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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16342390
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 03-10-2008 à 01:30:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bes31 a écrit :

le meilleur moyen de changer de système, c'est encore que celui ayant cours actuellement s'effondre.
donc, oui allez tous à votre banque vider votre compte. de toute façon si vous ne le faites pas vous perdrez tout :o


 
Aller chercher quoi? Des billets? Si tous le monde fait cela, il faudra mieux les convertir immédiatement en or, bouffe, armes que de les thésauriser!

mood
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Posté le 03-10-2008 à 01:30:16  profilanswer
 

n°16342392
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-10-2008 à 01:31:17  profilanswer
 

bes31 a écrit :

le meilleur moyen de changer de système, c'est encore que celui ayant cours actuellement s'effondre.
donc, oui allez tous à votre banque vider votre compte. de toute façon si vous ne le faites pas vous perdrez tout :o


 
Comme si tes bouts de papier allaient valoir quelquechose si le systeme s'effondre :o
L'or c'est pareil, si ca fout vraiment le camp, y'a plus que la bouffe, les soins, et les armes qui vaudront quelquechose.
 
Moralite achetez des couteux suisses, des poules, et du doliprane... :o
...ou alors arretez de paniquer et attendez que ca passe  :sleep:


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16342393
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 03-10-2008 à 01:31:32  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :

Post information, purement objectif.
3 retraits au CIO, Nantes, Cité des congrès, avec mon meilleur pote témoin.
690 000€
710 000€
540 000€
Directions coffres.


 
Fake  [:dao]

n°16342403
bes31
Posté le 03-10-2008 à 01:34:05  profilanswer
 

oui vous convertirez vos bouts de papier contre de l'or :o
et avec l'or vous achèterez de quoi survivre : champs, plantations, armes :o


Message édité par bes31 le 03-10-2008 à 01:35:03
n°16342405
Mxtrem
Posté le 03-10-2008 à 01:34:34  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est passé :
- L'économie française en récession selon les prévisions de l'INSEE
 
Un démenti de Woerth (que j'admire beaucoup) 50 minutes plus tard pour démentir que "par nature la France n'est pas en récession".
Sans partir sur une joute verbale -1% de croissance c'est peu mais ce n'est pas de la récession- il paraît inévitable que ce n'est pas le genre de rumeurs qui pourront rassurer les marchés.
 
Autre nouvelle, Bruxelle autorise le sauvetage de la banque Hypo Real Est par l'Allemagne.

n°16342409
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 03-10-2008 à 01:35:30  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Comme si tes bouts de papier allaient valoir quelquechose si le systeme s'effondre :o
L'or c'est pareil, si ca fout vraiment le camp, y'a plus que la bouffe, les soins, et les armes qui vaudront quelquechose.
 
Moralite achetez des couteux suisses, des poules, et du doliprane... :o
...ou alors arretez de paniquer et attendez que ca passe  :sleep:


 
Regarde le cours de l'or ces dernières semaines, ça ne semble pas aller dans ton sens!

n°16342420
Mxtrem
Posté le 03-10-2008 à 01:37:20  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Regarde le cours de l'or ces dernières semaines, ça ne semble pas aller dans ton sens!


 
Le problème c'est que son cours monte... trop vite.

n°16342423
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-10-2008 à 01:39:00  profilanswer
 

andhar a écrit :

 

Regarde le cours de l'or ces dernières semaines, ça ne semble pas aller dans ton sens!

 

oui la seule difference c'est que le systeme ne s'est pas effondre.
Puis bon je plaisantais a moitie

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 03-10-2008 à 01:39:22

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16342427
Mxtrem
Posté le 03-10-2008 à 01:40:04  profilanswer
 

Au faite pourquoi il y a autant de monde debout ? Vous attendez tous 3h ? :o

n°16342428
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 03-10-2008 à 01:40:06  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


 
Le problème c'est que son cours monte... trop vite.


 
C'est à dire?

mood
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Posté le 03-10-2008 à 01:40:06  profilanswer
 

n°16342433
grozibouil​le
Posté le 03-10-2008 à 01:41:07  profilanswer
 


 
Oui l'or physique mais pas forcément les mines d'or.
http://www.cagoldcharts.com/index1.php
 
L'or sera refuge en cas d'hyperinflation où le cash perdrait sa valeur. Mais en cas de déflation, l'or comme les mp subiraient la baisse.
 
Bref l'or c'est pas banco à ts les coups !  :non:


Message édité par grozibouille le 03-10-2008 à 01:41:22
n°16342434
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-10-2008 à 01:41:25  profilanswer
 

andhar a écrit :

 

C'est à dire?

 

Dailleurs tiens regarde, le pauvre type qui a achete de l'or en 80, il est ptet mort avant d'avoir pu recuperer sa mise

  

http://66.38.218.33/LFgif/au75-pres.gif


Message édité par peaceful le 03-10-2008 à 01:41:46

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16342435
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 03-10-2008 à 01:41:29  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
oui la seule difference c'est que le systeme ne s'est pas effondre.
Puis bon je plaisantais a moitie


 
NON! C'est pas le moment de plaisanter, à moitié surtout!
 ;)

n°16342443
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 03-10-2008 à 01:42:48  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Au faite pourquoi il y a autant de monde debout ? Vous attendez tous 3h ? :o


On s'est jamais si y'a plus l'electricité.  :cry:


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°16342445
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-10-2008 à 01:43:07  profilanswer
 

andhar a écrit :

 

NON! C'est pas le moment de plaisanter, à moitié surtout!
 ;)

 

De nous deux celui qui devrait faire la gueule, c'est plutot moi :o

 

:p

 

Edit je t'ai mis le graph des prix de l'or plus haut


Message édité par peaceful le 03-10-2008 à 01:43:38

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16342447
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 03-10-2008 à 01:43:10  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Au faite pourquoi il y a autant de monde debout ? Vous attendez tous 3h ? :o


 
Il y a quoi à 3h? Un film de boules sur C+?

n°16342455
Mxtrem
Posté le 03-10-2008 à 01:43:59  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
C'est à dire?


 
Voir graphique ci-dessous.
Après avoir stagné pendant 20 ans, le cours s'est envolé dès que certains ont eu ces craintes.
La valeur de l'or est largement sur-évaluée, alors effectivement, peut être qu'à court terme il s'agit d'une valeur refuge, mais je doute qu'à plus lointaine échéance ce soit réellement le cas.
 
http://66.38.218.33/LFgif/au75-pres.gif
(d'ailleur intéressant de voir l'envolée qu'il y avait eu suite au choc pétrolier de 1979... et la chute puis stagnation qui a suivi pendant près de 20 ans).
edit : pendant 20 ans en faite :o


Message édité par Mxtrem le 03-10-2008 à 01:47:11
n°16342457
Mxtrem
Posté le 03-10-2008 à 01:44:35  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Il y a quoi à 3h? Un film de boules sur C+?


 
Le débat des colistiers :o

n°16342478
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2008 à 01:48:36  answer
 

Mxtrem a écrit :


 
Je ne sais pas si il n'est pas trop tard pour acheter de l'or :/


 
il vrai qu'il fallait acheter il y a un an, mais si l'économie s'effondre vraiment,  l'or va grimper en flèche vers des hauteurs inconnus  [:beckaman007]  

n°16342484
grozibouil​le
Posté le 03-10-2008 à 01:49:34  profilanswer
 

Bah il restera tjrs le pétrole car même si la crise perdure et que l'économie est touchée de plein fouet, la production de pétrole va pas aller exponentiellement, surtout que si crise il y a, je vois mal les pétroliers investirent massivement ds les technos d'extraction de pétrole très profond ou de schistes bitumineux. :)

n°16342486
Mxtrem
Posté le 03-10-2008 à 01:49:52  profilanswer
 


 
Selon moi il ne peut que descendre :o Je me trompe surement mais bon :D

n°16342487
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 03-10-2008 à 01:49:53  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


 
Le débat des colistiers :o


 
Au temps pour moi ...

n°16342527
freeza01
Posté le 03-10-2008 à 01:55:48  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Il y a quoi à 3h? Un film de boules sur C+?


 
Oui. La ruée vers Laure:
 
http://www.sacra-moneta.com/or/cou [...] rs-or.html
 
Un film qui devrait laisser la plupart des bourses à sec.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16342537
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2008 à 01:56:52  answer
 

Mxtrem a écrit :


 
Selon moi il ne peut que descendre :o Je me trompe surement mais bon :D


 
 :??:  
 
Je veux bien qu'il descende mais faut expliquer.  [:beckaman007]  

n°16342542
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 03-10-2008 à 01:57:35  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
Oui. La ruée vers Laure:
 
http://www.sacra-moneta.com/or/cou [...] rs-or.html
 
Un film qui devrait laisser la plupart des bourses à sec.


 
Oh! Joli!  [:sniperr]

n°16342553
Mxtrem
Posté le 03-10-2008 à 01:59:04  profilanswer
 


 
Voir mon explication ci-dessus (avec le graphique et la symétrie de la courbe avec la précédente crise mondiale de 1979 où l'or avait très durablement chuté).

n°16342582
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 03-10-2008 à 02:03:58  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


 
Voir mon explication ci-dessus (avec le graphique et la symétrie de la courbe avec la précédente crise mondiale de 1979 où l'or avait très durablement chuté).


 
Mouais ... les causes n'étaient pas les mêmes.  
Je crois que ça va être la première vrai crise que je vais rencontrer!

n°16342597
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2008 à 02:06:08  answer
 

freeza01 a écrit :


 
Oui. La ruée vers Laure:
 
http://www.sacra-moneta.com/or/cou [...] rs-or.html
 
Un film qui devrait laisser la plupart des bourses à sec.


 
merci pou le lien.  
 

Citation :

Hypothèse 2 : crash économique majeur
 
L'hypothèse d'un crash économique mondial n'est pas à écarter. Dans ce cas, l'action concertée des banque centrale ne parviendrait pas à juguler les craintes du marché; des faillites en cascades de banques, puis de tous les autres types de société se produiraient, ramenant la masse monétaire à un niveau plus bas (car seules les faillites provoquent la destruction de monnaie). Cependant, il y a fort à parier que les banques centrales de la planète, dans de telles conditions, ainsi que les Etats, en proie à de graves troubles sociaux, seraient prêts à injecter massivemnt du crédit dans les économies (emprunts d'Etat, grands travaux, aides sociales, taux d'intérêt bas facilitant les emprunts).
 
Là encore deux phénomènes contradictoires seraient à l'oeuvre : la destruction de monnaie (faillites) provoquerait un mouvement déflationniste. Tandis que les relances monétaires des Etats et des banques centrales provoqueraient un mouvement d'inflation traditionnel.
 
Dans un tel scénario, l'or connaîtrait certainement une forte hausse au début de la crise, jouant pleinement son rôle de valeur refuge. Puis il pourrait revenir à des cours plus bas et même inférieurs à ce qu'ils avaient atteint avant la crise, si le mouvement de déflation s'installe durablement et si l'action de relance des gouvernements est insuffisante.
 
On peut donc dire que dans les deux cas, l'or devrait voir ses cours augmenter dans un premier temps (valeur refuge pendant la crise financière), puis stagner ou plus simplement suivre le cours de l'inflation. L'hypothèse de la baisse des cours ne peut se concevoir qu'avec une déflation durable et massive, et donc d'une crise économique d'une exceptionnelle gravité.
 

n°16342632
Mxtrem
Posté le 03-10-2008 à 02:12:55  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Mouais ... les causes n'étaient pas les mêmes.  
Je crois que ça va être la première vrai crise que je vais rencontrer!


 
Disons qu'au début des années 80 nous rentrions à proprement parler dans un monde où la valeur de l'argent n'était plus que fiduciaire.
A l'arrivée de la crise et du second choc pétrolier, les épargnants (plus ou moins gros) ce sont alors réfugiés sur des produits réels (du tangible quoi). L'envolée c'est produite pendant 2 années puis s'est effondrée... lorsque l'économie a repris son souffle.
Les causes, même si elles sont importantes, ne changent pas radicalement grand chose dans ce cas là. Les gens ont besoin de se rassurer. Avec l'immobilier ce n'est plus possible, avec le pétrole... encore moins (les gouvernements du monde entier estiment - avec malheureusement un peu de retard - que la croissance ne repartira que d'une explosion de demande, et dans le contexte actuel, quoi de mieux que les entreprises liées à l'environnement, aux technologies propres, etc...). Il ne reste que l'or, ça peut rester une source de refuge pendant encore un temps, mais penser que cette période s'éternisera serait selon moi une erreur.
Attention je n'ai pas la prétention à faire un cours d'économie, loin de là, ce n'est que le fruit de mes observations :o

n°16342730
galwhen
Fumble
Posté le 03-10-2008 à 02:37:39  profilanswer
 

Maintenant qu'on est sponsorisés couverts par le pékin moyen l'Etat en cas de connerie, on va pouvoir se lâcher pour de bon [:windir]
                        \
                         \
 
http://img519.imageshack.us/img519/4730/kervieljeromefraudemz7.jpg
 
([:drap])


Message édité par galwhen le 03-10-2008 à 02:38:38

---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°16343313
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 03-10-2008 à 06:59:38  profilanswer
 


 
 
DO WANT§§§§§§§§§§§


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°16343541
jcdusslevr​ai
Posté le 03-10-2008 à 09:12:18  profilanswer
 

Tiens chez boursorama, même la baisse indique du vert \o/

  


http://img113.imageshack.us/img113/5673/bugwl8.jpg

   

Tout va bien


Message édité par jcdusslevrai le 03-10-2008 à 09:13:22
n°16343796
Leg9
Fire walk with me
Posté le 03-10-2008 à 09:57:41  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :

Post information, purement objectif.
3 retraits au CIO, Nantes, Cité des congrès, avec mon meilleur pote témoin.
690 000€
710 000€
540 000€
Directions coffres.

C'est pas la crise pour tout le monde :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16344224
pilef
Posté le 03-10-2008 à 10:51:20  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :

ça me fout les jetons; autant on peut se creuser la tête ici, autant dans les faits, si les gens niquent les fonds propres des banques (même en france!), ça pue.

Pour la deuxième fois, les dépôts des clients ne font pas partie des fonds propres  :o  
 

n°16344234
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2008 à 10:52:25  answer
 


 
+1. Je comprends le principe de l'avoir en papier  
Parce que si c'est la guerre, 70.000 de rien du tout ou 586.000 de rien du tout, ça ne fait juste que plus de rien du tout....  [:little-wolf]


Message édité par Profil supprimé le 03-10-2008 à 10:57:29
n°16344248
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2008 à 10:54:04  answer
 

pilef a écrit :

Pour la deuxième fois, les dépôts des clients ne font pas partie des fonds propres  :o  
 


Bien sûr mais au même titre que les fonds propres ils sont au passif du bilan d'une banque. Donc en cas de malheur ...  [:iansolo]

n°16344276
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-10-2008 à 10:56:10  profilanswer
 

pilef a écrit :

Pour la deuxième fois, les dépôts des clients ne font pas partie des fonds propres  :o  
 


 
C'est pire, les depots constituent une source de financement dont les banques peuvent difficilement se passer pendant un Credit Crunch.
 
Donc les gens qui retirent leur epargne massivement empechent potentiellement le financement de leur propre entreprise, ce qui est pour le moins regrettable :o  
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16344348
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 03-10-2008 à 11:04:20  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
C'est pire, les depots constituent une source de financement dont les banques peuvent difficilement se passer pendant un Credit Crunch.
 
Donc les gens qui retirent leur epargne massivement empechent potentiellement le financement de leur propre entreprise, ce qui est pour le moins regrettable :o  
 


 
Ouais mais vla le discours :
- si vous retirez vos sous, la banque fait faillite
- si vous ne les retirez pas, il y a peut être une chance que la banque s'en sorte et vos sous avec  
 
:whistle:


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16344426
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 03-10-2008 à 11:14:13  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Ouais mais vla le discours :
- si vous retirez vos sous, la banque fait faillite
- si vous ne les retirez pas, il y a peut être une chance que la banque s'en sorte et vos sous avec  
 
:whistle:


 
Bah entre une faillite certaine et peu probable tu choisis quelle option ?
On est deja en recession, faut arreter de faire n'importe quoi et de paniquer, sinon on ne s'en sortira pas.
 
Puis bon tu ne peux pas croire que l'etat francais va faire defaut, et L'UE aussi :/
 
Parceque si ca arrive, le pognon et l'or on pourra se torcher allegrement avec (bon ok avec l'or c'est difficile :o)


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16344455
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-10-2008 à 11:17:04  profilanswer
 

Petites cuillers en or :o

n°16344901
pilef
Posté le 03-10-2008 à 11:58:34  profilanswer
 

peaceful a écrit :

C'est pire, les depots constituent une source de financement dont les banques peuvent difficilement se passer pendant un Credit Crunch.
 
Donc les gens qui retirent leur epargne massivement empechent potentiellement le financement de leur propre entreprise, ce qui est pour le moins regrettable :o

Tout à fait d'accord (je n'ai jamais prétendu le contraire).
 

mood
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