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| Auteur | Sujet : [ECO] Can it run Crises ? |
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radioactif Mighty mighty man | Reprise du message précédent :
--------------- "La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"© |
Publicité | Posté le 08-05-2011 à 17:32:27 ![]() ![]() |
poilagratter |
--------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
poilagratter |
Si tu doubles la quantité de monnaie, elle perd en valeur vis à vis des biens réels. (pour ça, en particulier, qu'il est impératif de nationaliser ce qui fait l'essentiel de l'économie...) Message édité par poilagratter le 08-05-2011 à 18:05:41 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Profil supprimé | Posté le 08-05-2011 à 18:05:49 ![]() A combien ce refinance actuellement les banques privées auprès de la BCE et a combien elles prêtent ? Ce coût est pratiquement nul . Sans compter que les banques s'arrangent justement pour ne pas refinancer tout en prêtant un max, grâce au jeu création/destruction et l'effet multiplicateur. Et un état ne pourrais pas emprunter sans intérêt sa propre monnaie ? On est vraiment dans un monde fou. Surtout que les états fonctionnaient de cette manière avant 73 (pour la France). Et le l'argument(je le répète) de la planche a billet et de l'inflation est vraiment plus que bidon. D'ailleurs ces messieurs vont me dire que cela va beaucoup, beaucoup mieux depuis que les états achètent leur propre monnaie. Ils sont pratiquement tous en banqueroute...Oui mais tu comprends, l'inflation et la planche a billet c'est pire que tout, même des états en faillite. Qui connait Kafka Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 22:28:08 |
Camelot2 |
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poilagratter |
Je me vois mal en effet payer mon garagiste en peaux de castor (surtout pour acheter une voiture). Donc ça plante. (mon histoire était une image du système dans lequel on vit), ou faute d'argent, Car ceux qui détiennent le capital réel et le contrôle de la monnaie, Message cité 1 fois Message édité par poilagratter le 08-05-2011 à 18:15:49 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
limonaire Savoir renoncer avec grâce | La planche à billets des années 60 a créé la stagflation des années 70; la création monétaire des années 2000 a créé la crise des subprimes. Mais effectivement, la planche à billets, c'est le remède. Ben voyons. Le problème est que l'inflation au début est indolore et ne crée des problèmes qu'à moyen terme, si bien qu'on ne fait plus le lien entre ces problèmes et l'inflation créée auparavant. Ce qui peut expliquer que l'inflation soit à la mode dans certains milieux. Il n'y a en fait pas de ressources gratuites : si l'Etat embauche des ouvriers pour construire une route et qu'il les paie par la planche à billets, il détourne des ressources. Ces ouvriers travaillaient peut-être auparavant dans la chaussure : il y aura donc désormais moins d'ouvriers dans la chaussure puisqu'il y en a plus pour construire les routes, à population active constante. D'où une moindre production de chaussures. La production globale n'aura pas changé : plus de routes mais moins de chaussures. Les billets supplémentaires qui circulent alors que la production n'a pas varié créeront une hausse des prix. Cette hausse des prix pénalisera surtout les ouvriers restés dans la chaussure, qui auront le même salaire mais subiront la hausse des prix. Message cité 3 fois Message édité par limonaire le 08-05-2011 à 18:17:48 |
poilagratter |
Et si ces ouvriers étaient auparavant sans emplois, ou est le détournement de ressource? En fait tu fais pas la différence entre une société ou il y a plein emploi, et une société ou il y a plein de chômage! Navrant. Message cité 1 fois Message édité par poilagratter le 08-05-2011 à 18:21:07 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Profil supprimé | Posté le 08-05-2011 à 18:22:15 ![]()
J'ai jamais dit que la planche a billet c’était le remède, voir les ricains qui font tourner la planche dans la zone rouge jusqu'au prochain coulage de bielles. Mais votre façon de mettre en avant d'une manière ridicule la peur de l'inflation et de la planche billet pour ne rien faire et surtout empêcher les états de reprendre en main leur monnaie, et pour moi une escroquerie intellectuelle et surtout économique. Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 18:27:29 |
Publicité | Posté le 08-05-2011 à 18:28:50 ![]() ![]() |
Profil supprimé | Posté le 08-05-2011 à 18:35:54 ![]()
Tant qu'à avoir un impôt, autant qu'il soit décrit, contrôlable, contrôlé. Avant de vouloir faire marcher la planche à billets pour financer les déficits, si on évitait des déficits, particulièrement structurels ?
Par ailleurs, les banques empruntent à court terme et prêtent à long terme. Ca n'a aucun sens de comparer les deux taux. Le prêt d'un jour à l'autre ou d'une semaine à l'autre comporte nettement moins de risque que le prêt à 30 ans, c'est pas pour rien que les taux ne sont pas les mêmes. Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 18:41:00 |
radioactif Mighty mighty man |
--------------- "La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"© |
Camelot2 |
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maponos | Ca aurait au moins le mérite de remettre tout le monde sur un pied d'égalité.
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Profil supprimé | Posté le 08-05-2011 à 18:43:37 ![]()
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Profil supprimé | Posté le 08-05-2011 à 18:45:38 ![]()
Mais arretez avec cette escroquerie idéologique, ça devient lassant Message cité 2 fois Message édité par Profil supprimé le 08-05-2011 à 18:47:14 |
poilagratter |
Message édité par poilagratter le 08-05-2011 à 19:02:59 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Profil supprimé | Posté le 08-05-2011 à 18:59:20 ![]() Entre l'un qui dit qu'il y a trop de monnaie et l'autre qui dit qu'il n'y en a pas assez, on se demande quelle "théorie" est la plus convaincante. |
poilagratter |
Si l'Europe était en ruine aujourd'hui, faudrait pas trop compter sur les banques et les capitaux privés pour reconstruire. L’Europe ressemblerait à l'Amérique du sud... Mais bon... Message cité 1 fois Message édité par poilagratter le 08-05-2011 à 19:11:07 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Profil supprimé | Posté le 08-05-2011 à 19:04:00 ![]()
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poilagratter |
Message cité 1 fois Message édité par poilagratter le 08-05-2011 à 19:06:39 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Profil supprimé | Posté le 08-05-2011 à 19:08:25 ![]()
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limonaire Savoir renoncer avec grâce | Eh ben, t'as du mal avec le raisonnement économique : la chaussure, c'est un exemple, tu peux la remplacer par n'importe quelle autre activité. Quand le sage montre la lune,... Si je reprends rapidement : 1) L'industrie régresse en France, en Europe, aux EU et va bientôt régresser en Chine aussi. Tout simplement parce qu'à cause des gains de productivité et de la baisse des prix industriels, la part dans l'industrie dans le monde ne cesse de diminuer. C'est dingue mais c'est vrai : la désindustrialisation, si on la mesure par sa part dans le Pib ou la part des emplois industriels dans l'emploi, ne peut que s'accroître. Même en Chine à terme. On n'a jamais nourri autant de personnes avec aussi peu de paysans ; on n'aura jamais autant de biens industriels que demain, avec très peu d'ouvriers, même en Chine. En Chine, par exemple, de 1990 à 2004, l'agriculture a perdu 14 points de PIb qui ont alimenté l'industrie pour 4 points seulement et les services pour 10 points : le Pib de la Chine, pour la moitié maintenant, ce sont les services. Idem pour l'Inde : 10 points de moins dans l'agriculture, industrie stable, et 10 points de plus dans les services. http://www.cairn.info/revue-politi [...] ge-319.htm (graphique au repère 11, vers le milieu) 2) Quand une population connaît le plein emploi, si l'Etat embauche plus pour satisfaire ses besoins (fonctionnaires pour faire tourner les services publics, ouvriers pour faire des routes); c'est autant de ressources qui manquent au secteur privé. C'est donc a priori neutre sur la production. Et il y a des chances (sauf activités à externalités positives) que ce soit même plutôt négatif, la productivité dans des monopoles publics sans pression de la concurrence n'ayant aucune raison d'augmenter, ce qui n'est pas le cas dans le privé. On crée donc des emplois peu productifs en supprimant des emplois plus productifs dans le privé : le bilan en terme de richesse globale créée est négatif. 3) Si l'Etat embauche les chômeurs et les paie par la planche à billets : ces chômeurs sont pour la plupart au chômage car leur productivité est inférieure au salaire du marché. Si l'Etat les paie au salaire du marché par la planche à billets, ces chômeurs en travaillant vont certes produire mais une quantité assez faible (au regard des salaires versés). La production globale augmentera peu : petite augmentation de la production publique, stabilité de la production privée. La monnaie créée va donc croître plus vite que la production globale, ce qui créera de l'inflation : le pouvoir d'achat des salariés du privé diminuera, l'épargne subira aussi le prélèvement de l'inflation. Cette inflation réduira l'accumulation du capital et la croissance. Par ailleurs, il est rare que l'Etat embauche des chômeurs (sauf dans le cas des emplois-jeunes ?) : souvent, il recrute par concours, et on ne sait pas si ceux qu'ils recrutent étaient auparavant chômeurs ou s'ils avaient un emploi dans le privé. Le risque en cas de recrutement massif de fonctionnaires est que cela se fasse au détriment de l'emploi privé, çàd de la production privée: on l'a bien vu en 1981, l'embauche massive de fonctionnaires n'ayant pas résorber le chômage, au contraire. Message cité 1 fois Message édité par limonaire le 08-05-2011 à 19:29:25 |
poilagratter |
Tu viens de montrer que lorsque le pouvoir d'achat du travail ne permet plus d'écouler ce que l'on serait capable de produire avec un quasi plein emploi, le système entre en crise. C'est ce qui se passe depuis 30ans. Ce système capitaliste de marché est devenu inadapté à l'efficacité de l'outil de production. Autrement dit: Seuls ceux qui détiennent le capital pourront s'en sortir (très) convenablement, soit une petite minorité. L'avenir du plus grand nombre passe inévitablement par un changement de système et de paradigme. Message cité 1 fois Message édité par poilagratter le 08-05-2011 à 19:59:46 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
limonaire Savoir renoncer avec grâce |
Message cité 1 fois Message édité par limonaire le 08-05-2011 à 20:29:37 |
poilagratter |
--------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
limonaire Savoir renoncer avec grâce | Tiens, voilà un article écrit par pascal Riché, à la mort de Pinay. On voit bien le côté inflationniste des Trente Glorieuses, qui ne pouvait pas durer : http://www.liberation.fr/evenement [...] apeau-rond
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moonboots |
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poilagratter |
--------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
poilagratter |
Message édité par poilagratter le 08-05-2011 à 22:56:08 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
freeza01 | http://www.rue89.com/yeti-voyageur [...] 011-202708
--------------- L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|. |
freeza01 | Certes ! Mais le truc, c'est que ça se précise de plus en plus, non ? --------------- L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|. |
Betcour Building better worlds |
A mon sens on est pas plus proche du gouffre qu'il y a 10, 20, 30 ou 40 ans. Dans les années 70 et 80 c'était la fin du pétrole et la guerre atomique qui allait tous nous tuer, après y'a eu la vache folle, le sida ensuite on était menacé par un conflit planétaire occident-orient, le tout sur fond d'effondrement du dollar (30 ans qu'on l'annonce), etc. Pour rependre l'article en question je vois déjà un gros gros problème dans le raisonnement : les USA ne peuvent pas faire faillite, puisqu'ils ont une jolie planche à billet (qui sert d'ailleurs déjà pas mal avec le QE 1 & 2). Si je me piquais de faire quelques pronostics : Edit: et pour les marchés financier, cf ma signature Message édité par Betcour le 09-05-2011 à 08:08:07 --------------- "They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain) |
peaceful beati pauperes spiritu |
--------------- "Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler." |
kadreg profil: Utilisateur |
--------------- brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu ! |
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