Reprise du message précédent :

L'existence d'un smic implique une solvabilité minimale sur laquelle s'alignent les prix. Donc forcement, avec les prix actuels, ce serait pas facile oui.

 
Aujourd'hui aucune entreprise ne proposera ce poste parce qu'avec les charges (tu sais, ce qui sert à payer ta retraire) il n'est pas rentable.
Si demain on baisse le salaire minimum surement qu'une entreprise proposera 1000€, mais une autre à coté proposera plus pour pouvoir embaucher un ouvrier plus productif. Et à terme le salaire pour ce poste sera au plus juste par rapport à la marge de l'entreprise, au cout de revient du poste et à la demande des employés.
Tous les patrons ne sont pas 'méchants' et la plupart sont juste bouffés par les cotisations sociales et ne peuvent donc pas embaucher comme ils voudraient sans couler l'entreprise.

 
 
Non ce n'est pas ce que j'aurais répondu, je comprends bien la logique de l'absence de salaire minimum.
 
Cependant, un travail non qualifié arrive déjà à être payé le SMIC, j'ai du mal à croire que de supprimer le SMIC ferait apparaitre moultes emplois nécessitant en plus un talent particulier. Aucune raison dans ce cas pour un employeur de vouloir attirer ces nouveaux talents puisque par définition, tout le monde est capable de les réaliser.
 

 
Tu mélanges les torchons et les serviettes.
Si tu veux que la vie coûte moins cher, baisse les charges, et dérégule des secteurs.
Si tu veux que l'immo coûte moins cher, libéralise le foncier et laisse les promotteurs construirent des tours à Paris
 
On vit bien mieux en Allemagne avec 500€ qu'en France.
L'autre avantage, c'est qu'en ayant des personnes très peu productive qui bosserait tranquille pour 600€ par mois par exemple, et bien toute la communauté en profiterais car ça permettrait d'avoir des services vraiment pas cher.
 
Par exemple, un pauvre aux USA peut beaucoup plus facilement se permettre un petit restau ou un café, parceque la main d'oeuvre est assez bon marché, et les charges assez faibles.

 
Ta rhétorique est fordiste et la base du système de travail nazi ...anti-syndicalisme à l'appui.
 
Tu veux qu'on joue ?
 
Je suis tout à fait pour la présence de travailleurs étrangers, notamment en Algérie où la présence chinoise une fois normalisée représentera un apport culturel qui est nécessaire à la respiration de toute culture.
 
Mais encore faut il qu'ils soient payés selon le droit du travail local et non ghettoisés et soutenus par des mafias...et là effectivement le cas de Bouygues qui passe par des boites d'interim bidons qui jouent les ingénus et prétendent qu'on leur a présenté des faux papiers ou que ce n'e'st pas leur mission de les vérifier et ne déclarent pas toutes les heures faites est un scandale.
 
Le droit du travail n'est surement pas une spécificité d'extreme droite. Personnellement je soutiens les actions de la CGT qui intervient et fait passer des dossier de régularisation en lot et obligent les patrons à enfin payer le prix juste leurs employés auparavant clandestins et sous payés.
 
Reste poli s'il te plait. La seule réponse que tu as trouvé à donner à mes questions de faisabilité et de mise en situation des belles théories libérales dérégulatrice c'est me traiter de réactionnaire et de raciste ? c'est pas serieux.
 
 L'ennemi des libéraux n'est pas l'extreme droite, on a vu que les chicago boys n'avaient eu aucun mal à travailler avec Pinochet, pareil pour le premier ministre de pinochet et pour les copains américains d'Hitler.
 
L'ennemi de tous ces gens de droite est le syndicalisme et le rtegroupement des travailleurs, la prise de conscience de la base.
 
La situation des travailleurs philippins des entreprises occidentales est encore pire puisqu'ils sont gardés dans des cités garées sous mirador et déplacés en cars sans aucun contact avec les populations locales, les militaires évacuant les routes à coup de bottes aux passages de ces cars.
 
Quant aux travailleurs chinois, il ne se passe pas un mois sans qu'ils se révoltent ou qu'ils dépècent un contre maitre. Perso j'applaudis.

 
Bah plus de travail non qualifié serait possible à des prix plus bas ce qui permettrait une hausse du salire moyen sur le moyen terme puisque tout une partie du travail d'une entreprise serait fait à un prix moindre... L'échelle de salaires a part pour 0,1% de la pop très au dessus est finalement assez réduite en France .

 
Mais cet emploi non qualifié est soumis à beaucoup plus de pression, parceque bien souvent, il se retrouve à faire le boulot de deux personnes dans un pays sans SMIC et à charge faibles.
C'est pas pour rien que les chiottes des mac do français sont parmis les plus sales d'Europe (ils sont quasi jamais nettoyé, ca coute trop "cher" en ressource)

Les cultures et systèmes anglo saxons et latins ne sont pas comparables. De meme que le système teuton et son industrie n'est pas le systeme français.

Quant aux conséquences de leurs systèmes on pourrait en parler...

Quel bel exemple que le libéralisme de Tatcher....les spiral tribe ont pu le tester quand ils se sont fait exclure du territoire.

Stop the Bull shit...

 
   
 
Voilà...merci.
 
Et pour mettre en place un système plus libéral, il faut l'accompagner et que les entreprises acceptent de faire des efforts le temps qu'on arrive à optimiser le systeme.
 
On ne change pas les traditions et le systeme d'un pays du jour au lendemain.

 
Oula, ton caca nerveux m'en touche une sans faire bouger l'autre. Faut pas s'enerver parceque le FN et l'extrème gauche se rejoignent sur un certain nombre de points, même s'ils le justifient différement.    
Tu mélange aussi les torchons et les serviettes. Le problème des sans papier c'est qu'il n'ont pas d'existance légale, et ne peuvent donc pas faire valoir leurs droits. Ce qui n'est pas très... libéral. Donc oui, ils sont abusés parcequ'on peut abuser d'eux et que le système incite à le faire.
 
Pour les travailleurs chinois, j'attend tes sources. Si tu me sors un histoire d'un meurtre de contremaitre que t'as lu dans marianne, je vais rire et je te répondrais qu'ils sont plusieurs milliards de travailleurs, et que ce n'est pas si étonnant que des drames arrivent.  
 
Les chicagos boys ont conseillé économiquent un dictateur. Et alors ?  
Si Hitler mangeait des Kellogs le matin, dois je en conclure que l'entreprise américaine est nazi ?  
 
Tu dis décidement beaucoup de bêtises quand tu es énervé

 
 
Je repose alors ma question avec des chiffres plus faibles:
 
 
Supposons un travail (mais un seul poste possible) dont la productivité est de 1000 euros.  
 
2  personnes   proposent de le faire:  l'une demande 1000 euros pour le faire,  
 
la 2nd, se contenterai de 500 euros.  
 
 
Qui sera sélectionné pour faire le boulot ?  
Pourquoi ne va t'on pas lui donner 1000 euros?
 
nOname, Wotton, une réponse?  ou vous admettez que vos belles théories ne tiennent pas en pratique.

Les révoltes d'ouvriers chinois en algérie sont les memes que celles en chine. Si t'es pas au courant c'est juste que tu devrais sortir ton nez de ce torchon de wikibéral.

d'autre part le droit algérien est favorable à l'employé. Le problème est le meme que pour les sans papier : les patrons veulent outre passer le droit du travail et les cotisations.

Et d'ailleurs les entreprises qui utilisent ces méthodes sont les plus mal notées en termes de transparence.

Le programme du FN est ultra libéral à l'intérieur...c'est ce qu'on appelle un programme poujadiste. Le modèle de JM Lepen c'est ronald (mc donald) reagan. Surement ton idole.

Quant aux abus, la ploutocratie et les oligarchies c'est justement ce que ton système favorise. Et ce que tu prones est un systeme de droite favorisant les détenteurs du capital et la pyramide sociale verticale...tu es tout proche de l'extreme droite en réalité.

D'ailleurs ce n'est pas pour rien que vos idées se confondent avec celles des tea parties américaines

 
2 choses:
1) Il n'y a pas une seule entreprise qui est concerné par la recherche d' employés mais des centaines et ce serait encore plus sans smic donc en réalité il est très probable que t'aurais des tas d'offres différentes (même si non simultanées) pour cette personne et quelqu'un se dira toujours "je peux augmenter la mise c'est toujours rentable pour moi, c'est juste que l'autre a voulu faire une plus grosse marge que ce que je suis prêt à faire".
2) Dans la pratique je voudrais bien savoir ce que signifie la "productivité d'un travail" comment tu la décides avant même que le gars ait commencé à bosser. Cette expression veut rien dire. Ce qui se passe c'est que la valeur d'un travail est ce que tu es prêt à accepter et ce que l'entreprise est prête a te payer. Tu matches les deux et ça te donne la valeur de ton taff selon le marché. Il n'existe pas une valeur intrinsèque d'un travail valable en tout temps et pour tous, il existe une valeur à un moment t à un endroit t.  
 
Du coup toute ta réflexion est basée sur une hérésie: s'il y a un seul poste dans tout l'univers un est prêt à descendre à 500, l'autre à 1000, l'entreprise est prête a payer x pour ce poste. Deux cas  
Si x est supérieur à 1000, alors ils prennent le meilleur et la valeur du travail concerné sur le marché est x.
Si x est inférieur à 1000 mais supérieur à 500, alors ils prennent celui qui est prêt à descendre jusqu'à 500 car il est le seul des deux qui acceptent l'offre de l'ent ( faut pas oublier les chômeurs c'est l'offre de travail, l'entreprise la demande pas l'inverse comme toute ta réflexion le sous entend) mais il est payé x car l'entreprise propose x n'oublies pas. C'est l'entreprise qui propose le prix maximum qu'elle est prête à payer (x) et le gars en face qui voit si c'est supérieur au minimum qu'il est prêt à accepter.
Si x est inférieur a 500, ils sont obligés de monter le prix.
 
Quoi qu'ils en soient la valeur du travail est alors x, pas 1000.

Une maison ?

 
Oui, ya certains aspects libéraux dans le programme du FN (chèque education je crois) et alors ?  
Y'en a aussi côté extreme gauche, UMPS, etc.  
Qu'est ce que tu veux démontrer ?  
 
S'il y a autant de problème avec les travailleurs chinois, tu devrais me trouver facilement des sources. Merci d'avance.
 
Pour les autres débilités (libéralisme = oligarchie, etc) je te laisse en discuter avec poil@ et zmed.

En quoi ?
Une bande conservateurs nationalistes qui seraient libéraux ? Non mais vraiment...
 
Déjà le principe de "papiers", de nationalité et de frontières est un truc con. Et les "libéraux anti syndicats" mais lolilol quoi. Anti syndicats qui dégradent la propriété d'autrui ou qui s'attaquent aux personnes oui. Par contre des syndicats qui font leur boulot de représentation des salariés d'une entreprise, c'est une autre histoire.

Je n'ai aucun talent dans ce domaine, et serait bien incapable de faire mieux que ce que les maçons de métier sont capables de faire.
 
La maison que je ferais serait invendable

 
Faut pas prêter attention à ce qu'il raconte ce matin, il a pas du faire la fête heir soir
Tout ça parceque j'ai dis que le FN et l'extrème gauche étaient toutes les deux protectionistes. C'est dingue !

Je pose un problème, et vous commencez par le déformer pour répondre à coté.  
 
Autre démo:
 
La valeur d'un travail est fixée par offre/demande  du produit de ce travail.
 
Mais si la demande baisse (ce qui est le cas, sinon pas de chômage)
la valeur baisse,
il faut donc baisser les salaires.
 
La demande bisse encore, etc...
 
Y a que en période de plein emploi, forte demande, que ça s'inverse.
 
(et évitez les phrase de 120mots, ça m'endort..., à moins que ce soit le but)

En quoi est ce que je le déformes là, en quoi??????????? Mais c'est pas possible d'être d'une telle mauvaise foi...
 
s'il y a un seul poste dans tout l'univers un est prêt à descendre à 500, l'autre à 1000, l'entreprise est prête a payer x pour ce poste. Deux cas  
Si x est supérieur à 1000, alors ils prennent le meilleur et la valeur du travail concerné sur le marché est x.
Si x est inférieur à 1000 mais supérieur à 500, alors ils prennent celui qui est prêt à descendre jusqu'à 500 car il est le seul des deux qui acceptent l'offre de l'ent ( faut pas oublier les chômeurs c'est l'offre de travail, l'entreprise la demande pas l'inverse comme toute ta réflexion le sous entend) mais il est payé x car l'entreprise propose x n'oublies pas. C'est l'entreprise qui propose le prix maximum qu'elle est prête à payer (x) et le gars en face qui voit si c'est supérieur au minimum qu'il est prêt à accepter.
Si x est inférieur a 500, ils sont obligés de monter le prix.
 
Quoi qu'ils en soient la valeur du travail est alors x, pas 1000.

Ça s'apprend, 2 ans pour un CAP et en avant.

 
On s'est déjà tous cassé les dents à tour de rôle sur poil@.
C'est un peu le bizutage du topic

  Mais bordel, je dis 1 seul poste, pour simplfier l'exemple!!!    
 
 
Sinon je peux dire x postes avec y candidats, sachant que y est > x en période fort chômage!!  
 
Qu'est ce que vous êtes étriqués du bulbe, c'est pÔ possible.

Ouais, ben voyons!    

 
Et bien ça simplifie encore plus les choses tu reprends le début de mon avant-dernier post. Et c'est qui qui déformes maintenant?

Ok , je reprends.

Si l'entreprise paye 1000 alors que un autre est prêt a faire le boulot pour 500,  une autre entreprise embauchera le gars à 500,

et, en pratiquant des prix moins élevé,
coulera la 1ère entreprise qui paye ses employés plus cher que le marché du travail.

(c'est d'ailleurs pour ça que les prix des produits industriels baissent)

ça marche pas ton truc.

 
 
Non la politique intérieure du FN est économiquement ultra libérale...et tu me fais penser que les libéraux soutiennent le cheque éducation et privilégient ainsi l'éducation religieuse avec des fonds publiques...merci...
 
Pour les sources, t'as rien trouvé  dans ta bible wikibéral ?
 
Allez...tiens : http://www.afrik.com/article8335.html
 

 
Lolilol    
 
Tin la bouillie néolib...

 
Non tu m'as balancé que j'utilisais des arguties FN...ce qui est bien différend et insultant.
 
Le protectionnisme pojadiste d'extreme droite et la régulation douanière de gauche n'ont rien à voir. Ce genre de mélasse à la mode est assez pénible.
 
Et vis à vis des frontières, la gauche n'a pas de leçons à recevoir...l'internationalisme n'est surement pas une notion de droite.
 
A ce propos, pour éviter les confusions à l'avenir, l'extreme droite est en train de piquer à la gauche la notion de développement local durable contre les impérialismes ...évitez de confondre l'original et l'imitation quand ils l'ouvriront à ce sujet, et de balancer aux altermondialistes que le micro crédit est un concept d extreme droite...

Ben oui tu déformes, tu fais comme si le chômage n'existait et que le travail courait les rues, lamentable...

C'est pas continental qui avait fait du chantage a l'emploi en demande de travailler plus pour gagner moins  

Idem en Italie chez Fiat qui menacer de delocaliser si les salariés n'accepter ces conditions.
Idem en Allemagne, etc....

Auchan accusé de chantage à l'emploi

 
Oui, donc un patron qui ne verse pas de salaire et des employés qui n'ont pas de recours légal c'est libéral ?

 
J'ai déjà développé ça...je fais tout comme toi la différence entre la théorie et la pratique, ce que je fais également pour le communisme et l'anarchisme d'ailleurs, mais le problème est que les tenants de la mondialisation dérégulée ne proposent qu'un monde déréglé.
 
Voilà pourquoi, comme pour le communisme il faut éviter de faire de cette théorie un cache sexe ou une religion, parce que dans les faits les problèmes de l'anarchie qui en découle sont énormes.
 
On arrive pas à une anarchie harmonieuse sans travail en amont et en comptant sur des formules magiques et en foutant en l'air du jour au lendemain tous les repères et les passages à niveau.
 

 
Donc par souci de modélisation tu admets que dans ce cas nous sommes dans un cas à plusieurs entreprises? Est-ce que les produits de ces entreprises ont un marché, et si oui de quelle taille? Reste il constant? Somme nous dans un univers à plusieurs produits ou à seul pour faciliter la discussion?  
 
Sois rigoureux un peu.

 
Bah non c'est son énoncé et ça tient compte du fait qu'il y a du chômage, je prends même comme supposition que les deux gars sont au chômage. C'est votre manque absolu de rigueur qui est lamentable.

Nous sommes dans le cas des entreprises du secteur industriel, ou agricole, qui, grace au progrès technique, produit des trucs de plus en plus performants, avec de moins en moins de personnel.
 
C'est pour ça (en particulier) que l'agriculture, puis l'industrie ont perdu x millions d'emplois depuis y années.
 
Le chômage fait que beaucoup de gens sont prêts à travailler pour moins cher.
 
Ce qui fait que à la longue, à qualification constante, les salaires baissent.
 
Ce qui fait que à la longue, le pouvoir d'achat de ces catégories sociales, baisse (leur charges : logement, sécu, énergie, ...)  ne baissant pas,  
et le prix des produits industriels ou agricole ne baissent pas autant que les coûts du travail, car ils ne sont pas composés que de travail.
 
Ce qui fait que la demande se tasse,
 
Ce qui fait qu'on est en crise depuis 30ans.
 
(et sachant que la demande de "services" (le secteur censé remplacer l'industrie!!...   cte foutage de gueule)
n'a pas augmentée du tout, ou même en proportion pour compenser)
 
 
Supprimer le smic ne ferait que accélérer cette tendance.
 
 
Les seuls gagnants dans cette histoire, sont ceux qui possèdent le capital, les usines, les matières premières, les logements, l'énergie, et bien sur ....    les financiers qui siphonnent le tout.

 
Qui parle d'anarchie ?
Un Etat régalien fort c'est de l'anarchie ?  
Désolé, mais ton petit exemple de soulèvement ouvrier chinois en Algérie est pour moi un défaut régalien (je ne sais pas si c'est l'Etat qui est à la ramasse ou bien si ce sont ces chinois qui n'ont pas de papier/recours légal) et non un problème d'immigration.
 
Dans tous les cas, c'est comique d'accuser le libéralisme.

 
 
Ah t'es pour un état fort ?

Tu réponds en rien à mes questions tu me présentes un cas pratique je te demande des vrais précisions sur la modélisation de ce cas, bah des généralités sortis de ton esprit sur le monde depuis 30 ans (d'ailleurs avec tes théories et schémas qui sont selon toi la création d'une nouvelle appréhension de notre système économique, pourquoi tu vas pas voir un économiste, le plus a gauche que tu puisses trouver et tout lui présenter? Si tu y crois vraiment c'est ce que tu devrais faire sauf que tu sais très bien que le mec va te rire au nez tant c'est ridicule...). Donc je répète, tu me présentes un cas incomplet tu dis qu'il y a deux entreprises, que l'une pourrait mourir si elle embauche un gars à 1000 et l'autre à 500 mais je sais pas si leur marché est immense, si l'univers théorique dans lequel tu construit ton cas ne contient qu'un seul produit, si il y a plus que deux entreprises et quel est le nombre de personnes au chômage. Si tu es brillant au point d'être le seul à voir comment fonctionne notre système économique alors tu es sans doute capable de répondre à mes questions de façon précise, non?

@noname:   un bizutage sauf que je ne lâcherais pas le morceau comme ça.

Y'a un épisode des Simpsons où Homer devient champion de boxe : il est incapable de porter un coup, mais sa constitution caoutchouteuse lui permet d'encaisser indéfiniment, et ses adversaires s'effondrent de fatigue les uns après les autres.
 
poil@ c'est pareil : il convaincrait pas un enfant de 5 ans, mais il est encaisse indéfiniment tous les arguments (avec une mauvaise foi sans borne : "les chiffres on s'en fout" (c) poil@). Au bout d'un moment tout le monde finit par abandonner.

 
Je ne maitrise pas assez les problématiques justice/police/armée pour être un anarcap même si leurs points de vue sont très intéressant à débattre.
Je pense être entre le minarchisme et le social-libéral : un Etat fort concentré sur ses fonctions régaliennes, avec dose de sociale mais basé sur le marché (même si ça doit financer des écoles religieuses )

Je pars du monde réel
 
Mais reprenons point par point :
 
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tu dis qu'il y a deux entreprises,  
 
que l'une pourrait mourir si elle embauche un gars à 1000  
et l'autre à 500
 
Oui
 
mais je sais pas si leur marché est immense,
 
Il est immense, mais limité à la population solvable de la planète.
 
si l'univers théorique dans lequel tu construit ton cas ne contient qu'un seul produit,
 
Non, il y a plusieurs produits semblables, qui se font concurrence
 
si il y a plus que deux entreprises
 
Oui, il y a généralement quelques grandes entreprises, seules capables d'accumuler le capital nécessaire
 
et quel est le nombre de personnes au chômage.
 
Disons que c'est un peu moins que le nombre de personnes au travail.
 
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Et ensuite?