Reprise du message précédent :

Surtout que son truc c'est salaire net, et à mon avis tu parlais du brut.

 
Je suis allé au marché Dimanche. Je passe devant chez le fromager, je connais absolument pas le prix d'un saint nectaire par exemple... Mais je vois qu'il vends du caprice des dieux le meme que je trouve chez carrefour à 2€60, il le vends 4€72....Je passe devant le primeur, le kilos de carottes France : 1€60... Je vais au magasin turc les carottes origine France 0,85€ le kilos.... Alors qu'on arrête de nous prendre pour des pigeons...

 
 
carrefour n'achète pas au même prix son caprice des dieux que le fromager qui est obligé d'aller dans une centrale d'achat (genre métro ) plus cher déjà que carrefour lui-même. Comment faire sinon vendre à perte ? (ou frauder et acheter à Carrefour ).

Déjà le fromager qui vend du caprice des dieux, il a pas une tronche très catholique.

Ce n'est pas de la fraude il me semble, sauf s'il ne le déclare pas

Le salaire brut moyen s'élève à 2 753 euros par mois
En 2008, la rémunération brute mensuelle des salariés à temps plein en France a progressé de 0,6 %. Les cadres touchent un salaire de 5 491 euros en moyenne.
 
http://www.journaldunet.com/manage [...] ance.shtml
 
Bon faudra m'expliquer les 49783 / an...

 
A la base carrefour paye moins cher, et dans une PME si tu marges pas à 30% mini tu es mort.
 
Donc sauf à vendre des fruits et légumes sans intermédiaire (éviter le grossiste) les petits commercants ne peuvent pas s'aligner.

Le salaire moyen ne veux rien dire, il est tiré vers le haut a cause des gros salaires.

faut raisonner en PPP, sinon les comparaisons n'ont pas de sens

 
Je répondais à ça !

 
Ça m'étonnerais, à moi que le salaire net moyen n'ait atteint les 32 991€ en 2007 en France.  
Cela fait 2749,25€ par mois tout de même.
 
Édition : j'avais lu trop vite.

 
xilebo a tout a fait raison, les quantités négociées sont loin d'etre les mêmes. De plus ton fromager gagne son beurre uniquement sur du fromage, ton carrefour lui marge sur une quantité de produits bien plus importantes. De plus, ton carrefour a certains produits sur lesquels il se tappe une marge énorme qui peut dépasser 10fois le prix de revient du produit, et à côté certains produits ne lui rapportent pratiquement aucune marge.
 
Après le saint nectaire est une AOC, si je ne me trompe pas. Potentiellement, les produits ne sont pas les mêmes.
 
Tu as le même raisonnement que certains des mes amis, si c'est plus cher que la grande surface, le client qui achète plus cher chez le petit commercant est un pigeon, et le commerçant devient alors un arnaqueur.

 
Joli  

elle était facile

C'est vrai, je m'excuse pour cet égarement.

Le salaire moyen français était inférieur de 29% au salaire moyen étasunien en parité de pouvoir d'achat en 2007. (et de 28% en 2009)
En 2000 cela dit la différence était de 32%.

Le problème qui se pose maintenant est de savoir si les charges patronales sont comptés comme faisant partie intégrante ou non du salaire moyen français.

30% de pouvoir d'achat en moins, ça fait mal  

 
Les charges patronales sont-elles inclues dans le salaire moyen français?

 
Non, pas dans le brut.

 
Faudra m'expliquer comment dans les pays qui n'ont pas la culture des hypermarchés pourquoi cela ne leur manque pas aussi de payer "moins cher"...
 
J'ai vécu dans Paris intra muros et je connaissais tous mes commercants de quartier, ils me filaient de supers produits, me dépannaient au besoin, etc...
 
Depuis je suis dans une ville de Province avec peu de commerces de proximité.
 
Depuis je paye moins cher dans les hypers, mes rapports humains se limite à "Bonjour" à la caissière puis  dire "je paye en carte Pass". Suite à cela je rentre pour faire réchauffer mes plats cuisinés ou surgelés... Super le progrès pour gagner quelques euros (que j'ai bouffé en essence pour aller à l'hyper)
 
Bref le modèle hypermarchés je ne suis pas sur que ce soit une réussite pour la construction économique et sociétale de la France...

 
J'ai récemment changé mes habitudes. Avant j'allais au supermarché faire toutes mes courses. J'y allais une fois par semaine, le soir ou le we. J'y passais minimum 30min, dans la moyenne c'etait 1h. Depuis, j'ai découvert un petit magasin bio qui met en avant des produits locaux. En moyenne, je passe 10 min à faire mes courses si je reste pas à faire la causette. Le personnel est super conviviale, il y a toujours un sourire, et au fur à mesure tu apprends à connaître les gens. Le supermarché c'est l'inverse, les gens sont chiants, gueulent et tirent la tronche. Il faut que ça aille vite alors que j'y passais beaucoup plus de temps qu'ajourd'hui.
 
Maintenant, je n'achète plus aucun produit industriel à cause de petits problèmes de santé. Je n'achète que du frais, du bio, des produits de saison et du local dans 90% de mes aliments. Lorsque j'achète mon kilo de pommes (miam), je sais ou elles sont produites, tu peux même aller rencontrer le producteur si cela te chante vu que c'est à côté, car il y a sur chaque produit frais les coordonnées du producteur.
 
Lorsque j'explique cela à des personnes, certaines ne comprennent pas. En effet, mon budget alimentaire a augmenté d'environ 30%, alors qu'on peut trouver des produits soit disant équivalents en grande surface, mais qui en réalité sont différents.

 
Copain  

D'après quelques petits calculs basés sur les données de l'OCDE.

Édition : correction pour l'année 2002 en ce qui concerne la France.

Sauf que tu enlève déjà  
1) les mutuels de santé privé qui te coûtent un bras (plusieurs centaines de dolards par mois sans problème des fois...)
2) les services publiques quasiment inexistants ou cher, le peu de transport en commun d'aide sociale etc...
3) la quasi absence de produit alimentaire frais et de qualité  
Donc niveau pouvoir d'achat ça descend très très vite, il faut se rendre compte que l'état en france t'évites bcp de dépense...
De plus le pouvoir d'achat osef in fine ce qui compte c'est la qualité de vie, et la qualité de vie au US n'est pas globalement supérieur aux US grâce en partie aux services publiques français.

Lesquels ? La Poste ? La SNCF ? Ca fait quelle différence ?

 
L'hopital publique, l'ecole, grandes ecoles, tout cela quasi gratuit !
 
Pas marre des trolls moisis  

 
Les "bons alimentaires" (food stamps), c'est un peu l'équivalent des allocs en France, sauf qu'on ne peut acheter que de la bouffe avec (eh oui, les américains ne veulent pas que les aides publiques soient détournées de leur objectif initial).
 
Pour le salaire la différence en PPA est très importante, et en outre ces données sont brutes, ce qui signifie que l'écart sera encore plus conséquent une fois arrivé en net.
 

 
Comparer les revenus disponibles par ménage aurait du sens, en revanche, compte tenu de l'imposition lourde en France
 

 
Oui, mais pas forcément. Une différence de PPP importante indique souvent que le pays est pauvre, et que les biens disponibles sont de moins bonne qualité et disponibles en quantités moins diverses (ce que ne reflètent pas les chiffres).
 

 
La différence reste importante, et elle semble structurelle depuis plusieurs années.
 
Quant à savoir si les charges patronales sont incluses, c'est effectivement très important compte tenu de leur poids (normalement on est censé les rajouter), mais il serait également intéressant de comparer les salaires nets, et les revenus disponibles comme on disait plus haut.
 

 
 
 
 
Sauf que la PPP ne tient pas en compte des prix de l'essence à la pompe qui n'ont rien à voir (il me semble du moins ), des logements bien plus grands, des modèles de bagnoles bien mieux ... (mais ce dernier point est subjectif)
 
En ce qui concerne les mutuelles de santé privées, la grosse majorité des américains n'a pas à la payer (c'est à la charge de l'employeur) ; les transports en communs existent dans toutes les grandes villes (le métro de New York est vétuste, mais il n'est pas non plus super représentatif) ; les produits alimentaires sont les mêmes quand on fait un peu sérieusement ses courses : alors évidemment, il faut faire un trait sur les fromages, le foie gras et le vin rouge, mais bon, après ça c'est culturel.
 
La qualité de vie aux US dépend de plein de trucs, et mine de rien avec 30% de salaire en rab', on sent passer la différence (surtout quand les impôt sont bien moins importants). Alors effectivement pour le RMIste, c'est clair qu'il vaut mieux vaut rester en France : pour les autres, ça mérite réflexion.
 
De façon générale il ne faut pas non plus comparer les systèmes américains et français de façon brutale, les pays restent très différents dans leur culture et leur développement, et c'est bien plus ça qui joue que le simple cadre économique imposé par l'État, AMA.

 
L'école est gratuite aux US
 
Les hopitaux publics existent
 
Les grandes écoles gratuites mes couilles, suffit de voir les tarifs des ESC
 
Les facs sont payantes certes, mais ça ne me semble pas illogique que les citoyens qui se destinent à être les mieux payés du pays doivent verser leur contribution. Et en outre, la qualité de l'enseignement supérieur aux EU est sans commune mesure avec celui de la France

 
Ecole gratuite de merde, ou personne ne va sauf les pauvres !
Hopitaux (un grand mot!) gratuits aussi mais qui font le minimum et mal, pas d'IRM recents, scanners, quant aux grands Chir/Doc j'en parles meme pas    
 
Enfin parler de ESC je vois bien ton niveau general, moi je parlais de Polytech, Mines, ainsi que de certaines universites d'elite Dauphine style !
 

Dixit le diplômé de Léonard de Vinci qui se disait HEC plus haut

Mais bon, visiblement tu sais vraiment pas de quoi tu parles en parlant de l'école, mais t'en es pas à ton coup d'essai avec tes posts débiles balancés à grand renfort de points d'exclamations

EDIT : Dauphine est loin d'être gratuite, et les mines et X proposent des programmes de MS à 15 000 euros l'année qui représentent une bonne partie de leurs élèves ...

 
Tu a du rêver    
Oui HEC + Dauphine, et j'ai pas besoin de jouer les larbin pour des Ricains ou Anglais en leur bradant ma vie, je domines a domicile  
 
Dauphine est quasi gratuite, on doit payer tres peu, meme pas 400€ l'an, quand j'y etais c'etait 250€ an et tous les Docs etaient fournis, on n'avait que a acheter 2 livres d'eco a 45e piece c'est tout, et pour les boursiers c'est 100% gratuit !

Quand tu dois reprendre un travail à 70 ans pour pouvoir acheter à bouffer, le terme n'est pas trop excessif.

Bah ça a changé

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] phine.html

Et évidemment je ne parle pas ce programme d'élite à 12 000 euros / an
http://www.management-formation.da [...] mation.pdf

Et puis j'ai effectivement dû rêver en lisant tes posts :

 
Oui effectivement ils ont augmentes, je savais pas que c'était a ce point la ...
N'empêche ça reste sous les 900€, aux USA pour 900€ tu n'a même pas 1 mois de cours dans une grande école !
 
Surtout que les "Grands Lycees" eux sont toujours gratuits, Louis le Grand, Pasteur etc...
 
Pas la peine de sortir ce que j'ai écrit il y a 3 ou 4ans ça vaut pas grand chose  

Tu as bien sur les chiffres de tout cela.  
 
Intéressant ça en tout cas : on passe des écoles de commerce payantes à il y a du gratuit mais aussi du payant en sciences. Bientot le master de lettres classiques à 10 000€ par an ?

 
Sauf que quand on fait Mines et X de Paris, a la sortie on a un salaire facile de +5000€ sans se fouler, et je ne parle pas de tout ceux (la tres grande majorite) qui vont dans des Banques pour Trader et se tapent de 50 000€ par mois des le premier mois de travail, c'est juste pas comparable !

 
visiblement tu ne saisis pas l'importance du rôle d'égalité et de justice du système public de soins de santé et d'éducation.  

 
Bah l'autre me raconte que les grandes écoles sont gratuites : c'est partiellement vrai, mais il ne faut pas oublier que c'est très souvent faux également (ESC pour tous les programmes, et les grandes écoles d'ingé pour les MS).
 
Pour les chiffres voilà le nombre de MS pour les mines, par exemple : http://www.ensmp.fr/Fr/ENSMP/DocEc [...] scles.html
241 étudiants en MS + Exec MS sur le total de 1100, soit plus de 20%. Au final ça fait pas mal de gens qui paient

Et les étudiants des nombreuses écoles d'ingé privées ont des salaires au même tarif

5000 euros / mois en sortant d'école

http://www.journaldunet.com/manage [...] sion.shtml

4150 bruts/mois (en incluant les primes) après 3 ans et les chiffres sont souvent surestimés dans ce genre d'enquête, soit 3200 nets environ avant impôt sur le revenu. C'est très bien payé mais faut pas déconner non plus.

Et un trader à 50 000/ mois à la sortie d'école ...

Ça vaut toujours pas grand chose, rassure toi

Pour les smicards aussi je pense, aux etats-unis ils seraient certainement plus pauvre.

 
C'est un grand débat ...

Le terme est totalement risible au contraire : sauf à avoir collé toute sa retraite en actions Lehman, je vois pas comment on peut la perdre entièrement.
 
Faut arrêter avec ce mythe de "la retraite perdue en bourse", c'est absolument ridicule. Les retraites privée c'est majoritairement investi en produits plus sécuritaire (obligations & co) et la partie qui est en bourse est diversifiée. Et je te signale que le Dow-Jones est au même niveau qu'il y a 5 ans (sans parler des dividendes réinvestis).
 
Si tu persistes je te parlerais du scandale de la prime de charbon, c'est du même niveau