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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°26302251
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2011 à 00:43:04  answer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Le préalable à toute réflexion, c’est de constater l’échec total du système capitaliste et libéral et de sa « mondialisation marchande », qui est en fait une guerre épouvantable et absurde entre citoyens du monde entier, pour le seul profit de leurs exploiteurs, patrons et actionnaires, au détriment de nous-mêmes et de notre environnement. La catastrophe est telle que l’humanité risque purement et simplement de disparaître dans quelques générations à peine.

Deuxième évidence : face à l’urgence et la gravité de la situation, toute politique qui s’accomoderait de ce système est vouée à l’échec. Il n’est plus question d’accompagner, de réguler ou d’amender, il faut tout réécrire en partant d’une feuille blanche. Pour ceux qui ne sont pas convaincus, je rappelle que les « socialistes » français qui vont selon toute vraisemblance remplacer Sarkozy en 2012 vont globalement mener la même politique, à base de mesures de restriction des déficits pour « relancer la croissance ». Peut être des nécessités électorales les conduiront-elles à nommer Nicolas Hulot ministre de l’environnement (j’en vois qui toussent, là…). Pourquoi réussirait-il là où tous les autres n’ont servi que de faire-valoir ? Il y a eu Dominique Voynet, il y a eu Corinne Lepage, il y a même eu le décroissant Yves Cochet, personne ne se souvient plus de ce qu’ils ont fait qui aurait pu influer sur la course de la croissance vers le mur.
 
Rappelez-vous encore les promesses Sarkozystes, de faire du ministre de l’environnement un « premier ministre bis » qui aurait droit de véto sur toutes les mesures gouvernementales… Quelle pignolade ! La montagne a accouché d’un foutage de gueule, d’un « Grenelle de l’environnement » désarmé, pro-nucléaire, et fracassé sur l’autel de la « relance »…
 
Au plan international, c’est encore pire. Toutes les grand messes environnementales (Rio, Kyoto, Copenhague), ont été des échecs retentissants. Ce n’est même pas discutable, les chiffres parlent d’eux-mêmes : malgré les exhortations à réduire consommation d’énergie et émissions de gaz à effet de serre, malgré les mesures capitalistes de quotas et de bourse du carbone, c’est le contraire qui se produit  : on continue à consommer de plus en plus d’énergie et à émettre de plus en plus de CO2. Plus drôle : seules les « crises économiques », dont le rapprochement est un symptôme de l’explosion prochaine du système, permettent de ralentir la machine.
 
Qu’attend-on ? C’est simple, les capitalistes attendent qu‘« on » invente un système qui permette d’enfouir le CO2, de le bouffer, et se réjouissent de pouvoir vendre plus de climatiseurs… Ils se jetteront sur des aberrations technologiques, comme celle qui a pour conséquence de pourrir ad vitam aeternam les nappes phréatiques pour prolonger de quelques années l’approvisionnement en gaz…
 
Toute solution passe nécessairement par l’abandon du dogme de la croissance. Tout politicien qui ne s’engagerait pas clairement et sans équivoque dans cette voie n’est qu’un charlatan irresponsable.

Un « point de détail » :
si les objecteurs de croissance sont divers, si certains sont même de droite, d’autre cathos, d’autres « apolitiques » (?), la majorité considère avec Paul Ariès (et accessoirement avec moi) que la décroissance est forcément « de Gauche ».
 
Ce genre de chose est devenu assez difficile à expliquer, tant les usurpateurs qui se réclament actuellement de la Gauche en ont trahi sans vergogne les principes les plus élémentaires pour se vautrer dans l’idéologie libéralo-mondialisto-croissanciste. Il y a aussi les micros tendus à un ramassis d’inconséquents, qui se réclament souvent du « centre » (et qui sont donc de droite), et qui pour des raisons de propagande électoraliste brament que « la droite, la gauche, tout ça c’est dépassé ».
 
La décroissance, ce n’est pas appauvrir encore les pauvres, ni ceux qui crèvent de faim à se rationner encore. Au contraire. La décroissance doit toucher en premier lieu les riches et leur mode de vie indécent, et mettra l’accent sur l’aide aux plus faibles, en créant notamment des emplois dans ce domaine.
 
Autre « point de détail » : la décroissance n’est pas le malthusianisme ! On entend et on lit souvent, y compris dans les commentaires de ce blog : « y’a trop de monde sur terre ! On ne pourra pas nourrir tout le monde ! Il faut que la population diminue ! ». Ce qu’il y a de désagréable dans ces mots, c’est d’une part que les personnes qui les prononcent font partie du milliard de riches qui pillent le plus la planète, et dont le mode de vie est simplement insoutenable; et d’autre part qu’ils visent les ultra-pauvres, les crève-la-faim qui n’ont rien.
 
Alors oui, la planète peut nourrir 9 ou 12 milliards d’habitants, mais pas supporter le mode de vie occidental. Un chanteur, désormais décédé ce qui lui épargnera mes sarcasmes, disait naguère que la famine en Afrique était due à « la bite des noirs ». Cette brillante analyse ne résiste pas à une autre : la déconfiture de la planète n’a rien à voir avec « la bite des noirs », mais plutôt au « 4x4 des blancs », ou aux « usines des jaunes qui produisent des saloperies pour les blancs ».
 
Rompre avec le dogme de la croissance ne sera pas simple. Cela implique d’oublier l’économie traditionnelle. D’oublier tout ce qu’on nous a appris depuis le berceau. D’oublier la publicité, qui nous explique que nous sommes nés pour consommer, que la seule mesure du bonheur est le « pouvoir d’achat ».
 
Les OC partent du constat suivant : « On confond souvent bien-être et abondance matérielle ». Le défi consiste à faire admettre qu’on peut « faire mieux avec moins ».
 
C’est ainsi que leur première proposition est d’adopter la « simplicité volontaire », dont j’ai parlé précédemment.

Le maître mot, c’est Ralentir.

 
D’où l’escargot. Ralentir cette course folle et insensée qui nous emporte et nous empêche de profiter de la vie.
 
« Drrriiing ! Putain, faut que je me dépêche, je suis déjà à la bourre. Vite, vite, la douche. Vite, vite, le p’tit déj… Ah merde, pas le temps de finir, je vais être en retard. Vite vite, la bagnole TDI machin…. Broum, broum… Ah, zut il faut que je fasse le plein… Houlala, tant que ça ? Ça a encore augmenté, c’est plus possible… Vite, vite, il faut que je fonce, je suis encore plus en retard que je croyais. Ah, merde un bouchon… Alors, t’avances avec ton 54 ? Bon cette fois, c’est sûr, je serai pas à 8h30 pour la réunion avec Dugenou. Je vais encore me faire engueuler par Dugland…. Bon, je l’appelle avec mon iPhone 4 (avec iOS 4.3). Allo, chef, vous allez pas me croire, il y a eu un bouchon et… Oui, c’est la troisième fois cette semaine, je sais, mais ils font chier avec leurs travaux… Oui oui, je me dépêche… Vite vite !
 
Putain, qu’est-ce qu’on s’emmerde dans cette réunion… C’est pas possible de perdre son temps avec des conneries pareilles… Déjà 2 heures, et ça n’en finit pas.
 
Bon, ouf fini, il faut se dépêcher de bouffer, je suis en retard sur le dossier Duschmol, il vient la semaine prochaine et il n’y aura rien de prêt. Bon, tant pis, je vais bouffer cet infâme sandwich insipide, tout mou, et plein de conservateurs devant mon écran. Vite, vite…
 
Incroyable ce qu’il est chiant, ce dossier, putain… Je suis crevé, je ferais bien un p’tit somme… Mais j’peux pas… Allez une canette de Red Bull, et ça repart ! Je suis à la bourre, j’aurais jamais fini à temps. Tiens, un mail de Dugland sur mon iPhone 4… Où j’en suis sur le dossier Machepro ? Ah, merde, j’l’avais oublié, celui-là. C’est pour demain ? Ben tant pis, j’amène le dossier à la maison, j’finirai ce soir, sinon on perd l’affaire… Merde, quelle heure il est ? Déjà ? Faut vraiment que j’y aille, là… Oui Monsieur Dugland, j’aurai fini le dossier Machepro demain. Que je vous explique ? Euh, attendez, je fais un SMS à ma nounou, heureusement avec l’iPhone ça va vite… Bon, alors, Machepro, blablabla et blablabla… Au revoir Monsieur Dugland… Oui oui, je sais, y’a la conf call avec Dugommier demain à 8h00. Je serai à l’heure promis…
 
Ah merde, vite, vite, je suis grave à la bourre… Grrr, y manquait plus que ça, encore un bouchon. Pourquoi mon GPS Tomtom dernier cri ne me l’a même pas indiqué, hein ? Au prix que je l’ai payé, “c abusé”®… Et leurs travaux, ils pouvaient pas les faire ailleurs ? Et t’avances avec ton 54 ? Putain, trois quarts d’heure de retard, ça va encore me coûter bonbon, la nounou ce mois-ci… C’est pas la peine de faire la gueule comme ça, connasse, tu crois que je te paie pour quoi, hein ? Ah, ils n’ont pas mangé ? Pas grave, je m’en occupe. Bingo, le frigo est vide. Ah ouais, fallait que je fasse les courses, merde, merde, encore oublié… J’irai… euh… demain… Si j’ai le temps… Sinon samedi, avec tous les autres blaireaux… Bon, je file à la station acheter des chips et une pizza surgelée, vous pouvez regarder la télé LED d’1m50, mais seulement Gulli, hein ? Promis ? Ou la DS, si tu veux. Ton copain il a la nouvelle DS 3D et tu veux la même ? On verra, si t’es sage… Bon bougez-pas, faut que je me dépêche sinon ça va être fermé. je reviens…. Ah, un SMS sur mon iPhone 4. Bon c’est votre mère, elle a encore un dossier à finir, elle sera en retard, je vous ferai un bisou de sa part, d’accord. Quoi, ouin ouin, tu veux une beigne, p’tit con ? Tu devrais savourer ta chance d’être élevé dans une famille à fort pouvoir d’achat et de pas habiter à Borny. Attends-moi je reviens… Vite, vite !
 
Pffff… Même à 20 heures y’a la queue à la station… Bon, cette merde-là ou celle-là ? Bon celle-là, allez. Alors les enfants, c’est bon ? Non, ben tant pis, au lit, vite, vite on est déjà en retard… Les dents ? L’histoire ? Demain ! Enfin, si j’ai le temps…
 
Bon, Machepro…Pfff que c’est chiant… Je suis crevé, j’en ai marre… Tant pis, je bâcle… Ah, bonsoir ma chérie, ta journée s’est bien passée ? Non ? T’as été obligée d’amener ton dossier et tu dois le finir pour demain ? Non, y’a plus rien à bouffer… Tiens, prend un Lysanxia, t’as raison. Moi je suis crevé je vais me coucher, je finirai Machepro entre midi et 2 demain… On devrait se faire des vacances en République Dominicaine. Du soleil, une piscine et des buffets à volonté, c’est ça qu’il nous faut. On prendrait juste un maillot de bain et l’iPhone 5 au cas où…(ben oui, il sera sorti et mon iPhone 4 sera ringard) Bonne nuit ma chérie… Putain, vivement la retraite…»

 
J’exagère ? Bah, si peu… Trouvez-vous franchement que cette vie de cons soit satisfaisante ? Et pourtant, c’est ça ou le chômage, et il faut bien payer le crédit de la baraque dans le lotissement de cadres moyens, les traites de la bagnole (pour aller au boulot), etc etc… C’est même la vie que les pauvres et les chômeurs envient.
 
Ceux qui aiment la philo iront lire Paul Virilio, et en retireront en particulier l’enseignement suivant : l’accélération se fait toujours au détriment des plus pauvres. Alors ralentissons !
 
Autre conséquence probable de l’abandon du dogme de la croissance : la fermeture de milliers de sociétés, spécialisées dans des domaines toxiques, anachroniques, ou simplement socialement inutiles.
 
Il y aura en revanche des millions d’emplois à créer dans l’énergie, le bâtiment, l’agriculture bio, les « services à la personne » qui permettront la reconversion des salariés au travail dont l’inutilité totale aura éclaté au grand jour. Et bien entendu, ceux qui se pensent supérieurs au reste de l’humanité parce qu’ils travaillent 70 heures par semaine (j’en connais un paquet) et fustigent les feignasses devront rentrer dans le rang : l’avenir est au partage, y compris du travail.
 
Mais que veulent donc les décroissants?
 
J’entends bien les objections : « tu imagines une entreprise prôner la décroissance ? » Non, évidemment. Mais bon nombre d’entre elles n’auront d’autre choix que de s’adapter ou de mettre la clé sous la porte… Ce ne sont pas les « philosophes de la décroissance » qui menacent par exemple l’industrie automobile. C’est la pénurie de pétrole et de matières premières qui va rendre cette activité obsolète. Quant à la « croissance dématérialisée », laissez-moi pouffer : derrière l’idéologie croissanciste, il y a o-bli-ga-toi-re-ment et de tout temps, en bout de chaîne, l’achat de biens matériels, qui ne peut, au risque de me répéter, que décroître.
 
Et quand je disais que le préalable à toute décroissance est la sortie du système capitaliste, ce ne sont pas des mots, c’est une réalité : il faudra tout reprendre, tout repenser.
 
Autre principe de base : Relocaliser
 
Conséquence de la hausse du prix du transport et le cas échéant de mesures protectionnistes appropriées, d‘autres emplois, envolés en Asie, au Maghreb ou en Europe de l’Est, reviendront à la maison par la grâce de la relocalisation.
 
La relocalisation, c’est l’échec de la délocalisation et des excès scandaleux et grotesques auxquels elle a donné lieu. Catastrophe sociale, catastrophe environnementale. Des emplois industriels aux produits agricoles, il est complètement idiot de mettre au chômage des salariés pour les remplacer par des moins chers à l’autre bout du monde, ou de faire traverser les océans à des produits agricoles qui poussent très bien localement. N’importe qui peut comprendre et admettre cela. Pourtant, une clique d’abrutis délirants l’a fait. C’est simple, défaisons-le !
 
Les OC rajoutent volontiers l’adjectif « ouverte », afin de se démarquer du discours chauvin et xénophobe, typique des milieux d’extrême-droite.
 
Dans la relocalisation, il y a aussi les monnaies locales : il s’agit de développer et généraliser les SEL, et de se préserver autant que possible des aléas des monnaies traditionnelles… Ce n’est pas demain que Standard & Poors et ses funestes collègues se pencheront sur la Questche des SEL mosellans !
 
Partager : l’une des propositions des OC dans ce domaine est… La dotation inconditionnelle d’autonomie.
 
Avant d’expliquer de quoi il retourne, précisons que cette mesure spectaculaire est âprement discutée chez les OC, et la vérité oblige à dire qu’elle ne fait pas l’unanimité. A mon sens, c’est pourtant la proposition la plus révolutionnaire, la colonne vertébrale du dispositif.
 
Il s’agit en fait d’une variante du « revenu inconditionnel » proposé notamment par Utopia, par Christine Boutin aussi, et même tout récemment, et de manière fort surprenante par un certain Villepin, (qui ne sait manifestement plus quoi inventer pour se donner une « stature sociale », lui le promoteur du CPE…).
 
La différence, et elle est de taille, consiste à attribuer à tous, non pas simplement une somme d’argent, mais des prestations en nature (ou des Questches venant d’un SEL)
 
L’idée de base est simple : tout individu quel qu’il soit a le droit, de sa naissance à sa mort, de manger à sa faim, de vivre dans un logement digne, d’être en sécurité, d’être soigné, d’être instruit… et ce qu’il ait ou non un travail.
 
Comme dans la théorie d’Utopia, le but est de combattre « l’aliénation à la valeur travail », qui oblige des individus à accepter un travail parfois inutile, dangereux, fatigant, stressant, sous payé, précaire, sans droits, pour ne même pas pouvoir en vivre dignement; tandis que des esclavagistes des temps modernes, patrons, banksters, amassent des fortunes considérables.

Ainsi, le chômage ne serait plus un problème, et le temps de travail de chacun diminuerait nécessairement, pour le bien-être de tous.
 
La DIA repose sur la théorie de la différenciation entre « usage » et « mésusage ». Il paraît idiot de payer le même prix pour l’eau qui sert à se laver (ou à laver ses légumes) que pour celle qui sert à laver son 4x4 à la première chiure de mouche, ou à remplir sa piscine. Et pourtant, c’est bien le système actuel.
 
La DIA fournirait la quantité d’eau nécessaire aux tâches élémentaires, et les mètres cubes supplémentaires seraient facturés au prix fort.
 
La DIA comprend aussi l’accès aux services publics, de la scolarité aux services funéraires…
 
La DIA serait évidemment couplée à un « Revenu Maximum ». Rien à voir avec la pitrerie électoraliste que propose le P« S », qui le réserve à une poignée de patrons de sociétés encore partiellement publiques, tandis que tous les autres pourraient comme avant continuer à se gaver comme des gorets. Non, ce « RMA » s’appliquerait aussi à tous, et à tous les revenus.
 
Abandon du programme nucléaire.
 
Voilà un point du programme qui sera désormais plus facile à faire passer ! Le cataclysme de Fukushima et la démonstration d’impuissance des nucléolâtres aura au moins permis de clarifier la situation : défendre le nucléaire ne sera plus l’apanage que des cyniques et des corrompus : bon nombre de politiciens vont désormais défendre une sortie planifiée du nucléaire, qui passe en premier lieu par des mesures drastiques de sobriété énergétique. Même Nicolas Hulot, naguère sponsorisé par EDF, vient de faire son mea culpa et reconnaître qu’il a été trompé à l’insu de son plein gré…
 
Cependant, je l’ai dit maintes fois ici, on ne remplace pas si facilement la production d’une centrale nucléaire. Et si la solution adoptée (et c’est selon toute vraisemblance ce qui va se passer) consiste à construire à tour de bras de nouvelles centrales à gaz, le bilan en CO2 ne risque guère de s’améliorer… D’où l’évidence de la décroissance, qui permettrait de provoquer une baisse de la consommation électrique, évitant justement d’avoir à construire de nouvelles centrales.

Mise en place d’une assemblée constituante.

 
C’est une proposition commune à bon nombre de formation de la « vraie gauche ». Constatant que la 5e République et sa constitution sont désormais des carcans dont il faut absolument sortir pour entreprendre quoi que ce soit qui sortirait des clous capitalistes, libéraux et croissancistes, la première mesure des OC serait de nommer une « assemblée constituante », qui écrirait la nouvelle constitution de la 6e République, qui serait ainsi armée pour prendre toutes les mesures sus-évoquées.
 
C’est tout de même marrant, la politique. Rappelez-vous le parcours des « Verts ». Trente ans avant les OC, ils avaient déjà un parcours similaire. Des dirigeants sincères et passionnés, de bonnes idées, des militants convaincus. Mais ils passaient tellement de temps à discutailler, à se chamailler, à faire des « courants » dans tous les sens, qu’ils vendangeaient totalement leur potentiel électoral qui était immense, et limitaient la diffusion de leurs idées. En fait, ils n’ont réellement décollé que ces dernières années, quand ils se sont trouvé un chef de file ultramédiatique, un bateleur d’estrade, invité sur tous les plateaux : Daniel Cohn Bendit. Le hic c’est que Cohn-Bendit n’est pas un vrai écolo, puisqu’il est libéral et adepte de la croissance, même repeinte en vert. Pour cette raison, il a été la cible privilégiée des attaques incessantes du journal « La Décroissance ».
 
En 2012, les « Verts » vont probablement se doter d’une autre bête médiatique : Nicolas Bertrand Hulot, autre cible de « La Décroissance ». Hulot n’est pas un écologiste, mais un hélicologiste sponsorisé, (gros) salarié de TF1, marchand de shampooing, et caution des multinationales. Jamais on ne l’a entendu parler de la responsabilité du système capitaliste et libéral dans le saccage de la planète.
 
Les objecteurs de croissance, quant à eux, en sont encore à la phase des chamailleries. J’ai eu quelques échos de la nouvelle réunion des groupes d’OC qui a eu lieu ce week-end à Paris. A priori aucune union en vue, bien au contraire, hélas… 2012 ne verra sans doute pas de candidature escargot.

Mais le temps travaille pour eux. La décroissance sera fatalement bientôt réalité, et un jour pas si lointain nous serons tous décroissants… De gré ou de force…

http://www.superno.com/blog/


mood
Publicité
Posté le 30-04-2011 à 00:43:04  profilanswer
 

n°26302535
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 30-04-2011 à 02:10:56  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Et ben.
Ce que j'aime c'est que tu semble croire que tes affirmations sont des démonstrations. J'ai essayé, via un exemple, de te faire comprendre en quoi ton raisonnement était purement idéologique, apparemment sans succès.
Ensuite, tu l'as dit toi même, on ne va pas refaire le débat.
 
Le fait est que, comme l'a pointé betcour avec son article, la france s'est ruinée en 30 ans et que, sur cette période, on a assisté à une privatisation croissante ainsi qu'à une libéralisation de l'économie. De là à y voir un lien de cause à effet, il n'y a qu'un pas que les gauchistes sans scrupule comme moi franchissent allègrement . :D


 
Je vois que tu n'as contesté aucun de mes chiffres. J'en prends acte. Merci.
 
 

n°26302609
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-04-2011 à 03:03:51  profilanswer
 

moonboots a écrit :

par contre ils sont politiquement favorables à ceux qui enfoncent la France, tout cela est super logique   :sweat:


Ils sont politiquement favorable au bord qui leur semble le plus a même de redresser le pays. Que tu ne partage pas cette vision c'est tout à fait ton droit mais il faudrait voir à envisager que ça puisses être toi qui soit dans l'erreur  [:aloy]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26302635
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-04-2011 à 03:37:08  profilanswer
 

maponos a écrit :

Justement un pays à besoin d'enormément de boulot de ce type là.


Ça dépend : si le but est de faire un pays "à la chinoise" avec des tas d'usines employant des gens sans qualification, ouais. Mais si on veut une économie à plus forte valeur ajoutée (donc qui offre un niveau de vie élevé) c'est plutôt des ingénieurs, des médecins, des créateurs d'entreprise, etc. qu'on souhaite faire venir en nombre. Des gens qui vont créer beaucoup de richesses et payer beaucoup d'impôts, plutôt que créer peut de richesses et peser sur les budgets publics.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26302665
le pote
Day ON
Posté le 30-04-2011 à 04:44:41  profilanswer
 

Forcément, si le mec ne sait pas s'organiser... En se levant une demi-heure plus tot, en évitant de ramener du boulot gratuit à la maison et en planifiant sa semaine au lieu de tout prendre au fil de l'eau, ça roulerait mieux pour ce cher Monsieur Actif.

 

Il devrait d'ailleurs suggérer à son patron qu'il y a des centaines de milliers de chomeurs qui seraient ravis de pouvoir l'aider moyennant un SMIC horaire. Et que si 9 euros bruts de l'heure ça lui arrache la gueule, alors qu'il ne se plaigne pas de perdre des affaires.


Message édité par le pote le 30-04-2011 à 04:46:35

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°26302692
moonboots
Posté le 30-04-2011 à 05:58:04  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ils sont politiquement favorable au bord qui leur semble le plus a même de redresser le pays. Que tu ne partage pas cette vision c'est tout à fait ton droit mais il faudrait voir à envisager que ça puisses être toi qui soit dans l'erreur  [:aloy]


je pense qu'ils ont majoritairement voté Sarko, non ? et maintenant ils se plaignent du déclin français, non mais quelle blague

n°26302694
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-04-2011 à 06:00:07  profilanswer
 

moonboots a écrit :

je pense qu'ils ont majoritairement voté Sarko, non ?


Ils votent traditionnellement plus à droite oui.
 

Citation :

et maintenant ils se plaignent du déclin français, non mais quelle blague


Euh ça fait 30 ans que l'on parle du déclin français, je crois pas que Sarkozy ait été élu en 1981.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26302697
moonboots
Posté le 30-04-2011 à 06:04:25  profilanswer
 

oui et alors ? ça ne rend pas leur position plus cohérente...

n°26302700
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-04-2011 à 06:08:44  profilanswer
 

moonboots a écrit :

oui et alors ? ça ne rend pas leur position plus cohérente...


Ils considèrent que la droite est meilleure/moins mauvaise que la gauche et votent à droite. Où est l'incohérence ?  [:delarue3]

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 30-04-2011 à 06:09:57

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26302708
moonboots
Posté le 30-04-2011 à 06:17:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ils considèrent que la droite est meilleure/moins mauvaise que la gauche et votent à droite. Où est l'incohérence ?  [:delarue3]


ils votent pour les types qui précipitent la France dans le déclin dont ils se plaignent ensuite    [:cerveau spamafote]   Chirac (au moins en 1995), Sarkozy...

mood
Publicité
Posté le 30-04-2011 à 06:17:09  profilanswer
 

n°26302712
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-04-2011 à 06:24:16  profilanswer
 

moonboots a écrit :

ils votent pour les types qui précipitent la France dans le déclin dont ils se plaignent ensuite    [:cerveau spamafote]   Chirac (au moins en 1995), Sarkozy...


Ou peut être qu'ils pensent que le camp d'en face aurait fait pire ?


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26302717
moonboots
Posté le 30-04-2011 à 06:44:20  profilanswer
 

oui voilà

n°26302830
dreamer18
CDLM
Posté le 30-04-2011 à 08:50:17  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ou peut être qu'ils pensent que le camp d'en face aurait fait pire ?

ça on ne le saura jamais. Sinon t'as oublié "l'état c'est le Mal, le Marché c'est le Bien" dans ton disque rayé.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°26302849
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2011 à 09:00:04  profilanswer
 

maponos a écrit :


Je vois ce que tu veux dire, le problème des français de l'étranger ben c'est qu'ils ont pas forcément envie de rentrer pour tenter de sauver malgré eux ceux qui sont restés. :D
 

Citation :

Ce qui va terrasser l'Europe, c'est surtout la vague de cheveux gris, qui en plus refusent l'immigration. C'est ce que j'arrête pas de dire a ma famille: vous refusez Djibril et Said ? C'est votre volonté... mais qui paiera vos retraites alors ? et encore mieux, qui vous torchera le cul lorsque vous vivrez en maison de retraite ?


+1, mais y'a quand même un soucis avec l'immigration française : elle est très orientée vers des personnes peu qualifiées, donc des gens qui vont faire des boulots à faible valeur ajoutée et peu contribuer au budget de l'état. A contrario les profils "les plus rentables" pour la nation vont plutôt voir d'autres pays où ils sont mieux reçus et où les perspectives d'enrichissement sont meilleures.


Justement un pays à besoin d'enormément de boulot de ce type là. De toute façon quelqu'un qui fait un travail à forte valeur ajouté sera toujours bien rémunéré peu importe le pays où il est. On a bien vu depuis 20 ans que la Chine s'est élevé grâce aux travaux à faible valeur ajoutée. C'est le seul moyen d'enrichir toute une nation, y en a pas d'autre. Croire qu'il peut exister des nations constituées uniquement d'ingénieur c'est de l'utopie.[/quotemsg]
C'est surtout le potentiel d'augmentation de la productivité qui est important.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26302850
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2011 à 09:00:32  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

ça on ne le saura jamais. Sinon t'as oublié "l'état c'est le Mal, le Marché c'est le Bien" dans ton disque rayé.


 [:radioactif]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26302873
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-04-2011 à 09:10:40  profilanswer
 

 


C est un mosellan qui a écrit ton truc???

 

Référence a borny, et a l iPhone 4.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°26302901
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2011 à 09:22:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
C est un mosellan qui a écrit ton truc???
 
Référence a borny, et a l iPhone 4.


C'est surtout pire qu'un mec du topique des trucs à la mode ridicules quoi, qui fantasme ce qu'il n'aime pas en le concentrant dans un personnage pour se rassurer sur lui-même :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26303156
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 30-04-2011 à 10:39:30  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

ça on ne le saura jamais. Sinon t'as oublié "l'état c'est le Mal, le Marché c'est le Bien" dans ton disque rayé.


 
C'est toi qui produit le face B du disque ?  :o  

n°26303214
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 30-04-2011 à 10:51:40  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C'est surtout pire qu'un mec du topique des trucs à la mode ridicules quoi, qui fantasme ce qu'il n'aime pas en le concentrant dans un personnage pour se rassurer sur lui-même :D


 
Il faut reconnaître que le texte repose sur un vécu que peuvent ressentir beaucoup et sur des propositions d'apparents bon sens, même si...

n°26304415
maponos
Posté le 30-04-2011 à 14:53:06  profilanswer
 


Y a que moi qui ne lit jamais les copier/coller de Zmed ?

n°26304422
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-04-2011 à 14:54:36  profilanswer
 

maponos a écrit :


Y a que moi qui ne lit jamais les copier/coller de Zmed ?


Non je crois que c'est comme les posts d'overfross, tout le monde scrolle jusqu'au post suivant, non ?  :??:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26304428
maponos
Posté le 30-04-2011 à 14:55:06  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ça dépend : si le but est de faire un pays "à la chinoise" avec des tas d'usines employant des gens sans qualification, ouais. Mais si on veut une économie à plus forte valeur ajoutée (donc qui offre un niveau de vie élevé) c'est plutôt des ingénieurs, des médecins, des créateurs d'entreprise, etc. qu'on souhaite faire venir en nombre. Des gens qui vont créer beaucoup de richesses et payer beaucoup d'impôts, plutôt que créer peut de richesses et peser sur les budgets publics.


Euh si les gens travaillent, ils ne pèsent pas sur les budgets publics  :heink:  
 
Et comment tu fais pour constituer un pays uniquement de médecin, ingénieur etc...
 
Tu fais quoi des autres ? Tu les pousses à quitter le pays ?, mais pour aller où ?

n°26304470
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2011 à 15:03:57  profilanswer
 

maponos a écrit :


Euh si les gens travaillent, ils ne pèsent pas sur les budgets publics  :heink:  
 
Et comment tu fais pour constituer un pays uniquement de médecin, ingénieur etc...
 
Tu fais quoi des autres ? Tu les pousses à quitter le pays ?, mais pour aller où ?


Tu en fais une population qui sera certainement efficace dans d'autres situations, l'offre de compétences fera baisser les coûts, etc.
 
Si les gens travaillent, ils pèsent sur les budgets publics en fonction du rapport prestations/contributions.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26304576
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-04-2011 à 15:28:39  profilanswer
 

maponos a écrit :

Euh si les gens travaillent, ils ne pèsent pas sur les budgets publics  :heink:


Ça reste à prouver : des gens qui bossent au SMIC (ou pire, au noir) cotisent pas grand chose à la sécu, payent peu d'impôts et de taxes. Mais ils vont consommer autant de prestations publiques que n'importe qui. Dans un système redistributif ceux en bas de l'échelle reçoivent logiquement plus qu'ils ne cotisent.
 

Citation :

Et comment tu fais pour constituer un pays uniquement de médecin, ingénieur etc...
 
Tu fais quoi des autres ? Tu les pousses à quitter le pays ?, mais pour aller où ?


Il s'agit pas d'avoir QUE des prix Nobels évidemment, mais entre une politique d'immigration qui vise à faire rentrer les plus pauvres et les moins qualifiés, et une autre qui fait l'inverse : devine laquelle des deux va développer le plus une économie de savoir, le plus de valeur ajoutée, générer le plus de nouvelles entreprises et d'innovations ?
 
Autrement dit : si les USA avaient fait venir un laveur de carreau à la place de Sergueï Brin (cofondateur de Google), n'y aurait-il pas eu une réelle différence en terme économique ?


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26304608
maponos
Posté le 30-04-2011 à 15:35:38  profilanswer
 

J'en reviens à ma question de départ. Tu fais quoi des millions d'américains qui vivent dans des toiles de tentes ?
 
Et puis notre système de valeur est complètement à l'ouest, google est loin de valoir ce que l'on prétend. On peut mettre facebook dans la même case.
 
Si google ne générait aucun revenu, mais en rendant exactement les mêmes services, qu'elle serait sa valeur ?
 
C'est bien le calcul de la valeur qui est totalement faussé.

n°26304620
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2011 à 15:38:00  profilanswer
 

maponos a écrit :

J'en reviens à ma question de départ. Tu fais quoi des millions d'américains qui vivent dans des toiles de tentes ?
 
Et puis notre système de valeur est complètement à l'ouest, google est loin de valoir ce que l'on prétend. On peut mettre facebook dans la même case.
 
Si google ne générait aucun revenu, mais en rendant exactement les mêmes services, qu'elle serait sa valeur ?

C'est bien le calcul de la valeur qui est totalement faussé.


Je ne comprend pas bien cette phrase. Si elle ne génère aucun revenu, elle est en faillite, et n'existe plus. Valeur à la somme des actifs donc :o
 
Google et facebook valent exactement ce qu'ils valent, après tu peux remettre en cause la notion de propriété intellectuelle et trouver les services fournis inutiles : ça ne vaudra en effet rien à tes yeux.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26304709
maponos
Posté le 30-04-2011 à 15:56:51  profilanswer
 

De toute façon nos cerveaux (tout comme nos corps) ne sont pas adaptés à la vie qu'on mène. Peut-être dans 20 ou 30 000 ans y aura des signes qu'on sera passé à une nouvelle espèce, si l'être humain et sa civilisation ont perduré.

n°26304719
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2011 à 15:58:30  profilanswer
 

maponos a écrit :

De toute façon nos cerveaux (tout comme nos corps) ne sont pas adaptés à la vie qu'on mène. Peut-être dans 20 ou 30 000 ans y aura des signes qu'on sera passé à une nouvelle espèce, si l'être humain et sa civilisation ont perduré.


Je me sens très bien adapté perso [:cosmoschtroumpf]
 
Après, on n'est pas adaptés à nos aspirations, mais c'est différent (colonisations de l'espace, trucs du genre quoi :o).


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26304770
maponos
Posté le 30-04-2011 à 16:10:16  profilanswer
 

Ben c'est que tu dois être fais pour vivre dans ce monde.
 
Moi je le trouve incohérent et stupide. J'ai même plus envie de chercher à comprendre.
 
J'ai juste envie d'être 100% autonome. Mais bon avec l'existence de la police ce n'est pas possible.
 
Votre monde ne tiendrait pas 5 min sans la police, c'est juste un système oligarchique répressif, comme on en voit depuis 5000 ans parmi les populations humaines.

n°26304774
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-04-2011 à 16:10:34  profilanswer
 

maponos a écrit :

J'en reviens à ma question de départ. Tu fais quoi des millions d'américains qui vivent dans des toiles de tentes ?


Euh déjà je veux bien une source parce que "des millions" ça me semble beaucoup. A la limite dans les caravanes ("traillers" ) mais dans des tentes ? c'est pas des camps de réfugié du Darfour quand même :D

 
Citation :

Et puis notre système de valeur est complètement à l'ouest, google est loin de valoir ce que l'on prétend.


Ah ? Google dégage 3 Milliards de $ de bénéfice par trimestre, avec une belle croissance et une position bien établie sur le marché. Ca vaut combien un business comme ça à ton avis ?  :??:
Valorisé 20 fois ses bénéfices je trouve au contraire qu'elle vaut plus que le marché n'en donne.

 
Citation :

Si google ne générait aucun revenu, mais en rendant exactement les mêmes services, qu'elle serait sa valeur ?


Je ne comprend pas l'intérêt de la question ?


Message édité par Betcour le 30-04-2011 à 16:11:34

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26304781
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2011 à 16:12:14  answer
 

Citation :

Autrement dit : si les USA avaient fait venir un laveur de carreau à la place de Sergueï Brin (cofondateur de Google), n'y aurait-il pas eu une réelle différence en terme économique ?


 
 
Faudrait en parler à : Michael Ilitch (chaine de pizzeria Little Caesar, USA) , John Castimatidis (chaine de supermarché, USA), Frank Stronach (manufacturier pièces autos, Canada,) , pour ne se cantonner qu'au continent nord-américain.
 
Pour des gens comme Betcourt, qq un en bas de l'échelle doit forcément y rester.  [:prozac]

n°26304784
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2011 à 16:12:47  profilanswer
 

maponos a écrit :

Ben c'est que tu dois être fais pour vivre dans ce monde.
 
Moi je le trouve incohérent et stupide. J'ai même plus envie de chercher à comprendre.
 
J'ai juste envie d'être 100% autonome. Mais bon avec l'existence de la police ce n'est pas possible.
 
Votre monde ne tiendrait pas 5 min sans la police, c'est juste un système oligarchique répressif, comme on en voit depuis 5000 ans parmi les populations humaines.


Il l'est, et le sera toujours, tant que l'Homme aura conscience de son existence et de sa futilité.
 
La Russie se fera un plaisir de t'accorder un lopin de terre en Sibérie, si ça te chante :o
 
Sinon, en quoi la police t'empêche d'être 100% autonome ? A part pour les cotisations obligatoires, mais bon, prends ton RSA et reverse-le :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26304794
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-04-2011 à 16:14:04  profilanswer
 


Amis des procès d'intention, bonjour ! [:cytrouille]  
 
Tu va peut être prétendre que statistiquement quelqu'un sans aucune qualification a autant de chance de créer une entreprises, des emplois et de la richesse que quelqu'un de surdiplômé ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°26305019
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 30-04-2011 à 16:59:31  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Pour ceux qui avaient aimé le rap Keynes vs Hayek, ils ont sortis une suite :
http://www.youtube.com/watch?v=GTQnarzmTOc


 
 
 
50% du PIB part a l'Etat, on ne liberalise pas, au contraire


---------------
https://elan.school/
n°26305035
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2011 à 17:02:31  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
50% du PIB part a l'Etat, on ne liberalise pas, au contraire


Comme beaucoup de gens qui n'entendent rien à rien, il confond libéralisation et acoquinement des privés avec la puissance publique.
 
Un fois le contexte posé, on ne lit plus les posts.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26305092
maponos
Posté le 30-04-2011 à 17:11:56  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Amis des procès d'intention, bonjour ! [:cytrouille]  
 
Tu va peut être prétendre que statistiquement quelqu'un sans aucune qualification a autant de chance de créer une entreprises, des emplois et de la richesse que quelqu'un de surdiplômé ?


Ce que je comprends pas dans ta logique c'est pourquoi on ne pourrait pas avoir les deux ?
 
Un pays produisant énormément de biens matériels (usines etc...), et également ayant énormément d'ingénieur, médecin, chercheur etc...
 
Je sais pas mais c'était le cas de la plupart des pays occidentaux avant, je ne vois pas pourquoi aujourd'hui ce serait impossible. Je ne comprends pas cette lubie de vouloir absolument faire disparaître les secteurs primaires et secondaires des pays occidentaux.
 
Parce qu'un pays comme la Chine, de part son territoire et sa population est capable (j'ai bien dit capable, pas qu'elle l'est aujourd'hui) d'être au top niveau dans tous les domaines, je ne comprends pas que beaucoup n'en soient pas conscient.
 
Et si vous croyez que la Chine va s'ouvrir sur le monde et partager un marché commun dans le plus pur esprit libéral c'est que vous ne connaissez pas l'histoire et la culture chinoise. Ils n'ont que faire des droits de l'homme, la seule chose qu'ils veulent c'est dominé le monde, par tous les moyens possibles. La Chine a toujours été la première puissance mondiale, et est en train de le redevenir. Maintenant qu'ils tiennent les Etats-Unis par les couilles, ils ne leur restent plus qu'à les affaiblir militairement, ce qui devrait se produire dans les 50 prochaines années au rythme où vont les choses. Ils vont de plus en plus exiger un droit de regard sur les prêts qu'ils font, et vont pouvoir contrôler le budget de la nation.
 
Et pendant ce temps l'Europe fait absolument n'importe quoi, se préparant à une osmose mondiale du libre échange  :sweat:  (mais se fait bien baiser en attendant).
 
Parce que s'il y a bien une nation qui a un comportement cohérent c'est la Chine.

n°26305130
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2011 à 17:17:55  profilanswer
 

maponos a écrit :


Ce que je comprends pas dans ta logique c'est pourquoi on ne pourrait pas avoir les deux ?
 
Un pays produisant énormément de biens matériels (usines etc...), et également ayant énormément d'ingénieur, médecin, chercheur etc...
 
Je sais pas mais c'était le cas de la plupart des pays occidentaux avant, je ne vois pas pourquoi aujourd'hui ce serait impossible. Je ne comprends pas cette lubie de vouloir absolument faire disparaître les secteurs primaires et secondaires des pays occidentaux.

Parce qu'un pays comme la Chine, de part son territoire et sa population est capable (j'ai bien dit capable, pas qu'elle l'est aujourd'hui) d'être au top niveau dans tous les domaines, je ne comprends pas que beaucoup n'en soient pas conscient.
 
Et si vous croyez que la Chine va s'ouvrir sur le monde et partager un marché commun dans le plus pur esprit libéral c'est que vous ne connaissez pas l'histoire et la culture chinoise. Ils n'ont que faire des droits de l'homme, la seule chose qu'ils veulent c'est dominé le monde, par tous les moyens possibles. La Chine a toujours été la première puissance mondiale, et est en train de le redevenir. Maintenant qu'ils tiennent les Etats-Unis par les couilles, ils ne leur restent plus qu'à les affaiblir militairement, ce qui devrait se produire dans les 50 prochaines années au rythme où vont les choses. Ils vont de plus en plus exiger un droit de regard sur les prêts qu'ils font, et vont pouvoir contrôler le budget de la nation.
 
Et pendant ce temps l'Europe fait absolument n'importe quoi, se préparant à une osmose mondiale du libre échange  :sweat:  (mais se fait bien baiser en attendant).
 
Parce que s'il y a bien une nation qui a un comportement cohérent c'est la Chine.


LEs gains de productivité sur ces secteurs ne viennent pas des travailleurs mais des concepteurs. Et au fur et à mesure que tu gagnes en productivité sur un secteur, t'as besoin de moins d'ouvriers sur un secteur bouché. Au hasard, ton PQ, t'en utilises pas plus qu'avant...
Le moment où la Chine sera aussi productive que les autres pays occidentaux (au top, donc), ben ce qui coûtera le même prix sera relocalisé.
 
Et je ne pense pas que la Chine telle que nous la connaissons actuellement dominera le monde. Les Chinois, une fois riches, voudront se casser (ce qu'ils font déjà pas mal...) ou faire de leur pays un endroit plus agréable à vivre. Sans compter qu'évoluera le droit de regard populaire sur les finances au fur et à mesure que les grands investissements se développeront.
 
Perso, la grande Chine rouge méchante, ça ne tiendra pas.


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n°26305155
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 30-04-2011 à 17:23:40  profilanswer
 

maponos a écrit :

De toute façon nos cerveaux (tout comme nos corps) ne sont pas adaptés à la vie qu'on mène. Peut-être dans 20 ou 30 000 ans y aura des signes qu'on sera passé à une nouvelle espèce, si l'être humain et sa civilisation ont perduré.


 
[:aras qui rit]


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https://elan.school/
n°26305244
maponos
Posté le 30-04-2011 à 17:40:22  profilanswer
 


Je ne vois pas ce qu'il y a d'ubuesque là-dedans. Nos cerveaux et nos corps sont conçu pour vivre et survivre dans un monde préhistorique.
C'est pour ça qu'il y a de plus en plus d'obèse et aussi qu'on est pas fichu de répartir les ressources correctement à la surface de la planète.
Ce n'est pas une question de capacité intellectuel au sens strict, mais plutôt un problème d'instinct.

n°26305341
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2011 à 17:53:25  profilanswer
 

maponos a écrit :


Je ne vois pas ce qu'il y a d'ubuesque là-dedans. Nos cerveaux et nos corps sont conçu pour vivre et survivre dans un monde préhistorique.
C'est pour ça qu'il y a de plus en plus d'obèse et aussi qu'on est pas fichu de répartir les ressources correctement à la surface de la planète.
Ce n'est pas une question de capacité intellectuel au sens strict, mais plutôt un problème d'instinct.


C'est remettre en cause les capacités adaptatives d'une part, et nier le progrès d'autre part.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°26305351
maponos
Posté le 30-04-2011 à 17:54:15  profilanswer
 

radioactif a écrit :


LEs gains de productivité sur ces secteurs ne viennent pas des travailleurs mais des concepteurs. Et au fur et à mesure que tu gagnes en productivité sur un secteur, t'as besoin de moins d'ouvriers sur un secteur bouché. Au hasard, ton PQ, t'en utilises pas plus qu'avant...
Le moment où la Chine sera aussi productive que les autres pays occidentaux (au top, donc), ben ce qui coûtera le même prix sera relocalisé.
 
Et je ne pense pas que la Chine telle que nous la connaissons actuellement dominera le monde. Les Chinois, une fois riches, voudront se casser (ce qu'ils font déjà pas mal...) ou faire de leur pays un endroit plus agréable à vivre. Sans compter qu'évoluera le droit de regard populaire sur les finances au fur et à mesure que les grands investissements se développeront.
 
Perso, la grande Chine rouge méchante, ça ne tiendra pas.


Moi je pense que ça tiendra, tout simplement parce que la Chine à tout le temps fonctionné comme ça, je ne vois pas pourquoi ça changerai aujourd'hui. Si on y regarde de plus loin, avec un peu de recul, on voit bien que la Chine d'aujourd'hui est organisé exactement de la même manière qu'il y a 150, 500 ou 1000 ans. Et que ça ne l'a jamais empêché de développé des techniques sophistiqués, voir même d'être leader sur ces techniques.
 
Ensuite pour ce qui est de la productivité inférieure de la Chine c'est en parti faux, la Chine dump sa monnaie, et pour l'instant on a pas réussi à l'empêcher de le faire, je ne vois pas pourquoi ça changerait. Avec de plus en plus de pouvoir sur le reste du monde, je ne vois pas ce qui l'empêcherai de trafiquer les règles toujours à son avantage.
 
Non moi ce que je ne comprends pas c'est la bêtise de l'occident de pas avoir eu au départ un comportement beaucoup plus strict envers la Chine. On voit bien où en est le patriotisme de nos élites. Nos nations sont en tant qu'entités totalement stupides et finalement la Chine n'a aucun mérite à les duper.
Nos élites se fourrent le doigt dans l'œil jusqu'au coude s'ils croient qu'ils pourront intégrer la Chine dans une sorte de gouvernement mondial. Les élites chinoises ne sont pas aussi ridicules qu'elles.

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