Reprise du message précédent :
 
 
La gauche est une utopie.

Comme le montre l'article, les privatisations voulues par le FMI et les autres pays européens sont inefficaces. L'Etat grec s'empêche de recevoir des recettes long termes et les gains court terme sont finalement ridicules.
 
Le vrai problème de la Grèce, c'est la fraude fiscale légendaire mais le lobby libéral européen (et du FMI) empêche toute manoeuvre à ce sujet.

La République le fut aussi...

 
L'autre problème est le fossé entre les générations.  En Europe, les jeunes étudient à l'école pour finalement se rendre compte qu'il y a moins de travail.  La mentalité de l'embauche fait gravement défaut en Europe.  Il faut que les seniors acceptent qu'un jeune puisse prendre progressivement leur place et qu'ils prennent leur retraite.    
 
Il est totalement irresponsable de la part des seniors d'avoir investi leur retraite à la Bourse, les forçant à travailler encore plus longtemps.   Avec l'âge, la part de revenus moins risqués devrait monter et moins de placements risqués dans leur portefeuille.

"Ne suffiront pas" <> "sont inefficaces"...
 
Quant à la fraude fiscale, qui te dit que ce ne sont pas les Grecs qui n'y font rien... ?

 
Tu devrais même lire les liens que tu postes, ça t'éviterait de t'obstiner dans tes contre sens magistraux...

Putain mais vous allez crever cons de grecs   !!

 
Moody's est déjà à B+ tandis que S&P est à B, donc Fitch ne fait que rattraper son retard...

 
Bah le but des agences de notation c'est d'evaluer le risque que presente un pays
 
Si le risque augmente, il est logique que la note baisse, je ne vois pas ou est le probleme.

tu es naïf. Je dis pas que cette dégradation n'est pas "mérité" mais tu vois bien que ces agences ont un énorme poids politique et donc une responsabilité et un pouvoir énorme. Dire "elle ne font que évaluer le risque.. " c'est quand même très bisounours... tu peux pas exclure les conflit d'intérêt et les pression vue le poids politique de ces notes.

 
Theorie du complot maintenant ?
 
Dans la pratique, les agences de notations sont entourees tant d'investisseurs qui ont interet a voir la note maintenue pour ne pas perdre leurs billes que de ceux qui ont interet a la voir degradee parce qu'ils veulent acheter a prix plus bas.
 
Si les marches font confiance aux agences de notation, c'est justement parce qu'elles ne font pas trop n'importe quoi

Tu vois pas le problème, pourtant il est énorme et s'appelle les USA. On assiste a un  jolie eu de dupe.    

Le pire c'est qu'on se fait entuber en beauté, et vous trouvez ça normal, mais a part ça tout va bien.  

Réveillez vous bordel, les dès sont pipés. C'est pas possible d’être aussi naif et en plus de prendre pour des cons ceux qui dénoncent le système.

 
??
 
Les US ne peuvent pas faire defaut parce que leur dette est libellee en monnaie nationale a 100%. Tant que les acteurs de l'economie jugeront que le dollar a de la valeur, ils pourront continuer a faire ce qu'ils veulent : mais ca n'est pas tant du fait des Etats-Unis que des autres agents que le dollar conserve sa valeur.
 
C'est comme l'or si tu y penses : en soi ca ne vaut pas grand chose, l'essentiel de la valeur vient du fait que les gens lui en attribuent.

Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
Le système ne peut être mis en cause, je m'y refuse.  
 
 

Comme  "prêter" via le FMI, a des pays que l'on pourra saigner jusqu'à la dernière goutte, sans qu'ils aient la moindre chance de s'en sortir.
 
(D'ailleurs, à part l'Allemagne  et les paradis fiscaux ou bancaires, tous les pays de la zone euro s'enfoncent lentement, mais surement)

si il y a bien un pays au bord de la banqueroute c'est bien les USA. Mais cherches pas , tu trouveras aucune agence  de notation baisser la note de leur pays. C'est scier la branche sur laquelle ils sont assis.  Ils vont timidement mettre en garde , faire des allusions, mais baisser la note, jamais.

http://www.crisedusiecle.fr/usa-bulle-dette.html

Et encore ces infos ont du retard sur la réalité, qui c'est encore aggravée depuis....

http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] mite.shtml

Mais tout va bien madame la marquise.. AAAAAA+++++,  pour les ricains . Dormez tranquille, les agences de notations veillent.  

 
Vas y, donne nous une note perso pour l'Allemagne et donne nous une note perso pour un pays quelconque pour lequel il y a une probabilité de restructuration forte ???

 
Après Zmed et les taux d'intérêts aux grecs à 25 %, Zmed et les agences de notation à la solde des pays...
 
T'en a d'autres comme celà ?
 

 
Pas de dette, pas de problème...

 
1) le taux d'endettement des US est comparable a celui de la France
2) le taux d'imposition des US est bien inferieur a celui de la France
 
Autrement dit, outre la difference qui vient du fait que les US s'endettent dans leur propre devise, les US ont des fondamentaux plus solides que la France (= impots plus bas, donc plus marge de manoeuvre), a endettement egal ...
 
Et la France reste tres bien notee.

Non mais c'est pas possible d’être a ce point dans le déni...

Je te met la nez dans le merde et tu as le culot de me dire  que cela sent a rose !!!

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/2e [...] _sauvetage

ET je te signal au passage que la BCE a cessé ses rachats d'obligations d’états de la Grèce.

 
Non seulement tu ne connais pas le sujet, mais tu t'entêtes et plus tu t'entêtes, plus tu es ridicule !!!
 
http://www.obliginvest.com/actuali [...] n-sel-1437
 
http://www.obliginfos.fr/2011/03/1 [...] ncaises-2/
 
Tu confonds un taux à l'émission et un taux d'une courbe de taux liée à un marché secondaire. Je te l'ai déjà dit mais tu persiste dans ton anerie.    
 
La Grèce n'a plus accès au marché obligataire et c'est le FESF ainsi que le FMI qui aident la Grèce, l'Irlande et le Portugal. Ils prêtent à des taux inférieurs à ce que devraient emprunter ces pays s'ils devaient emprunter sur les marchés.
 
A aucun moment je n'ai parlé du rachat de la dette par la BCE, une preuve de plus que tu ne connais pas le sujet.
 
Ca va finir par rentrer dans ta petite tête, ou pas !    
 
Heureusement pour toi, le ridicule ne tue pas !

 
à priori leur interdiction de manif a pas marché, le roi fait dans son froc
 
http://www.ustream.tv/channel/moti [...] ium=social
 

T'as rien compris ...

Les 110 milliards ne sont pas suffisant. Les grecs vont avoir encore besoin de plus de 40 milliards . Sauf que l'union se refuse de mettre la main a la poche sans saigner a blanc a mort les grecs et encore, les Allemands c'est niet. . Le plan initiale prévoyait un retour des grecs sur le marché obligataire dès l'an prochain. Mais a 25% c'est impossible.  Les grecs ne veulent plus recourir au FMI , car il savent que c'est a nouveau vendre son âme au diable. d'autant plus que les manifestations prennent de plus en plus  d'ampleurs et de violences. On est dans l'impasse, ou plutôt ne reste plus le défaut de paiement, qui devient inévitable.

Attention soyons clair, je ne parle ni de théorie du complot ni prétend noter à la place des agence de notation. Juste que dire "les agence de notation c'est "juste" des estimateurs de risques" c'est over trollesques. C'est un outil politique, comme un autre, mais un outil politique.  Les dégradations de note de la grèce ont eu d’énormes conséquences politiques intérieur et extérieur par exemple c'est un fait, les agences en sont conscientes, les organismes régulateur aussi de même que les investisseur etc.... c'est pas juste "un conseil à qui veut bien l'entendre". Penser qu'il n'y a pas de connivence, de volonté politique derrière ou de background idéologique c'est complétement idéaliste. C'est un outil politique qui peu et est utiliser à des fins diverse mais aussi à des fin politique. Rien a voir avec les théorie du complots, c'est juste pratique de dégrader la note d'un pays quand on veut y appliquer des mesure libérales ou attaquer sa monnaie. Nier tout cela c'est se voiler la face.

Attention soyons clair, je ne parle ni de théorie du complot ni prétend noter à la place des agence de notation. Juste que dire "les agence de notation c'est "juste" des estimateurs de risques" c'est over trollesques. C'est un outil politique, comme un autre, mais un outil politique.  Les dégradations de note de la grèce ont eu d’énormes conséquences politiques intérieur et extérieur par exemple c'est un fait, les agences en sont consciente, les organismes régulateur aussi de même que les investisseur, les décideurs...etc.... c'est pas juste "un conseil à qui veut bien l'entendre".
 C'est un outil qui peut et est utilisé à des fins diverses mais aussi à des fin politique. Rien a voir avec les théorie du complots, c'est juste pratique de dégrader la note d'un pays quand on veut y appliquer des mesure libérales ou attaquer sa monnaie.
Tu peux pas dire qu'il ne peut y avoir de background idéologique, de connivence politique, de prise d'intérêt (politique ou financiers), dans ces notation, l’enjeu est tellement énorme qu'il y a en forcément, surtout que les acteurs économique sont très souvent des anciens ou futur acteurs politiques....  Nier tout cela c'est se voiler la face.

Un outil politique suppose que ce soit utilisé par les politiques, donc que les agences prennent des ordres d'une puissance politique quelconque. Vu qu'elles sont indépendantes et qu'un tel lien serait donc forcément occulte, on est donc dans la théorie du complot.
 
Jusqu'ici la plupart des notations souveraines s'expliquent facilement et rationnellement par le fait qu'elles font leur boulot, donc rasoir d'Occam : y'a pas de complot.

Pour résoudre les problèmes, faisons taire les messagers. C'est une méthode qui a fait ses preuves !

Tu peux aussi très simplement voir que la Grèce est dans la merde, donc a des probabilités de défaut plus élevés. Le rasoir d'occam, en tant que scientifique, tu dois connaître non ?

EDIT : merde, le post juste au-dessus

 
C'est sûr que si les inspecteurs ferment les yeux pour se sucrer aussi...    

Remballe ton smiley, il a entierement raison. Le taux que tu cites, c'est celui que la Grece paierwit si elle devaot emprunter directememt sur les marches. Or, elle ne le fait pas, puisque les mecanismes de protection le font pour elle. Point.
 
Tout ca vient du fait qu'en France on emploie le mot taux pour deux realites differentes: l'une etant un taux d'interet que l'emprunteur doit payer, l'autre une mesure du prix des obligations Grecques deja emises que les acteurs financiers s'echangent entre eux.

C'est sûr que si les contribuables proposent à l'inspecteur de fermer les yeux...
 
Les problèmes ne sont pas seulement les intermédiaires.

 
regarde un peu plus haut avant de t'emballer  

Article supprimé, bizarrement. Mais c'est exactement ce qu'on te dit. La Grèce paie les intérêts sur sa dette aux taux auxquels elle l'a contractée auparavant, soit environ 5%.
 
Le taux donné peut avoir plusieurs origines : soit un taux fictif qu'elle paierait sur les marchés si elle empruntait maintenant, parfois les journaleux donnent aussi les taux des CDS sur la dette grecque, ou bien c'est le rendement annuel de l'obligation sur le marché secondaire. Ca n'affecte pas les taux que paie la Grèce.

 
   quel article ? je parle de mon poste...
 
Les 110 milliards ne sont pas suffisant. Les grecs vont avoir encore besoin de plus de 40 milliards . Sauf que l'union se refuse de mettre la main a la poche sans saigner a blanc a mort les grecs et encore, les Allemands c'est niet. . Le plan initiale prévoyait un retour des grecs sur le marché obligataire dès l'an prochain. Mais a 25% c'est impossible. Les grecs ne veulent plus recourir au FMI , car il savent que c'est a nouveau vendre son âme au diable. d'autant plus que les manifestations prennent de plus en plus  d'ampleurs et de violences. On est dans l'impasse, ou plutôt ne reste plus le défaut de paiement, qui devient inévitable.

Donc, selon toi, on devrait pouvoir faire des années de déficit, puis effacer l'ardoise, au mépris le plus total des épargnants, qu'ils soient petits ou gros ?

le peuple n'a pas a payer pour les errements politiques est idéologies néolibérales. Le mépris des peuples ne te dérange nullement a ce que je vois, surtout quand il s'agit de renflouer des banques.

De plus mettre en avant les épargnants pour protéger les banques privées  qui se goinfrent depuis des décennies sur le dos des peuples est inique. Qu'elles crèvent !!!!

S'ils ne peuvent rembourser, c'est ce qui se passera de toute façon.

C'est un des trucs que je n'ai pas compris avec la crise des subprimes aux USA : les banques ont exproprié de leur maison les propriétaires qui ne pouvaient plus payer leur traites. Au bout du compte, grosse crise monétaire, des gens sur le trottoir, appauvrissement et les banques qui se retrouvent avec des tas de maisons invendables qui se détériorent rapidement : perte sèche pour tout le monde.
Pourquoi ne pas avoir trouvé une solution pour éviter ça ? Perdu pour perdu, autant laisser les gens chez eux.

Parce qu'ils en ont récupéré un peu...du fric.
 
Dès que le premier Etat européen sera en défaut de paiement (la Grèce probablement), la chute des dominos pourra s'enclencher.
Les banques et les pays qui ont prêté de l'argent subiront des pertes importantes. Le pays suivant dans la liste bien fragilisé sera lui aussi obligé de faire défaut et ainsi de suite.
Disons que le premier pays systèmique en danger, c'est l'Espagne. Si l'Espagne coule, l'Europe est à terre et de nombreuses banques européennes coulent avec.

Y'a eu des efforts des banques pour renégocier les contrats, au cas par cas, en plus d'un programme d'aide dans ce sens au niveau fédéral.  
 
Mais bon quand tu as un cueilleur de fraises saisonnier qui se paye une baraque à $750000 (véridique) ça sert à rien de renégocier, il paiera jamais et il vaut mieux brader la baraque. Même à perte, les maisons saisies se vendent (même si y'a un stock important)

Quand je pense que l'état US à laisser faire ça, quel salaud cet état ! Si on avait laissé faire le marché, libre et responsable, on aurait pas eu ce genre d’abus