que montrent ces chiffres : qu'en 40 ans le pouvoir d'achat des smicards a à peine augmenté alors que dans le même temps leur productivité a été multiplié par n fois, je concède juste le fait que les deux voitures dont il est question ne sont peut-être pas tout à fait comparables, c'est tout, aucune contradiction même si ça peut te faire de la peine, et évite de répondre sur le fond, à savoir que ces chiffres sont plutôt accablants pour votre thèse...

    ces rattrapages aux branches...
donc au fond vous rejetez la clarté de chiffres qui ne servent pas votre thèse, faut juste aller en chercher d'autres  

Ca montre deux choses :
-Que le SMIC a augmenté, pas mal (on peut le lire ainsi )
-Que les gains de productivité ne sont plus allés dans le prix mais dans la qualité (sécurité, motorisations, service...)

 
Les médecins américains seraient en manque de travail s'ils ne pouvaient plus continuer à exploiter la défaillance du corps de leur population  
 
horrible pour eux.  Hérésie de mon côté.  

    ces rattrapages aux branches...
donc au fond vous rejetez la clarté de chiffres qui ne servent pas votre thèse, faut juste aller en chercher d'autres  

 
L'anachronisme marche aussi pour toi visiblement.
 
Si tu veux regarder le pouvoir d'achat du SMIC vis-à-vis d'une production "1970", il te suffit de regarder le prix des voitures chinoises ou indiennes exportées en Europe par exemple. 5000 euros.
 
Mais tu crèveras 1 fois sur 2 face à un sanglier.
 

 
L'anachronisme marche aussi pour toi visiblement.
 
Si tu veux regarder le pouvoir d'achat du SMIC vis-à-vis d'une production "1970", il te suffit de regarder le prix des voitures chinoises ou indiennes exportées en Europe par exemple. 5000 euros.
 
Mais tu crèveras 1 fois sur 2 face à un sanglier.
 

Si tu veux regarder le pouvoir d'achat du SMIC vis-à-vis d'une production "1970", il te suffit de regarder le prix des voitures chinoises ou indiennes exportées en Europe par exemple. 5000 euros.

Quoi, comparer notre génalissime DS à une vile production asiatique de bas étage ?  

il est question selon l'étude du prix de la "voiture moyenne", je veux juste bien concéder qu'il est difficile d'aligner des voitures parfaitement comparables, toujours est-il qu'un passage de 14 à 17 smics est la preuve que de ce point de vue-là au moins (ce n'est pas moi qui ai soumis ces chiffres pour essayer de prouver quoi que ce soit je vous rappelle) le niveau de vie a très faiblement augmenté alors que la productivité a explosé, le reste est de l'enfumage...

il est question selon l'étude du prix de la "voiture moyenne", je veux juste bien concéder qu'il est difficile d'aligner des voitures parfaitement comparables, toujours est-il qu'un passage de 14 à 17 smics est la preuve que de ce point de vue-là au moins (ce n'est pas moi qui ai soumis ces chiffres pour essayer de prouver quoi que ce soit je vous rappelle) le niveau de vie a très faiblement augmenté alors que la productivité a explosé, le reste est de l'enfumage...

il est question selon l'étude du prix de la "voiture moyenne", je veux juste bien concéder qu'il est difficile d'aligner des voitures parfaitement comparables, toujours est-il qu'un passage de 14 à 17 smics est la preuve que de ce point de vue-là au moins (ce n'est pas moi qui ai soumis ces chiffres pour essayer de prouver quoi que ce soit je vous rappelle) le niveau de vie a très faiblement augmenté alors que la productivité a explosé, le reste est de l'enfumage...

Encore une fois, tu compares des objets différents, donc tu ne peux pas regarder QUE le prix.
 
(ou bien alors tu dois être surpris qu'une Ferrari coût pas le même prix qu'une voiture télécommandée ?)

 
Par ailleurs, ton affirmation que la productivité des smicards a explosé reste en suspens et basé sur pas grand chose.

Tu remarqueras la coincidence avec le choc pétrolier et l'ère du pétrole cher : la réduction de la conso des voitures étant devenue un enjeu, ça a très certainement participé à orienter les gains de productivité...

Par ailleurs, ton affirmation que la productivité des smicards a explosé reste en suspens et basé sur pas grand chose.

voiture comparable        si ces chiffres ne signifient rien, merci de ne pas les citer ou les défendre, merci

Si on les paie plus en réel, c'est qu'ils sont plus productifs. Pour ceux qui ont encore un job

    oui, et alors ?

j'attends tes chiffres, en attendant tout ce que tu racontes repose également sur pas grand chose  

Quand au coup du matraquage publicitaire et blablabla, franchement je me sens pas du tout concerné.

Même les voitures chinoises sont nettement plus perfectionnées que les voitures des années 70 françaises. Une Tata Nano a 2000 € est plus avancée qu'une deuche en fait

 
C'est génial...ces chiffres montrent déjà une élévation du niveau de vie au niveau de la quantité...et lorsqu'on précise les choses en montrant aussi l'augmentation de qualité, on est sensé abandonner le premier élément?
 
Tu vas bientôt nous dire que le niveau de vie des smicards vis-à-vis du transport a diminué depuis 1970?

passer de 17,1 mois de smic en 1970 à 14,7 en 2010, alors que la productivité a plus que doublé, je ne vois pas tellement le progrès, même si on peut considérer que les voitures se sont améliorées

mais c'est vrai que si les charges pesaient moins sur le smic...

C'est toi qui affirme que "la productivité des smicards a été multiplié par n depuis 1970". A toi de démontrer ce "n".

ça me semble évident, la productivité générale a au moins doublé, tu es en train de sous-entendre que les smicards n'ont pas leur part dans cette hausse, non seulement c'est absurde mais en plus tu ne pourras jamais prouver une chose pareille

ces chiffres montrent (?) une très faible hausse du pouvoir d'achat sur une période de temps qui a vu la productivité au moins doubler, alors maintenant tu peux essayer de me prouver que 1) ces voitures comparables ne sont pas comparables, donc mettre en cause la pertinence de l'étude, je partage en partie ce doute, je l'ai dit dès le début 2) les smicards n'ont pas participé à la hausse de la productivité générale
 
l'un dans l'autre si je veux bien admettre que ces chiffres sont à prendre avec des pincettes, pour le moins on peut dire qu'ils ne servent pas votre thèse classique, au contraire, et qu'il vaut mieux aller en chercher d'autres...

ça me semble évident, la productivité générale a au moins doublé, tu es en train de sous-entendre que les smicards n'ont pas leur part dans cette hausse, non seulement c'est absurde mais en plus tu ne pourras jamais prouver une chose pareille

 
Cette étude donne le montant moyen de mois qu'un smicard devra consacrer à l'achat de la voiture moyenne. Rien de plus, rien de moins. C'est UN élément parmi d'autres qui montre l'augmentation du niveau de vie vu que l'accès à la voiture moyenne des smicards est plus facile qu'auparavant.
 
Tu en déduis que c'est L'élément permettant de jauger le niveau de vie des smicards. Tu remets donc en cause la pertinence de statistiques parce que tu ne comprends pas leurs limites.

 
Ha pardon, si c'est évident...évidemment...c'est évident!
 
C'est loin d'être évident et ça présuppose que les gains de productivité auraient une distribution informe. Tu n'as aucune idée des gains de productivité des smicards. Mais alors absolument aucune. Dans ce cas, on ne dit rien. Ni dans un sens, ni dans l'autre.
 
Tout au plus peut-on remarquer que l'augmentation du SMIC est déconnecté de la productivité générale.

Je suis très d'accord avec Camelot2
ça me parait évident un smicard n'a aucun pouvoir économique. Un smicard est un outil de production.  Je les remplacerais tous par des machines et j'obligerais tous les smicards à faire des études supérieures universitaires, histoire d'avoir un vrai métier.
 
edit: au moins une machine ne se fatigue pas et ne trouve pas le boulot dégradant.

ces chiffres montrent (?) une très faible hausse du pouvoir d'achat sur une période de temps

C'est faux : le pouvoir d'achat se mesure a qualité comparable.

 
 
  je ne déduis rien du tout, je commente ces chiffres, je dis simplement qu'on ne peut rien en dire, ou plutôt que si on cherche à en dire quelque chose ça irait plutôt dans le sens d'une stagnation du pouvoir d'achat dans un contexte d'explosion de la productivité

 
Sérieux, la poil@tite aigüe, ça se soigne.

C'est faux : le pouvoir d'achat se mesure a qualité comparable.

c'est ce que je dis si tu lis bien ce que je dis

Ben tu es bien con et prétentieux, et tu as tort. Tu sous-estimes largement la compétence des publicitaires dont tu es la cible. Ton cerveau n'est pas différent des autres, il réagit aux même stimuli et si on lui propose une récompense en l'échange d'un achat ciblé, tu obéis, comme tout le monde. Alors oui, il y a des mécanismes de défenses, on peut se forcer à ne pas suivre les conseils de la pub, mais en aucun cas ce n'est une victoire, ça a un coût également. Toi, tu luttes avec le snobisme apparemment (tu tires de ta désobéissance un plaisir autre lié au fait de te sentir supérieur), mais par définition ça ne peut marcher que pour un petit nombre, et je suis convaincu que ça ne concerne que certains aspects de tes achats.
 
J'avais fait un message dédié à ce sujet, un peu plus argumenté, si tu veux y répondre tu es le bienvenu : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9582_1.htm

Bref, une voiture actuelle est infiniment plus moderne (=de meilleure qualité) qu'il y a 30 ans et nécessite moins d'heure de travail pour qu'un SMICard l'achète : il a donc largement gagné en pouvoir d'achat (automobile).

On est sur HFR, la seule publicité qui existe pour nous : les faits et les chiffres