Reprise du message précédent :

 
Je pense que dans un Etat de droit, tout litige important passe par la justice (ou arbitrage éventuel) !
 
Toute autre discussion est inutile !

 
Message corrigé
 
Oui, il n'y a rien de choquant à faire de l'abus de pouvoir pour en tirer un profit personnel (politique et pécunier), voler des gens, et faire dans l'arbitraire. C'est comique de parler de contre pouvoir dans ce pays alors que Chavez est le seul pouvoir.

Dans la mesure où une banque doit se conformer aux lois en vigueur dans un pays, oui. Là, la banque semble s'assoir dessus. (mais encore une fois, on est pas au courant de tous les tenants et aboutissants de cette affaire).

Au départ, Chavez parle de racheter. On lui répond "ce n'est pas à vendre". Il dit alors exproprier. Si c'est fait dans un cadre légal de la loi du Vénézuela, je ne vois rien de choquant. Pour une fois que c'est une banque qui se ferait exproprier et pas le contraire, ça ne manquerait pas de sel !
 
Si la banque reste au Vénézuela, malgré les menaces et les lois de Chavez, c'est qu'elle en tire encore suffisamment de profits pour rester. Sinon, elle serait déjà partie ! C'est ça que vous semblez ne pas comprendre les gars.

 
 
Donc si on inscrit dans la loi le droit de tuer une minorité ethnique, alors il n'est pas choquant de les exterminer  
Après tout, s'il reste sur le territoire malgré le risque de se faire exterminer, c'est bien qu'ils y trouvent leur compte !
Encore un rigolo qui confond légal et moral !

Mais que deviendraient les populistes sans les banquiers ? Depuis que l'église catholique a interdit l'usure y'a un millénaire c'est le bouc émissaire parfais pour manipuler les foules.
 
A voir sur ce forum le déversement de haine de certains, on se dit que plus ça change plus c'est pareil.

Ah bon ? l'expropriation, qui est aussi une mesure présente dans la loi française, est comparable à un génocide ? Une banque est comme une minorité ethnique ? faible, sans défense, sans moyens, livrée à elle même ? Mieux, une banque est un être humain ?

Faudrait voir à comparer ce qui est comparable. Ne pas additionner les navets avec des bananes !

De deviendraient les banquiers sans le peuple ?

 
Non, c'est au même niveau. Je suis d'ailleurs tout autant opposé aux expropriations de l'Etat français.
Ce qui me dérange, c'est l'arbitraire. L'inégalité en droit. Qu'on exproprie un terrain à un particuliers, une banque à un actionnaire, un petit patron avec un hangar là où il veulent faire un musée, ou tout autre chose, c'est juste l'expression de la violence étatique. En fonction du populisme ambiant on considèrera que telle ou telle expropriation est bien. Dans le pire des cas, cela pourra être l'expropriation d'une minorité considéré comme "dominante" (riche, juif, etc.) pour le "bien" de la "communauté".
Pour moi le principe reste le même. On est pas dans un Etat de droit si l'Etat peut exproprier selon son bon vouloir. Où que soit positionné le curseur.
 

 
Je sens que je vais faire un stop à "la dernière étape" à San Jose Del Avila, la prochaine fois que je passe dans le coin    

 
Un procureur sera nommé pour arbitrer l'affaire.
 
LA banque essaye de se retirer du projet sans avoir assumé ses responsabilités et en s'étant déjà grassement payé. C'est une forme de corruption très répandue dans les pays du tiers monde, tu commandes une machine pour un hopital, le financier prend sa marge, ses sous fifres grattent les leurs et résultat au moment de la livraison la somme ne suffit plus et l'appareil revient d'où il est venu, c'est ce qui a coulé les pays en voie de développement ce genre de pratique, sauf que là au lieu que ce soit des organismes socialistes ce sont les banques qui se sucrent.  
 
Le projet Indepabis http://www.rbv.info/fr/venezuela-n [...] peculation nécessite donc un monitoring attentif de la part de l'état, et en référer en haut est souvent la seule solution pour contrer la corruption ou le refus de responsabilité qu'elle soit étatique ou privée.
 
J4aime beaucoup la remarque de Chavez : "ce sont eux qui tuent les gens et c'est moi le violent, ce monsieur est hautain..."
 
ça résume bien les choses, et il n'a extorqué personne, mais il se positionne du coté du peuple, ce qui est surement étonnant pour toi, mais qui est très rassurant pour les plus faibles devant les appareils financiers.
 
Après tout il joue le jeu, le gros mange le petit si il en a le pouvoir n'est ce pas ? là il ne fait que gonfler les muscles...uniquement pour obtenir un RDV...l'attitude méprisante du banquier est démontrée.
 
 
Tiens à propos, barre de rire hier un courrier du LCL qui me propose un pret de 6000 euros...à 16% sur un an   et ils présentent ça comme un cadeau ... champion les lyonnais  

 
L'expropriation est légale vu que le projet INDEPABIS est un projet de développement et que l'interet national est démontré, d'autre part le propriétaire est indemnisé.
 
Il ferait mieux de vendre si ça devait en arriver à ces extrémités, puisque ça lui permettrait de négocier.
 
LEs banquiers manipulent la loi et ne font jamais de cadeau et n'hésitent pas à s'approprier les bien des autres meme si ils ne sont pas content ou à petit feu, pourquoi devraient ils etre épargné par cette loi "naturelle" ?
 

et il y a dit koi  de plus Chavez , sinon diligenter le procureur Général  

En plus si la loi permet a Chavez d'exproprier le banquier, il est ou le problème  

Surtout qu'il a bien préciser, qu'il ne veut ni les voler, ni les escroquer mais leur payer le prix de la banque.

Cela vous fait moins mal au cul quand les banques ricaines exproprient a tour de bras les  propriétaires  de maisons grâce a des documents falsifiés ou carrément fabriquer de toute pièce.

c'est vrai qu'on a entendu moins de cris d'orfraies sur cette affaire

Merci d'illustrer ce que je disais : les populistes divisent toujours le peuple en deux, ce qui leur permet ensuite de dénoncer la minorité comme étant "contre le peuple" et de se servir de la haine pour assoir leur pouvoir (car eux prétendent représenter et défendre leur peuple contre cette minorité).

C'est évidemment une manipulation puisque la minorité-bouc-émissaire fait en réalité partie du peuple. Je te l'apprend donc : les banquiers font partie du peuple, ils ne viennent pas d'Alpha du Centaure.

Antisémite

C'est n'imp ta théorie, c'est toi qui fait du populisme victimiste là...il ne s'agit pas de personnes mais d'un système, où les personnes sont aussi interchangeables et jetables que du papier chiotte, lire Denis Robet à propos de CLearstream ou Emmanuel Todd.

 
Ouais, seules les socialistes comme Vincent Bénard en parle.

 
Les marches financiers n'obligent rien du tout, et les agences de notations n'ont aucun pouvoir non plus.
 
Les marches recherchent le meilleur rendement-risque, les agences de notations evaluent ce risque. Si on exclut les biais des etres humains et le risque d'arbitraire dans leurs methodologies respectives, ca en serait presque mecanique.
 
Le marche de la dette ne "choisit" pas de defoncer un Etat : c'est l'Etat qui est excessivement endette par rapport a sa capacite de remboursement, c'est tout. Les "mesures drastiques" sont necessaires parce que l'Etat en question avait trop depense par le passe, la Grece etant parfaitement representative de cette situation.

 
Tu racontes n'importe quoi.
Poil@ nous a déjà démontré qu'il suffisait d'imprimer des billets pour créer de la richesse. Il faut donc nationaliser toutes les banques pour ne plus avoir de problèmes de dettes.  
 
 

 
Bah le systeme ne fonctionne pas sans les personnes, c'est un peu comme l'Etat et le gouvernement
 
C'est toujours facile de denoncer "les banques" sans savoir ce qu'elles font vraiment ...

 
C'est du grand n'importe koi, et je te le prouve . Depuis la crise les agences de notations jouent un rôle purement politique et idéologique. Leur décision n'est ni économique, ni scientifique, on est dans l'arbitraire pur.  
 
Il y a deux pays qui aurait du voir leur notes fondre totalement c'est les USA et UK. Et comme par hasard les ricains sont triples A avec une montagne de dette et une imprimerie a billets qui tourne 24h/24h.  
 
Ces société de notations américaines élus par personnes et en plus intéresser financièrement par les décisions qu'elles prennent sont une pure escroquerie. Et je comprend même pas que des états souverains puissent accepter les décisions de cette mafia financière.  

 
- En quoi sont-elles arbitraires ? Quelle est leur methodologie ?
- Quel est le taux d'endettement des US et de l'UK ?
- Les US ont une dette dans leur propre monnaie, remboursable a l'infini
- En quoi sont ils interesses financierement ? Montre le

 
Alors que la France mérite son AAA. lolilol.

Oui c'est ce que je dis. Que ce soit la corruption, la malversation, le contournement des lois ou la spéculation, que ce soit de la part du gouvernement ou des banques,  c'est ça qu'il faut combattre, les personnes osef...sauf sans doute ceux qui n'assument pas leurs responsabilités sans jamais etre sanctionnés. C'est un système global aujourd'hui.

La comparaison avec l'oppression de minorités, avancée plus haut par Betcour ne tient donc pas la route...

Pauvre Moubarak, pauvre Ben Ali seuls contre le peuple    

Si elle ne le mérite pas, pourquoi cette note est encore là ? tu confirmes ce que dit Zmed sur le manque de rigueur ou de cohérence de ces agences.

 
Mettre la speculation au meme niveau que la corruption, faut oser quand meme
 
La speculation n'est pas nuisible, c'est une activite purement normale (des millions de gens sont proprietaires de leur logement, c'est de la speculation)
 
Aujourd'hui j'ai quand meme l'impression que les personnes impliquees dans la crise ont paye le prix :
- les banques ont licencie en masse, et en particulier les cadres dirigeants dont beaucoup se sont fait jeter
- les actionnaires des banques ont vu leur patrimoine fortement ampute
- les organismes d'Etat qui ont cause la crise (FNMA et cie) ont subi de gros degats, patrons vires et cie
- les particuliers qui avaient emprunte a tort et a travers doivent maintenant payer la note de leurs betises
 
Globalement j'ai l'impression que tout le monde a ete penalise, je ne vois pas ce que tu veux de plus.

 
Peu importe le sujet, moi j'ai entendu qu'il faisait intervenir un de ses ministre, pas un procureur (mais je n'ai écouté qu'une seule fois), mais dans une démocratie, tu as une justice qui arbitre des litiges, ou un arbitrage extérieur.
 
A partir du moment où un président qui a tous pouvoir te dis, tu as tort ou je te coupe la tête, on n'est pas en démocratie, que la banque ait, ou pas respecté une loi ! (Et là, peu importe s'il y a justice ou non derrière).
 
Si tu fais un excès de vitesse, on ne va pas te prendre tes biens et te couper les 2 mains et les 2 jambes !
 
C'est quand même des principes de bases et je ne comprends pas pourquoi les gauchos ici ne s'en offusquent pas.
 
Enfin si, parce que c'est une banque et qu'elle incarne le mal absolu pour vous (comme pour sarko d'ailleurs). Mais vous remplacez banque par n'importe quoi et là, ça vous choquerait !

 
Je n'ai pas vraiment contredi le reste de son message
Je suis plus mesuré : quand elles baissent les notes, c'est en général très justifié. Par contre elles le font toujours un train de retard...
 
En pratique, les agences de notation préviennent les Etat avant de baisser leurs notes, et sont donc sans doute amené à argumenter/négocier avec ces derniers ce qui doit fortement ralentir le processus...

De pénal plus souvent pour toute la ligne hierarchique, et une remise en cause des systèmes qui permettent le genre de malversations que se sont permis Madhoff, Kerviel...meme chose pour les politiques.

La spéculation revêt bien plus de formes que ce que tu nous dis là. On a vu des bateaux attendre l'évolution des cours devant l'Angleterre pendant une pénurie de pétrole.

Soros   qui s'y connait, semble d'accord avec moi : http://www.boursier.com/actualites [...] 85787.html

Quant aux patrons virés....

Sinon il y a des exemples tout cons de spéculation socialistes à la pelle...quand ce socialisme est concentré aux mains d'une nomenklatura...ce qu'on appelle le capitalisme d'état.

 
 
Tu as donc très mal écouté ou entendu que ce que tu voulais entendre.

 
Arrêtes de dire n'importe koi.  Vos manières de tourner au tour du pot de de faire semblant, de justifier l'injustifiable en jouant sur les mots, c'est abject. En plus du mépris vous ajoutez l 'hypocrisie en niant la réalité...Lamentable  

 
Madoff a pris perpette (enfin un nombre d'annees hallucinant il me semble) et Kerviel a pris 3 ans + 5 millards de dommages & interets. TOUTE la hierarchie de Kerviel a saute apres l'affaire, de son superieur direct jusqu'au PDG de l'epoque, Daniel Bouton.
 
Qu'est ce que tu veux de plus ?

Il y en a une des 3 qui est française IIRC.

 
Les agences de notation ont quelques défauts, mais tu es dans un délire complet...

 
Des sanctions réelles, pas uniquement administratives.
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] ction.html
 

 
Jean Pierre Mustier et Robert Day par exemple devraient également dormir au frais....de la princesse. http://www.liberation.fr/economie/ [...] t-d-initie
 
 
Non à la place, malgré ses affaires de délit d'initiés, pour lesquels il paye une amende qui pour lui représente une bagatelle, on lui confit une nouvelle banque sans doute....http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] credit.php
 

 
Mais tout va très bien dans le monde de la finance madame la marquise...

 
Tu es du genre à regarder le doigt quand celui ci pointe la lune...

 
Ca deja en partant c'est faux
 
Pour tout le reste, ATTAC a un peu tendance a oublier que la SG n'est justement PAS responsable dans cette affaire.

 
Ce n'était pas le procès de la SG mais d'un mec qui a fait une méga connerie avec des faux et usages de faux.

C'est quoi cette réponse de merde...tu serais pas du genre à te réveiller avec le doigt qui pue toi ?

Je parle de la hierarchie. Et pour pouvoir se livrer à ces malversations c est qu'il y avait des failles de sécurité, ce qui est grave pour des enjeux pareils. Les petits actionnaires sont d'accord avec ça.

http://archives.lesechos.fr/archiv [...] 710398.htm

http://www.news-banques.com/unicre [...] 012163126/

Quelle sanction exemplaire  

Le système tourne au poil   ....la spéculation c'est le bien ! Le délit d'initié la panacée !

Salaire médian 1600 euros je crois...X 520 = 832 000 euros par mois...pour donner une idée de grandeur des payes. Et le salaire n'est rien par rapport aux primes et autres.

ça a du lui faire trop mal aux couilles les 100 000 euros d'amende à Mustier...

Mais optium de Pareto toussa, un sou est un sou.

N'est ce pas ???

Après ça, on vient t'expliquer ici que les banquiers font parti du peuple...

Les individus ne comptent pas, que ce soit un juge ou un trader...si il faut un sacrifice, pas de problème. La machine tourne toute seule, écrase, broie et formate...mélange les cartes et les redistribue en brouillant irrémédiablement les pistes.

Très bon roman, à défaut de pouvoir sortir ses infos sur CLearstream du fait du baillon judiciaire.

D'autres infos intéressantes : http://www.agefi.fr/articles/AMF-E [...] 21802.html

Jean-Pierre Jouyet, Président de l’Autorité des marchés financiers : « La France en risque sur le contrôle et la surveillance des marchés »

http://www.investir.fr/infos-conse [...] 264234.php

Marionnette...

Blog : http://politique-blog.over-blog.fr [...] 31433.html