Reprise du message précédent :

 
Bof... pour ton "besoin de déplacement", tu peux acheter une 205 diesel pour 300 €, ou acheter une Ferrari à 300 000 €, pour ton "besoin de logement", tu peux choisir de louer un 60 m² en banlieue, ou louer un 200 m² dupelx avec vue sur la tour Eiffel, idem pour ton "besoin de loisir", etc...
 
Capitaliser et investir n'ont pas grand chose à voir avec le revenu disponible, en tout cas ce n'est pas "ce qu'on fait lorsqu'il y a overdose de consommation".

Non mais j'ai exagérer le trait, ça commence à partir du moment où les besoins "21ème siècle" sont satisfait. Après l'épargne et la consommation évolue de concert. Ce que je vous reproche c'est que vous considérez qu'il n'y a pas de revenu et/ou des situations ne permettant aucune épargne, ou si faible que c'est anecdotique.
 
J'ai envie de faire remarque que la France n'est qu'au 23ème rang mondial en terme de PIB/hab PPA.
 
 
Après ces situations sont peut-être inévitables et qu'à l'échelle de la société c'est négligeable. Mais c'est quand même très bisounours de penser que l'épargne peut commencer dès que l'on gagne 1€.

 
Bien sûr que je suis prêt à accepter qu'une partie de mon revenu accepte la volatilité des marchés.  En période d'euphorie boursière, être rémunéré en actions c'est bénéficier d'un effet de levier sans commune mesure égal à celui d'un livret A de banque dont les intérêts ne sont que des poussières.  
 

C'est une éducation aussi le risque, moi ça me parais logique quand on fait moins de bénéfice, les employés sont moins payé également, idem en sens inverse.

D'ailleurs c'est ce qui pose problème dans les PME, on hésite à embaucher car le salaire ne pourra pas être revu à la baisse.

Du coup si tous les salariés avaient une part fixe + une part variable, ça me semble gagnant à tous les points de vue :

Les bénéfices baisses : le salarié fait le maximum pour remonter la boite et les salaires ne plombent pas les résultats
Les bénéfices augmentent : tout le monde est content (épargne, investis dans l'entreprise et je ne sais quoi d'autre)

Tiens un article qui explique bien le soucis qu'on a en France : des politiciens de carrière, avec une formation lettres/communication.
 
Eight Out Of China’s Top Nine Government Officials Are Scientists :

Voilà pourquoi y'a des pays où les dirigeants s'occupent de trouver des solutions rationnelles et d'autres où ils s'occupent de la façon de communiquer. (bon le fait d'être une démocratie pose des contraintes mais tout de même...)

 
   
Je suis heureux que tu connaisses les périodes d'euphorie boursière à l'avance. Tiens, voilà 50 actions Lehman, de quoi payer ton loyer de la semaine prochaine...
 
 
 
J'ai l'impression de parler dans le vide. Un employé moyen sera averse au risque à moins d'être irrationnel. Visiblement les intervenants de ce forum le sont...ou ne correspondent pas au profil de l'employé moyen. Je penche pour la deuxième solution.

Merkel physicienne au passage

en france y a que des avocats on dirait

Avocats, médecins, profs...

http://www.assemblee-nationale.fr/11/tribun/csp1.asp

Y en a pas mal qui sont aussi issus d'une carrière musicale. Je parle bien évidemment des joueurs de pipeau.

 
Non leur principe est simple : quand la boîte fait d'énormes bénéfices les salariés empochent d'énormes augmentations, quand la boîte accuse des pertes : ON VEUT ÊTRE PAYÉ QUAND MÊME!  
 
Et les petites entreprises qui survivent tant bien que mal, elles feront comment pour embaucher ? Leurs employés vont tirer une gueule de frustrés à l'année ?  

 
Tiens il y a aussi les options pour diminuer l'aversion au risque.  il y a aussi les contrats à terme et les futures.  Acheter son pétrole ou son épicerie assurés à 100% pour l'année suivante ou 50% de la deuxième année.
 
Les produits dérivés pour particuliers augmenteraient la stabilité de l'économie

 
Dire cela après la crise de 2007-2008 c'est juste...irresponsable.

 
C'est quoi "un besoin du 21ème siècle" ?
 
Se nourrir, se loger, se déplacer, c'est "un besoin du 21ème siècle" ??
 
Mes parents, agriculteurs, gagnant à eux deux 9200 € à l'année et ayant élevés 4 enfants, avaient une épargne de 25 000 € arrivés à l'âge de la retraite. Avec mon épouse, nous gagnons la même somme en deux mois et la valeur de notre épargne est égale à zéro (enfin, on va dire que "j'épargne" 8,5 k€ a l'année, soit la valeur de mon IR + taxe d'habitation + taxe foncière).
Alors effectivement, il y a probablement un revenu minimal en dessous duquel l'épargne est anecdotique, mais c'est plus un état d'esprit qu'un problème strictement matériel.

 
Au contraire le problème de l'économie actuelle c'est la hausse des prix.  
 
Si on veut une économie en bonne santé, il faut des prix stables à court terme et moins volatils sur le long terme.  
 
Si Air France peut acheter son pétrole au même prix toute l'année je vois pas ce qui m'empêcherait de passer à la pompe au même prix toute l'année.  Je ne veux pas dire que les prix ne doivent pas monter mais qu'ils permettent aux particuliers de faire un budget réaliste.
 
La spéculation devrait être accessible à tout le monde, trader ou pas.

Elle l'est : n'importe quel courtier en ligne te permet d'acheter actions/obligations/SICAV/ETF/options/turbo/warrant etc.
 
Rien n'interdit au salarié de mettre tout son salaire là dedans si ça l'amuse, mais d'expérience la plupart des français préfèrent la sécurité du Livret A et son maigre rendement. Certes l'aversion au risque (ou la haine des marchés ?) des épargnants français est particulière, mais à l'étranger aussi les fixed-interest deposits ont la côte.

Vous pensez que Lagarde peut vraiment diriger le FMI? Et pourquoi pas moi tant qu'on y est

 
en ce moment, je fais mon plein quand le plus tard possible pour retarder le moment ou je fais mon plein : je specule sur une hausse du baril.
 
Si je speculais sur une baisse, je mettrais l'essence en petite quantité, et plus souvent
 

 
Si ça c'est pas crétin  

 
On se fout royalement qui est a la tete du FMI , ce n'est qu'une marionnette a la solde des ricains et de l'Europe.

Pendant ce temps, en Espagne...
 
http://fr.news.yahoo.com/lespagne- [...] 33493.html

Moi je suis pour la dissolution du FMI et de la plupart des organismes mondiaux

A croire que le FMI avait quand même une influence positive sur la vente de la dette européenne (principalement des PIIGS)...
Depuis l'arrestation de DSK, la Grèce prend cher. Et les autres pays européens mal en point aussi.
Avec des taux à 16,5% pour le bon du trésor 10 ans, ca s'apparente à du crédit revolving.
 
L'Europe coule, emportée par sa spirale de dettes (privées et publiques), tout ca à cause d'une doctrine monétaire pas du tout adaptée à la situation.
 
Faut-il rappeler que la France a prêté 4,5 milliards à la Grèce (ce qui d'ailleurs est loin d'être suffisant) et s'apprête à en faire autant à l'Irlande et au Portugal.
Argent qu'on ne reverra jamais bien sûr avec la restructuration prévue. Ces pays ont des économies en carton dont la croissance reposait sur du vent et vu qu'ils n'arrivent plus à augmenter leurs rentrées fiscales au contraire avec les plans de rigueur, ils sont très mal barrés et toute l'Europe avec.
 
A qui va exporter l'Allemagne si ces clients n'ont plus les moyens de payer...

En quoi la restructuration fera qu'on les reverra jamais? On peut les revoir après plus de temps ou avec moins d'argent mais les 4.5 milliards vont pas faire plouf!

L'économie grecque, c'est du gruyère, j'ai du mal à les voir rembourser une partie de cette somme.    
 
En tout cas, il est sûr qu'on va en perdre une partie ce qui est déjà un très mauvais investissement.
 
Et il faut qu'on ait encore du fric pour prêter à l'Irlande, au Portugal... et à l'Espagne ( )

 
Une dette ? Quelle delle ?    

Les ricains n'ont pas ce problème, ils activent les rotatives à billets, tout déverser sur les marchés financiers, et tout le monde n'y voit que du feu.    
Cette confiance absolue au dollar est irrationnelle.

 
Euh, non, tu spécules à la baisse car en retardant de faire ton plein, tu espères payer moins cher ton essence qu'en le faisant maintenant !
 
Si tu anticipe une hausse, tu te dépèche de le faire ton plein...

Faut arrêter avec DSK dieu tout puissant, et la Grèce prend pas plus cher que la semaine d'avant l'arrestation. C'est vraiment du délire que de raisonner ainsi.      

Et puis la gestion de la dette grec  par le FMI et l'union est un pur délire. Faire passer les taux de refinancement  a 25% et le plus sur moins de couler le pays et de leur rendre insolvable. Exactement comme font les banques avec leurs clients en difficultés suite a une perte d'emplois ou un accident de la vie. A découvert les agios et autres frais bancaires deviennent monstrueux très souvent  bien supérieure au découvert lui même. La banque organise méthodiquement la faillite personnelle du client comment les institutions organisent la faillite de la Grèce.  

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Il est évident que la Grèce va couler...et les rats (banques européennes principalement) quittent le navire.
 
Nan mais moi, je suis pour une forte inflation pour karchériser les rentiers mais les statuts de la BCE empêchent cette méthode.
 
Le FMI n'est pas responsable de la politique monétaire de la BCE.

Dis moi, t'es de gauche?  

 
Tu ne piges rien en éco et tu affirmes des conneries énormes, plus grosses que toi !!!
 
Dès lors, tes convictions politiques sont polluées par des contre vérités, des poncifs !
 
Le refi de la Grèce n'est pas à 25 % comme tu l'affirmes, c'est le FMI et le FESF qui reprêtent à des taux très faibles à la Grèce pour justement éviter de l'étrangler !!!
 
Par exemple : http://www.latribune.fr/actualites [...] ande-.html

http://www.easybourse.com/bourse/i [...] -a-25.html
 

Toujours pareil, comme toujours  vous etes dans le deni.. On est des gros cons qui pigent rien, et on doit fermer notre gueule, face a vous, les dieux de la finance qui savaient tout !!!  

 
C'est bête comme remarque, les rentiers ont justement des placements profitant de l'inflation. (OR/Actions/etc.).
Tu va juste carsheriser les classes moyennes.

 
CQFD, tu ne piges rien.
 
Les taux que tu donnes sont tirés d'une courbe de taux créée à partir d'obligations anciennes, en fonction de leur valorisation actuelle. La Grèce n'émet plus depuis des lustres puisque justement, c'est le FESF et le FMI qui lui prêtent !
 
Et elle ne pourra pas émettre avant un paquet d'années.

La Grèce n'est plus en mesure de rembourser sa dette

Le mec qui cite lepoint    
 
Et pourquoi pas leparisien

 
Pourquoi ce serait crétin.  Il faut arrêter de déplumer les gens jusqu'à ce qu'il leur reste plus rien.
 
Les entreprises sont trop bien protégés contre les turbulences du marché, ce qui est une bonne chose, mais...
 
Les salariés devraient aussi pouvoir bénéficier de plus de protections.

J'ai pas le droit de citer le point, ou le Figaro, comme je l'ai fait a de nombreuses reprises . Faillait le dire que le Point ne dis que des conneries.  

Je viens de comprend, je suis de gauche, donc je ne doit citer que l'huma ou le monde diplomatique, voir le bog de Melenchon.  

 
La gauche est une utopie.