)

Je demande quel lien il peut y avoir et tu me réponds qu'on peux faire un lien . Chapeau bas  

Pendant qu'une partie de la gauche française veut faire la dé-mondialisation, la caravane passe... The End of Cheap Labor in China :

Ils veulent déjà baisser les impôts en Allemagne alors que leur dette augmentent....

 
C'est correct. Moins d'impôts permet une plus grande circulation de l'argent, et l'argent qui circule crée de l'emploi, plus de ventes et plus de taxes indirectes et donc moins de dette.  
 

 
La Grèce a baissé légèrement ses recettes publiques entre 2001 et 2007, celles-ci passant de 40,9 à 40%.
Au contraire Chypre a augmenté violemment ces recettes publiques sur la même période, celles-ci passant de 35,4 à 44,6%.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/t [...] 1&plugin=1
 
Résultat : la Grèce est en quasi-faillite, sa dette publique passe de 103,7 à 105,4% du PIB entre 2001 et 2007 puis à 110,7% en 2009 et 142,8% en 2010.
La dette publique de Chypre passe elle de 60,7% en 2001 à 58,3% en 2007 (après avoir augmenté de 2001 à 2004 puis diminué de 2004 à 2007). Elle a été ensuite réduite à 48,3% en 2008 puis est remonté à 60,8% du PIB, soit une hausse inférieure à celle de la moyenne de la zone euro  
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/t [...] 5&plugin=1

 
Faudrait rappeler Jospin pour qu'il fasse bénéficier la France de ses coups de bol.  

Ah bon.
Parce que l'argent des ilpôts, l'état le met de côté pour capitaliser .
Il ne s'en sert pas pour payer les fonctionnaires , les infrastructures et tout autre achat public.
 
Curieusement, pour toi, les taxes indirectes font baisser la dette mais pas les impôts .  

 
Une réponse à ça :
 " Pour les industriels vraiment attachés aux coûts de main d’œuvre les plus bas possible, il reste encore quelques pays à exploiter. Le Bangladesh, par exemple : moins cher que la Chine, des conditions de travail encore plus difficiles, des salariés encore peu revendicatifs… Ou encore l’Égypte, où les zones franches attirent les entreprises chinoises qui cherchent à produire encore moins cher que moins cher.
 
Et une fois que le tour du monde sera fini, retour à la case départ, chez nous. Les salaires y auront tellement baissé, le travail sera devenu si rare, qu’on sera alors prêt à tout accepter !"
 
http://www.marianne2.fr/Chine-les- [...] 93851.html

Ben voyons.
 
Au moins t'as trouvé ton bouc émissaire, toi aussi.

 
La fameuse théorie à la con du ruissellement

 
Je suis un petit peu surpris. Pourquoi pas Europe 1 ou RTL, voire NRJ ou Fun Radio? BFM?
 
Parmi les radios libres et privées, soumises à la concurrence, aucune ne trouve plus grâce à tes yeux que Radio France, qui, soit dit en passant, participe au délitement de la France en raison de l'impôt qui sert à la financer, ce qui empêche la formation de capital dans notre beau pays?

Tu sais, la fameuse courbe de Laffer, citée à l'envi par de nombreux intervenants ici, illustre aussi que quand le taux d'imposition tend vers 0, les recettes fiscales tendent vers 0...

j'ai peur pour les Grecques, ainsi que l’Espagne, aussi pour nous.
je ne parle pas du Pays, mais des peuples qui souffrent derrières ces chiffres et ces idées politiques !

 
Effectivement. Tout ce monde va payer pour ceux qui se sont endettés pendant 30 ans...

 
Trop simpliste ton raisonnement.  Keynes a longtemps maintenu que les salaires ne peuvent subir une forte déflation sous peine de faire écrouler le marché.
 
Et Marianne qui ose publier ça

 
Parce que tu crois que les banques se soucies d''un crach bancaire tant qu'il y a du fric a faire ?  
 
Pour le système c'est pareil, ils boiront  le calice jusqu'a lie.. Après moi le déluge. Ainsi l'homme est fait, ainsi les sociétés sont bâties.

Ben c'est Marianne hein. En plus c'est une reprise d'un blog, donc bonjour la qualité

 
Meilleur livre de science économique et de management de tous les temps. Je le récommande à tous les PDG de ce monde.  
 
 

Si tu ne vois pas le rapport entre postes de fonctionnaires en surnombre, conséquence d'une politique clientéliste, et déficits budgétaires je ne peux malheureusement pas faire grand chose de plus pour toi.
 
 
 
Je caricaturais ton propos, mais il montre bien l'absence de culture de responsabilité chez les anti-libéraux.
 
 

 
Un indice pour toi : le salaire d'un fonctionnaire est payé par l'Etat.

 
Les rentes des dassault, vinci, et autres parasites du système aussi...

 
ect...
 
 

 
 
Et jusqu'à la mort!    

Justement, je te demande le lien. Apparamment, tu es incapable de le fournir, d'où, peut être, ton ironie. Plus facile que de donner une réponse construite et justifiée?
Pour t'aider :
-En quoi les fonctionnaires sont en surnombre ? Par rapport à quoi ?
-Une politique clientéliste concerne aussi le privé, non ? Que viennent faire les fonctionnaires là dedans ?
 
 

Ah oui, voilà une bonne grasse bêtise. Une affirmation qui frise le racisme anti-anti-libéraux, un propos sans fondement. Mais si ça te fait du bien, pourquoi te priver ?
 

Comme les infrastructures, les aides à l'emploi. Et alors ?
 
 

On parle de la crise grecque
 
 

Tu connais une autre méthode pour inciter un préteur à préter à un pays en quasi faillite ?

Le lien entre dépenses de fonctionnement et déficit ? C'est une blague ?
 

Les fonctionnaires sont en surnombre par rapport au budget de l'Etat.
 
 

Un autre indice : Je crée des emplois de fonctionnaires pour caresser l'électeur dans le sens du poil et faire baisser artificiellement le taux de chômage (Jospin like).  
 
 

La publicité restreint le libre arbitre -> c'est pas entièrement de ma faute si j'achète des marques ou le dernier gadjet à la mode -> absence de responsabilité
 

Il est plus logique de s'attaquer en priorité aux dépenses de fonctionnement, et parmi elles, aux emplois non productifs (qui améliorent peut-être la vie de la population au quotidien mais ne génèrent pas de retour sur investissement qui permettraient de réduire le déficit)

Jospin a fait aussi baisser la dette

Nan, le lien entre fonctionnaires et déficit.
 

C'est à dire ? Quel nombre est optimal ? En quoi sont ils en surnombre ?
 

Et alors ? Autre exemple: je crée des aides aux patrons pour les caresser dans le sens du poil et faire baisser artificiellement le taux de chômage (sarko like).
On est pas plus avancé, non ?
 

Et ?
En quoi ça concerne "les" anti-libéraux ?
 

Genre l'éducation, la santé, la justice ?  
 
nan,perso, il faudrait un raisonnement légèrement plus construit et argumenté pour me convaincre
 
Et, pour me faire plaisir, en parlant de manque de responsabilité, qui a crée un système économique responsable de la crise pour ensuite s'en étonner ?  
Quand les banques (privées) vont elles payer pour leurs conneries ?  
 
 
 

En % du PIB  
La dette n'a à ma connaissance jamais baissé depuis plus de 30 ans.

Oui c'est vrai..il a fait baisser le déficit pour être plus précis.  

Le classement Eurostat des pays européens par PIB mis à jour : L'écart de richesse s'accroît entre la France et l'Allemagne :

On notera que l'Irlande, la Grande Bretagne et autres pays qui font se gausser les antilibéraux depuis la crise sont toujours devant la France...

 
Taux de privation matérielle en 2009 (en 2008) :
 
Pologne : 29,5% (32,3%)
Grèce : 23% (21,8%)
Portugal : 21,5% (23%)
Chypre : 21,2% (23,3%)
Irlande : 17,1% (13,6%)
Union Européenne : 17,1% (17,3%)
Italie : 15,6% (16,1%)
République Tchèque : 15,6% (16,2%)
Zone euro : 13,5% (13,4%)
France : 13,5% (13,1%)
Allemagne : 12,5% (13%)
Belgique : 11,4% (11,6)
Espagne : 11,3% (8,7%)
Autriche : 10,9% (13,7%)
Finlande : 8,2% (9,1%)
Danemark : 6% (5,4%)
Norvège : 5,2% (4,6%)
Suède : 4,8% (4,6%)

 
Et alors ?
Les antilibéraux (ça existe ça, ne s'agit il pas plutôt d'anti libéralisme économique ? ) ne se basent pas sur la richesse d'un pays mais sur la répartition de cette dernière, sur les taux de pauvreté et de développement humain.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Class [...] ys_en_2000
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_IDH_des_pays
 
Je sais, c'est un peu plus compliqué que de simplement compter le pognon qu'on fait, mais la vie es compliquée .
 
Désolée de t'enlever tes illusions

Je n'y trouve pas l'Irlande, je suis pas sur mon pc, elle est classée où ?

 
Là par exemple : http://perspective.usherbrooke.ca/ [...] POP.IDH.IN
 
L'Irlande en 2007 est au-dessus de la France (mais c'est l'épaisseur du trait)

Au passage, l'IDH progresse partout depuis 1975, même en Afrique subsaharienne : foutue mondialisation !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] trends.svg
 
Si quelqu'un pouvait envoyer ce lien au Monde diplo, à ATTAC, Frédéric Lordon...