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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25070660
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 02-01-2011 à 11:15:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


En fait c'est à cause des retraités qui pompent le fric qui normalement allait au déneigement. [:airforceone]


La faute du socialisme quoi :o

mood
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Posté le 02-01-2011 à 11:15:30  profilanswer
 

n°25070661
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-01-2011 à 11:15:46  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 
Je peux rien prouver, j'ai pas les outils pour.
 
Par contre:
 
Dans ce système capitaliste, le progrès permet de remplacer l'homme par la machine. =>  oui, ou non?
Souvent l'homme se retrouve chômeur ou travailleur précaire petit boulot.  => oui ou non?
 


Tu ne sais pas faire une corrélation ? Tu validais comment tes modèles en R&D ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25070665
poilagratt​er
Posté le 02-01-2011 à 11:16:27  profilanswer
 

kanoncs a écrit :


En ce qui concerne la première phrase, même dans les anciens systèmes communistes on faisait la course à la productivité et au rendement


Oui, et?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25070669
hisvin
Posté le 02-01-2011 à 11:16:56  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 [:rofl] J'avais pas vu, merci dante, excellent :D


Et pourtant...

Citation :

Selon l'Observatoire national de la pauvreté et de l'exclusion sociale (ONPES), les personnes pauvres étaient auparavant surtout les retraités. La tendance s'est inversée dans les années 1980 avec l'augmentation du chômage des jeunes ; alors que le taux de pauvreté des personnes âgées a diminué de 85 %, celui des actifs a progressé de 38 % en trente ans. Les différentes prestations sociales ont un impact important dans les ménages à revenu modeste et en 2002, elles peuvent dans certains cas représenter plus de 50 % des revenus. « L'amélioration du marché du travail contribue à réduire sensiblement la pauvreté monétaire, son impact se répercute tardivement sur les populations les plus éloignées du marché du travail »26.

n°25070672
poilagratt​er
Posté le 02-01-2011 à 11:17:23  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Ce sont des chiffres, chiffres que tu n'avances jamais vu que tu n'en as pas et que tu t'en fous. Sinon, gauche des années 80, c'est la gauche des années 80.


Oui, qui a gouverné à droite de 1983 à 1995.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25070676
Camelot2
Posté le 02-01-2011 à 11:17:51  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, et tu peux prouver le contraire? :D


 
C'est toi qui affirmes. Pas moi.
 
Inversion de la charge de la preuve, classique. Et tu le pratiques à grande échelle sur ce topic depuis des lustres.
 

n°25070687
hisvin
Posté le 02-01-2011 à 11:19:47  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, qui a gouverné à droite de 1983 à 1995.


1986, la première cohabitation.

n°25070689
poilagratt​er
Posté le 02-01-2011 à 11:19:50  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu ne sais pas faire une corrélation ? Tu validais comment tes modèles en R&D ? :o


En confrontant théorie et pratique.
 
Ce qui est assez difficile en économie, a moins que tu n'expliques comment.
 
Et puis un peu marre de discuter pour rappeler des trucs pareils... :sweat:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25070692
poilagratt​er
Posté le 02-01-2011 à 11:20:40  profilanswer
 

hisvin a écrit :


1986, la première cohabitation.


1983 : retournement de veste, à droite toutes.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25070698
poilagratt​er
Posté le 02-01-2011 à 11:21:37  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
C'est toi qui affirmes. Pas moi.
 
Inversion de la charge de la preuve, classique. Et tu le pratiques à grande échelle sur ce topic depuis des lustres.
 


Et si je dis qu'il neige en hiver, faut aussi te démontrer pourquoi? :sleep:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 02-01-2011 à 11:21:37  profilanswer
 

n°25070700
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 02-01-2011 à 11:22:01  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ca ne change absolument rien au fait que les gains de productivité sont aussi allés là.


 
 
Oui, je pense qu'au fond on ne s'oppose pas entre libéraux et socialistes mais entre "pro-croissance" et "pro-décroissance"... vient donc se glisser la question de la régulation  qui nous oppose traditionnellement.  
 
...le concept de croissance étant positif dans le volume mais faisant trop de dégâts collatéraux à mes yeux nécessite des gardes fous et des structures correspondant à l'augmentation de la productivité et à l'accélération des échanges du fait du progrès technique...on sera tous d'accord pour dire que ces infrastructures doivent etre optimisées.

n°25070701
Camelot2
Posté le 02-01-2011 à 11:22:20  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et si je dis qu'il neige en hiver, faut aussi te démontrer pourquoi? :sleep:


 
S'il fallait encore une preuve que tu n'es qu'un troll.
 

n°25070709
poilagratt​er
Posté le 02-01-2011 à 11:24:18  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
S'il fallait encore une preuve que tu n'es qu'un troll.
 


Et toi pourri de mauvaise foi, nananère.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25070710
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 02-01-2011 à 11:24:25  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Et pourtant...

Citation :

Selon l'Observatoire national de la pauvreté et de l'exclusion sociale (ONPES), les personnes pauvres étaient auparavant surtout les retraités. La tendance s'est inversée dans les années 1980 avec l'augmentation du chômage des jeunes ; alors que le taux de pauvreté des personnes âgées a diminué de 85 %, celui des actifs a progressé de 38 % en trente ans. Les différentes prestations sociales ont un impact important dans les ménages à revenu modeste et en 2002, elles peuvent dans certains cas représenter plus de 50 % des revenus. « L'amélioration du marché du travail contribue à réduire sensiblement la pauvreté monétaire, son impact se répercute tardivement sur les populations les plus éloignées du marché du travail »26.


 

Yep, il me faudrait aussi les chiffres de l'augmentation du nombre de vieux qui n'ont pas d'investissements "spéculatifs" (désolé pour le terme :o) laissés pour compte parallèlement.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 02-01-2011 à 11:25:26
n°25070728
hisvin
Posté le 02-01-2011 à 11:27:47  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


1983 : retournement de veste, à droite toutes.


Trop jeune à l'époque.  :D

n°25070768
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-01-2011 à 11:36:26  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


En confrontant théorie et pratique.

Ce qui est assez difficile en économie, a moins que tu n'expliques comment.
 
Et puis un peu marre de discuter pour rappeler des trucs pareils... :sweat:


Donc en faisant une corrélation entre résultats obtenus et modèle théorique [:hunters]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25070770
Camelot2
Posté le 02-01-2011 à 11:36:55  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Yep, il me faudrait aussi les chiffres de l'augmentation du nombre de vieux qui n'ont pas d'investissements "spéculatifs" (désolé pour le terme :o) laissés pour compte parallèlement.


 
Tu peux regarder les chiffres au niveau de l'allocation minimum de vieillesse...c'est en constante diminution (sauf en 2009, évidemment). On est passé de 1.2M en 1990 à 583M en 2009...
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATFPS04611

n°25070775
Camelot2
Posté le 02-01-2011 à 11:37:37  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et toi pourri de mauvaise foi, nananère.


 
Mais ferme là un peu...A chaque fois que tu débarques, le SNR se dégrade à une vitesse exponentielle.

n°25070795
johnbroot
n00b Inside
Posté le 02-01-2011 à 11:42:17  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Mais ferme là un peu...A chaque fois que tu débarques, le SNR se dégrade à une vitesse exponentielle.


 
 [:implosion du tibia] (Je vais avoir du mal à la recaser celle là mais sait on jamais)


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°25070801
mober
Mécréant Notoire
Posté le 02-01-2011 à 11:43:50  profilanswer
 

De toute facon c'est quoi la différence entre une entreprise publique et une entreprise privée ?
 
Je ne crois pas qu'il y en ait tant que ca et, amon avis, les différences ne sont pas celles qui sont souvent mises en avant.
 
Il y a aussi bcq de point en commun et qu'elle soit publique ou privée, je crois que le plus important pour une entreprise est de préparer l'avenir.

n°25070803
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 02-01-2011 à 11:44:00  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

 

Tu peux regarder les chiffres au niveau de l'allocation minimum de vieillesse...c'est en constante diminution (sauf en 2009, évidemment). On est passé de 1.2M en 1990 à 583M en 2009...

 

http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATFPS04611

 

1213M à 583M

 

La wache  [:implosion du tibia]

 

Compliqué à interpréter le tableau :p

 

C'est quoi le SNR ?

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 02-01-2011 à 11:44:46
n°25070825
Camelot2
Posté le 02-01-2011 à 11:48:15  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
1213M à 583M
 
La wache  [:implosion du tibia]  
 
Compliqué à interpréter le tableau :p
 
C'est quoi le SNR ?  


 
T'as le tableau pour les minima sociaux ici, c'est un peu plus clair:
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATSOS04604
 
SNR:
 

Citation :

Signal-to-noise ratio (often abbreviated SNR or S/N) is a measure used in science and engineering to quantify how much a signal has been corrupted by noise.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Signal-to-noise_ratio

n°25070830
Terminatux
Communiste
Posté le 02-01-2011 à 11:49:15  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_signal_sur_bruit
 
Édition :  [:grilled]


Message édité par Terminatux le 02-01-2011 à 11:49:46
n°25070833
grao
The visitor
Posté le 02-01-2011 à 11:49:33  profilanswer
 

Rapport signal/bruit.
edit: [:grilled]

Message cité 1 fois
Message édité par grao le 02-01-2011 à 11:50:13

---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°25070838
korrigan73
Membré
Posté le 02-01-2011 à 11:50:35  profilanswer
 

grao a écrit :

Rapport signal/bruit.


le truc aisement comprehensible au milieu d'une discussion economique.  :jap:  
ceci dit, quand je vois l'etat de l'economie actuelle, je me demande encore comment les liberaux peuvent oser la ramener...


---------------
El predicator du topic foot
n°25070854
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 02-01-2011 à 11:54:15  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
T'as le tableau pour les minima sociaux ici, c'est un peu plus clair:
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATSOS04604
 
SNR:
 

Citation :

Signal-to-noise ratio (often abbreviated SNR or S/N) is a measure used in science and engineering to quantify how much a signal has been corrupted by noise.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Signal-to-noise_ratio


 
:D
 
Tx, je vais mater ça avant d'aller faire la fin du marché  [:yosh05000]  
 
 
 ---- wohoo Double grill !!!  [:jeje84:1]  [:blastm] -----
 

n°25070855
Camelot2
Posté le 02-01-2011 à 11:54:18  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


le truc aisement comprehensible au milieu d'une discussion economique.  :jap:  
ceci dit, quand je vois l'etat de l'economie actuelle, je me demande encore comment les liberaux peuvent oser la ramener...


 
Tu auras au moins appris quelque chose aujourd'hui...

n°25070868
korrigan73
Membré
Posté le 02-01-2011 à 11:55:46  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Tu auras au moins appris quelque chose aujourd'hui...


apprendre un acronyme anglais un 2 janvier a midi. c'est tellement interessant.
je pourrai faire le malin dans les discussions mondaines grace a toi et je t'en remercie  :hello:


---------------
El predicator du topic foot
n°25070880
grao
The visitor
Posté le 02-01-2011 à 11:57:56  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


le truc aisement comprehensible au milieu d'une discussion economique.  :jap:  
ceci dit, quand je vois l'etat de l'economie actuelle, je me demande encore comment les liberaux peuvent oser la ramener...


Je préfère dire "néo-libéraux" parce qu'ils n'ont plus grand chose de Smithien aujourd'hui...


---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°25070897
hisvin
Posté le 02-01-2011 à 12:00:08  profilanswer
 

Le rapport SNR part en sucette. :o

n°25070898
korrigan73
Membré
Posté le 02-01-2011 à 12:00:25  profilanswer
 

grao a écrit :


Je préfère dire "néo-libéraux" parce qu'ils n'ont plus grand chose de Smithien aujourd'hui...


partisans de la theorie néo-classique ca marche aussi.
ces gens ont cela de formidable qu'ils se disent moderne et dans le sens de l'histoire tout en se declarant descendant philosophiquement des lumieres et se basant sur des theories economique du 18eme siecle.  
si ca c'est pas un grand ecart...  [:baarf:3]


---------------
El predicator du topic foot
n°25070905
johnbroot
n00b Inside
Posté le 02-01-2011 à 12:01:20  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Le rapport SNR part en sucette. :o


 
noob :o


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°25070913
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-01-2011 à 12:02:25  profilanswer
 

C'est pas mal à utiliser effectivement le SNR dans une dispute discussion de bon aloi  [:canaille]


---------------
Horse_man
n°25070917
korrigan73
Membré
Posté le 02-01-2011 à 12:02:35  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Le rapport SNR part en sucette. :o


la discussion s'ameliorera le jour ou on aura plus de liberaux pour nous repeter comme des mantras les phrases suivantes:
il faut tout privatiser parce que l'etat gere forcement plus mal ses societés que le privé.
les marchés ont toujours raison.
quand un type est tres riche, en depensant son pognon il le fait ruisseler jusqu'au pauvre, donc un ecart enorme entre les plus riche et les plus faible n'est pas genant.
 
 
quand ils arreteront de repeter en boucles ces conneries la, deja, on pourra avancer dans la discussion.


---------------
El predicator du topic foot
n°25070944
poilagratt​er
Posté le 02-01-2011 à 12:06:54  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


la discussion s'ameliorera le jour ou on aura plus de liberaux pour nous repeter comme des mantras les phrases suivantes:
il faut tout privatiser parce que l'etat gere forcement plus mal ses societés que le privé.
les marchés ont toujours raison.
quand un type est tres riche, en depensant son pognon il le fait ruisseler jusqu'au pauvre, donc un ecart enorme entre les plus riche et les plus faible n'est pas genant.
 
 
quand ils arreteront de repeter en boucles ces conneries la, deja, on pourra avancer dans la discussion.


y a aussi l'adoration des chiffres (surtout de l'INSEE), et le mépris de ce qui se cache derrière.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25070946
Camelot2
Posté le 02-01-2011 à 12:07:30  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


apprendre un acronyme anglais un 2 janvier a midi. c'est tellement interessant.
je pourrai faire le malin dans les discussions mondaines grace a toi et je t'en remercie  :hello:


 
Toujours un plaisir de rendre service.  :hello:

n°25070973
dreamer18
CDLM
Posté le 02-01-2011 à 12:10:45  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

quand un type est tres riche, en depensant son pognon il le fait ruisseler jusqu'au pauvre, donc un ecart enorme entre les plus riche et les plus faible n'est pas genant.

celle là c'est ma préférée :D


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°25070988
hisvin
Posté le 02-01-2011 à 12:12:39  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


la discussion s'ameliorera le jour ou on aura plus de liberaux pour nous repeter comme des mantras les phrases suivantes:
il faut tout privatiser parce que l'etat gere forcement plus mal ses societés que le privé.
les marchés ont toujours raison.
quand un type est tres riche, en depensant son pognon il le fait ruisseler jusqu'au pauvre, donc un ecart enorme entre les plus riche et les plus faible n'est pas genant.
quand ils arreteront de repeter en boucles ces conneries la, deja, on pourra avancer dans la discussion.


L'inverse est aussi vrai soit dit en passant. Pour une personne cherchant des informations à peu près neutre, je peux te dire que vos conversations sont inintelligibles et totalement pas informatives pour un sous. C'est triste à dire.  :sweat:

n°25070993
hisvin
Posté le 02-01-2011 à 12:14:15  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


y a aussi l'adoration des chiffres (surtout de l'INSEE), et le mépris de ce qui se cache derrière.


Il y a aussi les souvenirs des vieux cons qui est une source de mépris assez intéressante... En 1970, y avait pas de SDF en France sous les ponts...Normal, ils étaient dans les ghettos dixit les sources.  :whistle:

n°25070994
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 02-01-2011 à 12:14:29  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


y a aussi l'adoration des chiffres (surtout de l'INSEE), et le mépris de ce qui se cache derrière.


Mmh, si tu ne veux pas chiffrer [:cerveau klem] , la seule chose qui reste ce sont :
 
- affirmation non étayées
- affirmations en l'air
- préjugés
- présuppositions non vérifiées
- ressentiments
- discours subjectif
- etc.
 
'fin, avec les chiffres Insee tu dois pouvoir trouver des chiffres qui vont dans ton sens. Mais si tu les récuses par principe, tu restes dans ta bulle (enfin ton sac à argent). Des prétendus faits doivent être validés par les chiffres. Sinon on appelle ça de l'affabulation [:spamafote]


---------------
Horse_man
n°25071004
patx3
Posté le 02-01-2011 à 12:15:57  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Non, et vous ne pourrez pas éternellement balayer les vérités en répondant "c'est pas sérieux", ou "c'est vendredi?".
 
Je me base sur des faits, objectifs : la cinquième puissance mondiale a été paralysée parce qu'il a neigé en hiver...


 
Tu as parfaitement raison, je trouve comme toi que depuis que Sarko est au pouvoir, il neige nettement plus qu'avant... Un complot j'te dis !!! :o

mood
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