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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25031843
otobox
Posté le 28-12-2010 à 17:39:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :

Ben ouhais, comme quoi l'unique but du système, c'est le pognon!  beuuuuaaaââârr.

 

Les jeunes, les vieux, qu'est ce qu'on en a à pêter!

 

L'étonnant est qu'il y ait encore autant de gros naïfs, pour justifier ce système. :o


Tu vas voir, ça ne va pas tarder...

Badcow a écrit :

 

3 milliards de dividendes pour 64 milliards et des brouettes de capitalisation boursière... c'est censé être beaucoup ?


Ben tiens, qu'est-ce que je te disais ?

 

CQFD.

 

C'est toujours mieux chez les autres et j'aimerais être là pour voir Badcow s'il devait en être la victime. Cool, mon boss me vire par téléphone pour conserver et faire encore plus de profits. Je suis sacrifié pour son pognon, et j'en suis fier ! Et en plus, ça va me permettre de me mettre en recherche d'emploi pour trouver une autre boite sans scrupules qui pourra me virer dès que je lui aurai fait gagner assez d'argent. Quelle chance que j'ai de vivre dans cette société là :)

Message cité 2 fois
Message édité par otobox le 28-12-2010 à 17:43:30
mood
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Posté le 28-12-2010 à 17:39:59  profilanswer
 

n°25032226
Badcow
Posté le 28-12-2010 à 18:27:39  profilanswer
 

otobox a écrit :


Tu vas voir, ça ne va pas tarder...


 

otobox a écrit :


Ben tiens, qu'est-ce que je te disais ?
 
CQFD.
 
C'est toujours mieux chez les autres et j'aimerais être là pour voir Badcow s'il devait en être la victime. Cool, mon boss me vire par téléphone pour conserver et faire encore plus de profits. Je suis sacrifié pour son pognon, et j'en suis fier ! Et en plus, ça va me permettre de me mettre en recherche d'emploi pour trouver une autre boite sans scrupules qui pourra me virer dès que je lui aurai fait gagner assez d'argent. Quelle chance que j'ai de vivre dans cette société là :)


 
Et tu fais aussi les prévisions météo, en annonçant le temps qu'il a fait la veille ?
 
Blague à part, je vais vraiment te décevoir, mais comme je ne travaille pas aux USA (ça a été mon premier refus de poste), mon Boss ne pourra pas m'annoncer mon licenciement par téléphone.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°25032246
otobox
Posté le 28-12-2010 à 18:30:57  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Et tu fais aussi les prévisions météo, en annonçant le temps qu'il a fait la veille ?
 
Blague à part, je vais vraiment te décevoir, mais comme je ne travaille pas aux USA (ça a été mon premier refus de poste), mon Boss ne pourra pas m'annoncer mon licenciement par téléphone.


Npn, mais je suis confiant : avec l'aide de p'tits gars qui pensent comme toi, ce paradis est un futur proche chez nous et toi aussi tu pourras en profiter.

n°25032379
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2010 à 18:43:09  answer
 

peaceful a écrit :

Citation :

Chine: Le salaire minimum va augmenter de 21% en 2011 à Pékin
Mis à jour le 27.12.10 à 13h05
Le salaire minimum dans la capitale chinoise augmentera de 21% l'année prochaine, a annoncé ce lundi l'agence officielle Chine nouvelle, signe que les coûts du travail dans la deuxième économie mondiale vont à nouveau croître fortement en 2011.

 

Pékin va relever le plancher des salaires de 200 yuans, à 1.160 yuans par mois (environ 133 euros) à compter du 1er janvier, après une hausse de 20% six mois plus tôt, a indiqué l'agence de presse.

 

Les pensions pour les ouvriers retraités en hausse de 10%

 

Les villes et les provinces à travers le pays ont régulièrement relevé les salaires minimum au cours de la dernière décennie, mais ces augmentations sont très conséquentes depuis un an. L'essor économique de la Chine s'étend davantage à l'arrière-pays et les différentes régions sont entrées en compétition pour attirer une main-d’œuvre qui se fait de plus en plus rare.

 

La capitale chinoise va également augmenter le montant des pensions pour les ouvriers retraités de 10,2%, à 2.268 yuans (260 euros) par mois, selon Chine nouvelle.



Le capitalisme continue de créer le néant en Chine et d'écraser les salaires :o


 

Si seulement tu regardais un peu plus loin que le bout de ton nez....

 

La Chine est entrée dans un cycle d'inflation, 5% d'augmentation de l'inflation sur le seul mois de novembre, 12% rien que sur les légumes. Le gouvernement est obligé d'agir vite pour éviter les émeutes. Mais toi tu n'a retenu que coté augmentation de salaire, de quoi flatter ta vision chimérique...

 

Reste la grande question. La Chine vient de rentrer dans un cycle d'inflation non contrôlé suite a l'injection massive (+ de 800 milliards d'euros) pour relancer l'économie après les crise de 2008 . Comment va t'elle s'en sortir  [:columbo2]

 

Mais je te rassure niveau inflation, on va bientôt suivre et les ricains aussi  [:debeman]

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-12-2010 à 18:45:00
n°25032384
Badcow
Posté le 28-12-2010 à 18:43:41  profilanswer
 

otobox a écrit :


Npn, mais je suis confiant : avec l'aide de p'tits gars qui pensent comme toi, ce paradis est un futur proche chez nous et toi aussi tu pourras en profiter.


 
Écoute, si le modèle US me semblait d'un quelconque intérêt, je n'aurai pas commencé ma carrière professionnelle en refusant un poste là bas à 90 k$, pour prendre un poste identique en France pour 30 k€...
 
Mais je ne doute pas qu'avec l'aide de tous les "bien pensants" comme toi, vous ne conduisiez ce pays à la faillite et finissiez de mettre par terre le peu qui reste de notre modèle républicain.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°25032423
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-12-2010 à 18:47:23  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Écoute, si le modèle US me semblait d'un quelconque intérêt, je n'aurai pas commencé ma carrière professionnelle en refusant un poste là bas à 90 k$, pour prendre un poste identique en France pour 30 k€...
 
Mais je ne doute pas qu'avec l'aide de tous les "bien pensants" comme toi, vous ne conduisiez ce pays à la faillite et finissiez de mettre par terre le peu qui reste de notre modèle républicain.


 
Et hop encore chopé un mal-pensant !  [:gurumeditation]  

n°25032503
Camelot2
Posté le 28-12-2010 à 18:59:17  profilanswer
 


 
Moi qui croyait que l'inflation non-contrôlée était une bonne chose? On m'aurait menti?  :o

n°25032534
Badcow
Posté le 28-12-2010 à 19:03:15  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Et hop encore chopé un mal-pensant !  [:gurumeditation]  


 
Merci pour cette intervention du plus haut intérêt, il fallait le souligner !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°25032563
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2010 à 19:07:10  answer
 

Camelot2 a écrit :


 
Moi qui croyait que l'inflation non-contrôlée était une bonne chose? On m'aurait menti?  :o


 
Déforme pas les propos  :pfff:  :pfff:

n°25032569
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-12-2010 à 19:08:43  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Merci pour cette intervention du plus haut intérêt, il fallait le souligner !

 

Désolé, juste l'expression "bien pensant" qui m'agace, j'aurais pas du drapaliser le topic FN sans doute, sinon intéressant de voir que tu as choisi la France malgré l'appat du gain.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 28-12-2010 à 19:09:17
mood
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Posté le 28-12-2010 à 19:08:43  profilanswer
 

n°25032650
python
Posté le 28-12-2010 à 19:21:14  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Écoute, si le modèle US me semblait d'un quelconque intérêt, je n'aurai pas commencé ma carrière professionnelle en refusant un poste là bas à 90 k$, pour prendre un poste identique en France pour 30 k€...
 
Mais je ne doute pas qu'avec l'aide de tous les "bien pensants" comme toi, vous ne conduisiez ce pays à la faillite et finissiez de mettre par terre le peu qui reste de notre modèle républicain.


 
La France aurait un modèle républicain. On m'aurait menti  ? N'es-tu pas en France pour profiter de son système social qui fait défaut aux USA?

Message cité 1 fois
Message édité par python le 28-12-2010 à 19:21:29
n°25032677
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 28-12-2010 à 19:25:10  profilanswer
 


 
Salaires augmentent + Yuan qui s'apprécie = convergence salariale avec les pays développés comme le prévoient les libre échangistes satanistes.
 
Inflation ou pas, oseb c'est le problème du gouvernement chinois, et des chinois.
 
Cela dit j'aimerais bien comprendre ton point de vue, un jour la BCE= banksters car il jugulent l'inflation au profit des riches, le lendemain inflation = le mal car les salaires fondent.
 
Get therapy dude


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°25032686
Camelot2
Posté le 28-12-2010 à 19:26:32  profilanswer
 


 
Il va falloir te mettre d'accord avec poil@. Vos théories économiques novatrices méritent une harmonisation.  :o

n°25032690
poilagratt​er
Posté le 28-12-2010 à 19:26:49  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Moi qui croyait que l'inflation non-contrôlée était une bonne chose? On m'aurait menti?  :o


Qqun aurait souhaité une inflation non contrôlée?
Source? :sarcastic:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25032737
otobox
Posté le 28-12-2010 à 19:34:23  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Écoute, si le modèle US me semblait d'un quelconque intérêt, je n'aurai pas commencé ma carrière professionnelle en refusant un poste là bas à 90 k$, pour prendre un poste identique en France pour 30 k€...
 
Mais je ne doute pas qu'avec l'aide de tous les "bien pensants" comme toi, vous ne conduisiez ce pays à la faillite et finissiez de mettre par terre le peu qui reste de notre modèle républicain.


Allez, ne fais pas l'âne pour avoir du foin... "Bien pensant", ça se veut sans doute pas très gentil à mon égard. Moi je dis sans guillemets que tu es mal comprenant :
On est loin du sujet originel. Il n'en reste pas moins vrai que tu justifies ce genre de pratique, argumentant que les quelques milliards de bénéfices sont peu par rapport aux milliards de l'entreprise. Comme tu ne verras jamais la couleur de cette fortune, je me demande pourquoi tu justifies encore ces pratiques, à part souffrir du "symptôme du laquais" qui pensait que jamais la société ne pourrait vivre sans son roi.
 
C'est sûr que 3 milliards c'est moins que 64 milliards, mais ça n'en demeure pas moins que c'est 3 milliards. Te rends tu compte de la somme que ça représente ? Combien de personnes on pourrait soigner avec ça, combien de personnes ont pourrait faire vivre ? Combien de personnes on pourrait augmenter ? Combien de personnes on pourrait conserver dans leur emploi ?
Ce que je vois, c'est que cette somme ne dispense même pas de la moindre politesse, c'est à dire d'avoir un interlocuteur qui t'annonce que t'es viré. Faut vraiment être mal comprenant (sans guillemets) pour ne pas voir à quel niveau se hisse la connerie quand on dégage autant de bénéfices. Et on trouve quand même des types pour dire "ah ben 3 milliards par rapport à 64, c'est pas beaucoup". Franchement ! Tu te rends compte du ridicule de ta position ?
L'enculage à sec a encore de beaux jours avec des types qui réfléchissent comme toi.

n°25032913
Terminatux
Communiste
Posté le 28-12-2010 à 20:01:33  profilanswer
 

Badcow a écrit :

3 milliards de dividendes pour 64 milliards et des brouettes de capitalisation boursière... c'est censé être beaucoup ?

 

Ce que tu dis est aberrant.
Poussons la logique à son paroxysme.
Admettons qu'un bénéfice est fort lorsque ses bénéfices sur une année sont supérieurs à un dixième de la capitalisation boursière.

 

En 2010 l'entreprise Linustorva qui vend des manchots en parpaing réalise un bénéfice de 1 000 000 000€ dont 500 000 000€ sont versés sous forme de dividendes actionnaires. Elle paye ses 100 000 employés français 1 000€ par mois. Sa capitalisation boursière était de 1 500 000 000€ avant publication des résultats. Donc les dividendes qu'elle verse équivalent à un tiers de sa capitalisation boursière. Selon ton critère les dividendes sont très élevés.

 

La publication des résultats accroît mécaniquement la capitalisation boursière et les années suivantes les dividendes et bénéfices sont stables.

 

En 2015 la même entreprise réalise un bénéfice de 1 000 000 000€ dont 600 000 000€ sont versés aux actionnaires sous forme de dividendes. Elle paye ses 90 000 employés français 900€ par mois. Sa capitalisation boursière est de 25 000 000 000€ avant publication des résultats. Selon ton critère, les dividendes sont faibles.

 

Question : le critère utilisé semble-t-il pertinent?

Message cité 3 fois
Message édité par Terminatux le 28-12-2010 à 23:45:28
n°25032918
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2010 à 20:02:18  answer
 

peaceful a écrit :


 
Salaires augmentent + Yuan qui s'apprécie = convergence salariale avec les pays développés comme le prévoient les libre échangistes satanistes.
 
Inflation ou pas, oseb c'est le problème du gouvernement chinois, et des chinois.
 
Cela dit j'aimerais bien comprendre ton point de vue, un jour la BCE= banksters car il jugulent l'inflation au profit des riches, le lendemain inflation = le mal car les salaires fondent.

Get therapy dude


 
[:kluruit]
 
tout est dans  le contrôle.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-12-2010 à 20:04:47
n°25032921
python
Posté le 28-12-2010 à 20:02:31  profilanswer
 

otobox a écrit :


Allez, ne fais pas l'âne pour avoir du foin... "Bien pensant", ça se veut sans doute pas très gentil à mon égard. Moi je dis sans guillemets que tu es mal comprenant :
On est loin du sujet originel. Il n'en reste pas moins vrai que tu justifies ce genre de pratique, argumentant que les quelques milliards de bénéfices sont peu par rapport aux milliards de l'entreprise. Comme tu ne verras jamais la couleur de cette fortune, je me demande pourquoi tu justifies encore ces pratiques, à part souffrir du "symptôme du laquais" qui pensait que jamais la société ne pourrait vivre sans son roi.

 
Ne te fatigues pas.  Il est obsédé par le fric tout comme le DG de Sanofi Aventis qui a empoché 8 millions d'euros en salaire en 2009.
Ce qui représente 506 fois le SMIC.  
 
On a atteint un sommet stratosphérique dans la connerie humaine :o qui continue à s'enrichir de façon malhonnête en placant cet argent dans des paradis fiscaux.  


Message édité par python le 28-12-2010 à 20:06:25
n°25032932
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2010 à 20:03:28  answer
 

Camelot2 a écrit :


 
Il va falloir te mettre d'accord avec poil@. Vos théories économiques novatrices méritent une harmonisation.  :o


 
continues a faire semblant de pas comprendre...  :sleep:  :sleep:

n°25032949
zad38
Posté le 28-12-2010 à 20:06:20  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Ce que tu dis est aberrant.
Poussons la logique à son paroxysme.
Admettons qu'un bénéfice est fort lorsque ses bénéfices sur une année sont supérieurs à un dixième de la capitalisation boursière.
 
En 2010 l'entreprise Linustorva qui vend des manchots en parpaing réalise un bénéfice de 1 000 000 000€ dont 500 000 000€ sont versés sous forme de dividendes actionnaires. Elle paye ses 100 000 employés français 1 000€ par mois. Sa capitalisation boursière était de 1 500 000 000€ avant publication des résultats. Donc les dividendes qu'elle verse équivalent à un tiers de sa capitalisation boursière. Selon ton critère les dividendes sont très élevés.
 
La publication des résultats accroît mécaniquement la capitalisation boursière et les années suivantes les dividendes et bénéfices sont stables.
 
En 2015 la même entreprise réalise un bénéfice de 1 000 000€ dont 600 000 000€ sont versés aux actionnaires sous forme de dividendes. Elle paye ses 90 000 employés français 900€ par mois. Sa capitalisation boursière est de 25 000 000 000€ avant publication des résultats. Selon ton critère, les dividendes sont faibles.
 
Question : le critère utilisé semble-t-il pertinent?


Ben oui, on raisonne toujours en % pour évaluer les rendements de placements. 3 milliards pour 64 milliards, ça fait dans les 4,5% de rendement, c'est effectivement loin d'être extraordinaire. A titre de comparaison un bête livret A c'est 1,75%. Livrets A dont les bénéficiaires doivent se faire distribuer quelques milliards d'euros par an également, et de manière totalement défiscalisée, vous vous rendez compte ? C'est un scandale, quand on pense à tout ce qu'on pourrait faire de cet argent :o

n°25032955
Terminatux
Communiste
Posté le 28-12-2010 à 20:06:41  profilanswer
 

Avec cette logique ce qui est bien c'est que les dividendes ne peuvent logiquement pas être extravagants puisque si les dividendes montent durablement, la capitalisation boursière aussi et comme on s'intéresse au taux de rémunération, alors finalement le fait qu'une entreprise ait comprimé ses salaires et effectifs pour augmenter ses dividendes peut très bien amener à... une stabilisation du rendement.
 
Tout va bien. :pt1cable:

n°25032971
Terminatux
Communiste
Posté le 28-12-2010 à 20:08:22  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ben oui, on raisonne toujours en % pour évaluer les rendements de placements. 3 milliards pour 64 milliards, ça fait dans les 4,5% de rendement, c'est effectivement loin d'être extraordinaire. A titre de comparaison un bête livret A c'est 1,75%. Livrets A dont les bénéficiaires doivent se faire distribuer quelques milliards d'euros par an également, et de manière totalement défiscalisée, vous vous rendez compte ? C'est un scandale, quand on pense à tout ce qu'on pourrait faire de cet argent :o


 
C'est très pertinent pour calculer un rendement, pas pour savoir si les dividendes d'une société sont importants ou non. Sinon on aboutit à des conclusions totalement loufoques.

n°25033042
zad38
Posté le 28-12-2010 à 20:20:19  profilanswer
 

Pourquoi loufoques ? Faut bien ramener la somme versée à la capitalisation totale. Dire que 3 milliards c'est beaucoup sans chercher à savoir si l'entreprise est un mastodonte boursier ou une autre toute juste rentrée dans le CAC, ça c'est idiot.

n°25033050
Camelot2
Posté le 28-12-2010 à 20:21:03  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ce que tu dis est aberrant.
Poussons la logique à son paroxysme.
Admettons qu'un bénéfice est fort lorsque ses bénéfices sur une année sont supérieurs à un dixième de la capitalisation boursière.
 
En 2010 l'entreprise Linustorva qui vend des manchots en parpaing réalise un bénéfice de 1 000 000 000€ dont 500 000 000€ sont versés sous forme de dividendes actionnaires. Elle paye ses 100 000 employés français 1 000€ par mois. Sa capitalisation boursière était de 1 500 000 000€ avant publication des résultats. Donc les dividendes qu'elle verse équivalent à un tiers de sa capitalisation boursière. Selon ton critère les dividendes sont très élevés.
 
La publication des résultats accroît mécaniquement la capitalisation boursière et les années suivantes les dividendes et bénéfices sont stables.
 
En 2015 la même entreprise réalise un bénéfice de 1 000 000€ dont 600 000 000€ sont versés aux actionnaires sous forme de dividendes. Elle paye ses 90 000 employés français 900€ par mois. Sa capitalisation boursière est de 25 000 000 000€ avant publication des résultats. Selon ton critère, les dividendes sont faibles.
 
Question : le critère utilisé semble-t-il pertinent?


 
J'ai du mal avec ton exemple. Pourquoi la capitalisation boursière est un coup de 1.5 Mia et un coup de 25 Mia?  
 
Si on admets que la capitalisation boursière représente le patrimoine de l'entreprise (capital mobilisé), t'as pas plutôt envie de raisonner de manière bilantaire? Ou alors détaille tes calculs car j'ai du mal.  :o

n°25033072
python
Posté le 28-12-2010 à 20:25:05  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Pourquoi loufoques ? Faut bien ramener la somme versée à la capitalisation totale. Dire que 3 milliards c'est beaucoup sans chercher à savoir si l'entreprise est un mastodonte boursier ou une autre toute juste rentrée dans le CAC, ça c'est idiot.


 
Ce qui est idiot est que tout cet argent aurait été utile ailleurs.
 
Les hôpitaux, les routes, les infrastructures, la pollution de l'eau, le sida en Afrique, le cancer, la recherche médicale.  Ils ont tous besoin d'argent frais et on laisse des idiots du cac40 diriger la France vers les déficits monstrueux.


Message édité par python le 28-12-2010 à 20:25:28
n°25033373
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 28-12-2010 à 21:05:09  profilanswer
 


 
Sim city c'est le topic à côté de celui du simplisme et des sept nains.
 
Je pense pas que tu kiffes les mesures qui permettent de contrôler l'inflation, je t'invite donc à les consulter en ouvrant un bouquin, chose probablement rare dans ton quotidien, et pourtant ô combien souhaitable  [:o_noel]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°25033395
poilagratt​er
Posté le 28-12-2010 à 21:08:34  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Sim city c'est le topic à côté de celui du simplisme et des sept nains.
 
Je pense pas que tu kiffes les mesures qui permettent de contrôler l'inflation, je t'invite donc à les consulter en ouvrant un bouquin, chose probablement rare dans ton quotidien, et pourtant ô combien souhaitable  [:o_noel]

Je parie que ton bouquin fait référence à un système capitaliste, non? :sarcastic:  
 
Sinon, on (sauf toi...) peut imaginer autre chose.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25033553
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 28-12-2010 à 21:32:23  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ce que tu dis est aberrant.
Poussons la logique à son paroxysme.
Admettons qu'un bénéfice est fort lorsque ses bénéfices sur une année sont supérieurs à un dixième de la capitalisation boursière.
 
En 2010 l'entreprise Linustorva qui vend des manchots en parpaing réalise un bénéfice de 1 000 000 000€ dont 500 000 000€ sont versés sous forme de dividendes actionnaires. Elle paye ses 100 000 employés français 1 000€ par mois. Sa capitalisation boursière était de 1 500 000 000€ avant publication des résultats. Donc les dividendes qu'elle verse équivalent à un tiers de sa capitalisation boursière. Selon ton critère les dividendes sont très élevés.
 
La publication des résultats accroît mécaniquement la capitalisation boursière et les années suivantes les dividendes et bénéfices sont stables.
 
En 2015 la même entreprise réalise un bénéfice de 1 000 000€ dont 600 000 000€ sont versés aux actionnaires sous forme de dividendes. Elle paye ses 90 000 employés français 900€ par mois. Sa capitalisation boursière est de 25 000 000 000€ avant publication des résultats. Selon ton critère, les dividendes sont faibles.
 
Question : le critère utilisé semble-t-il pertinent?


Je pense qu'elle signe son arrêt de mort à ce tarif :D
Après, une entreprise qui fait 2/3 de sa cap en bénéfices... C'est pas réaliste, du tout du tout :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25034036
Badcow
Posté le 28-12-2010 à 22:32:55  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Désolé, juste l'expression "bien pensant" qui m'agace, j'aurais pas du drapaliser le topic FN sans doute, sinon intéressant de voir que tu as choisi la France malgré l'appat du gain.


 
Travailler aux USA après avoir fait des études en France payées en partie par une bourse d'état, je pense que j'aurai eu du mal à me regarder dans une glace si j'avais accepté.
 

python a écrit :


La France aurait un modèle républicain. On m'aurait menti  ? N'es-tu pas en France pour profiter de son système social qui fait défaut aux USA?


 
Oui, on t'a menti.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°25034040
Terminatux
Communiste
Posté le 28-12-2010 à 22:33:13  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Je pense qu'elle signe son arrêt de mort à ce tarif :D
Après, une entreprise qui fait 2/3 de sa cap en bénéfices... C'est pas réaliste, du tout du tout :o


 
C'est un exemple parfaitement sorti du chapeau en ce qui concerne les données mais ce que je veux montrer c'est le raisonnement. ;)

n°25034058
Terminatux
Communiste
Posté le 28-12-2010 à 22:36:09  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

J'ai du mal avec ton exemple. Pourquoi la capitalisation boursière est un coup de 1.5 Mia et un coup de 25 Mia?  
 
Si on admets que la capitalisation boursière représente le patrimoine de l'entreprise (capital mobilisé), t'as pas plutôt envie de raisonner de manière bilantaire? Ou alors détaille tes calculs car j'ai du mal.  :o


 
Je part du postulat selon lequel la capitalisation boursière reflète les perspectives de profit (ainsi que le risque bien sûr).
La capitalisation boursière n'augmente pas d'un coup, mais progressivement (très vite cela dit) entre 2010 (après la publication des résultats) et 2015. (avant la publication des résultats)

n°25034265
Badcow
Posté le 28-12-2010 à 23:01:21  profilanswer
 

otobox a écrit :


Allez, ne fais pas l'âne pour avoir du foin... "Bien pensant", ça se veut sans doute pas très gentil à mon égard. Moi je dis sans guillemets que tu es mal comprenant :
On est loin du sujet originel. Il n'en reste pas moins vrai que tu justifies ce genre de pratique, argumentant que les quelques milliards de bénéfices sont peu par rapport aux milliards de l'entreprise. Comme tu ne verras jamais la couleur de cette fortune, je me demande pourquoi tu justifies encore ces pratiques, à part souffrir du "symptôme du laquais" qui pensait que jamais la société ne pourrait vivre sans son roi.
 
C'est sûr que 3 milliards c'est moins que 64 milliards, mais ça n'en demeure pas moins que c'est 3 milliards. Te rends tu compte de la somme que ça représente ? Combien de personnes on pourrait soigner avec ça, combien de personnes ont pourrait faire vivre ? Combien de personnes on pourrait augmenter ? Combien de personnes on pourrait conserver dans leur emploi ?
Ce que je vois, c'est que cette somme ne dispense même pas de la moindre politesse, c'est à dire d'avoir un interlocuteur qui t'annonce que t'es viré. Faut vraiment être mal comprenant (sans guillemets) pour ne pas voir à quel niveau se hisse la connerie quand on dégage autant de bénéfices. Et on trouve quand même des types pour dire "ah ben 3 milliards par rapport à 64, c'est pas beaucoup". Franchement ! Tu te rends compte du ridicule de ta position ?
L'enculage à sec a encore de beaux jours avec des types qui réfléchissent comme toi.


 
On va essayer de faire bref...
L'entreprise a-t-elle besoin de ces 64 milliards pour pouvoir fonctionner correctement ? Oui.
 
Que représentent ces 64 milliards ? Globalement, c'est un prêt qui permet à l'entreprise de produire (et donc in fine de payer les salariés).
 
Donc, les 3 milliards de dividendes, bien que représentant une somme conséquente, sont à mettre en regard des 64 milliards de capitalisation, que ça te plaise ou non, car du coup c'est tout de suite moins glamour.
 
Quand à savoir ce qu'on pourrait faire avec 3 milliards (la tirade à-votre-bon-coeur-m'sieurs-dame "Combien de personnes on pourrait soigner avec ça, combien de personnes ont pourrait faire vivre ? Combien de personnes on pourrait augmenter ? Combien de personnes on pourrait conserver dans leur emploi ?" ), et bien avec 3 milliards on rembourse 0,2 % de la dette Fr, ce qui permettrait d'espérer un remboursement total en moins de 5 siècles, si on arrêtait de creuser le trou à raison de 190 milliards par an bien sûr ! Ou alors, avec 3 milliards, on couvre à peine 10% du besoin annuel de financement des retraites à l'horizon (très lointain !) de 2015.
 
Mais je comprend bien que dans ton monde idéal, la bonne façon de diriger une entreprise est de la faire couler à la première difficulté pour pouvoir mettre tout le monde à la porte avec un grand sourire aux lèvres en disant "la bête est morte, soyez joyeux !"


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°25034274
patx3
Posté le 28-12-2010 à 23:02:15  profilanswer
 

python a écrit :


 
par exemple les membres du CA d'une boite du cac40 se votent eux-mêmes leurs propres salaires.  Ils sont suffisamment hauts dans la hiérarchie sociale pour ne pas voir leur salaire être influencé par des variations et des variables économiques du marché.  


 
Ce ne sont que des jetons de présence et pas une rémunération... :pfff:

n°25034361
patx3
Posté le 28-12-2010 à 23:11:00  profilanswer
 

otobox a écrit :


Tu vas voir, ça ne va pas tarder...


 

otobox a écrit :


Ben tiens, qu'est-ce que je te disais ?
 
CQFD.
 
C'est toujours mieux chez les autres et j'aimerais être là pour voir Badcow s'il devait en être la victime. Cool, mon boss me vire par téléphone pour conserver et faire encore plus de profits. Je suis sacrifié pour son pognon, et j'en suis fier ! Et en plus, ça va me permettre de me mettre en recherche d'emploi pour trouver une autre boite sans scrupules qui pourra me virer dès que je lui aurai fait gagner assez d'argent. Quelle chance que j'ai de vivre dans cette société là :)


 
Déjà, c'est aux US et les méthodes de licenciement sont moins réglementées que chez nous. Certes, le bénéfice est élevé eu égard au chiffre d'affaire, mais la pression sur les prix de vente est énorme, la concurrence des génériques de plus en plus importante, les brevets ont une durée de vie limitée tandis que les nouveaux médicaments sont de plus en plus difficiles à être agréés, les réglementations ne permettent plus d'avoir des effectifs importants de visiteurs médicaux, bref, le plus difficile est à venir pour cette industrie.
 
Et Sanofi rachète Genzime, un gros de l'industrie, il lui faut donc des ressources financières supplémentaires pour pouvoir absorber l'achat... :jap:

n°25034368
Terminatux
Communiste
Posté le 28-12-2010 à 23:11:29  profilanswer
 

Badcow a écrit :

On va essayer de faire bref...
L'entreprise a-t-elle besoin de ces 64 milliards pour pouvoir fonctionner correctement ? Oui.
 
Que représentent ces 64 milliards ? Globalement, c'est un prêt qui permet à l'entreprise de produire (et donc in fine de payer les salariés).
 
Donc, les 3 milliards de dividendes, bien que représentant une somme conséquente, sont à mettre en regard des 64 milliards de capitalisation, que ça te plaise ou non, car du coup c'est tout de suite moins glamour.
 
Quand à savoir ce qu'on pourrait faire avec 3 milliards (la tirade à-votre-bon-coeur-m'sieurs-dame "Combien de personnes on pourrait soigner avec ça, combien de personnes ont pourrait faire vivre ? Combien de personnes on pourrait augmenter ? Combien de personnes on pourrait conserver dans leur emploi ?" ), et bien avec 3 milliards on rembourse 0,2 % de la dette Fr, ce qui permettrait d'espérer un remboursement total en moins de 5 siècles, si on arrêtait de creuser le trou à raison de 190 milliards par an bien sûr ! Ou alors, avec 3 milliards, on couvre à peine 10% du besoin annuel de financement des retraites à l'horizon (très lointain !) de 2015.
 
Mais je comprend bien que dans ton monde idéal, la bonne façon de diriger une entreprise est de la faire couler à la première difficulté pour pouvoir mettre tout le monde à la porte avec un grand sourire aux lèvres en disant "la bête est morte, soyez joyeux !"


 
Prenons encore plus absurde.
Une entreprise fait 100 000€ de chiffre d'affaires et verse 90 000€ de dividendes (encore une fois, le raisonnement est la seule chose qui importe ici).
Le risque est faible, les investisseurs sont presque certains d'avoir un dividende au moins équivalent chaque année.
La capitalisation boursière de l'entreprise est de 2 000 000€.
Si on prend le critère que tu utilise.on peut dire que... les dividendes sont faibles.
 
Moins d'un vingtième de la capitalisation boursière certes... mais tout de même 90% du chiffre d'affaires.
Bref, ce critère n'est que de la ********* intellectuelle, puisqu'il permet de conclure ce que l'on veut conclure plus que d'être pertinent. :sarcastic:

n°25034390
patx3
Posté le 28-12-2010 à 23:14:31  profilanswer
 


 
L'inflation chinoise est un peu la même que la notre dans les années 70, tant regrettées pas poil, liée à une forte croissance et au fort développement du pays. Ce n'est pas une inflation passive dictée par une création monétaire, ce que ne comprend toujours pas poil. :o

n°25034409
patx3
Posté le 28-12-2010 à 23:17:28  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Salaires augmentent + Yuan qui s'apprécie = convergence salariale avec les pays développés comme le prévoient les libre échangistes satanistes.
 
Inflation ou pas, oseb c'est le problème du gouvernement chinois, et des chinois.
 
Cela dit j'aimerais bien comprendre ton point de vue, un jour la BCE= banksters car il jugulent l'inflation au profit des riches, le lendemain inflation = le mal car les salaires fondent.
 
Get therapy dude


 
C'est vrai qu'ils ne sont pas à un paradoxe prêt !!! :lol:
 
Ils constatent une inflation sans en définir l'origine et sans considérer des causes, des environnements différents, ce qui les amènent à tirer des conclusions dénuées de sens !  :sarcastic:

n°25034442
patx3
Posté le 28-12-2010 à 23:20:59  profilanswer
 

otobox a écrit :


Allez, ne fais pas l'âne pour avoir du foin... "Bien pensant", ça se veut sans doute pas très gentil à mon égard. Moi je dis sans guillemets que tu es mal comprenant :
On est loin du sujet originel. Il n'en reste pas moins vrai que tu justifies ce genre de pratique, argumentant que les quelques milliards de bénéfices sont peu par rapport aux milliards de l'entreprise. Comme tu ne verras jamais la couleur de cette fortune, je me demande pourquoi tu justifies encore ces pratiques, à part souffrir du "symptôme du laquais" qui pensait que jamais la société ne pourrait vivre sans son roi.
 
C'est sûr que 3 milliards c'est moins que 64 milliards, mais ça n'en demeure pas moins que c'est 3 milliards. Te rends tu compte de la somme que ça représente ? Combien de personnes on pourrait soigner avec ça, combien de personnes ont pourrait faire vivre ? Combien de personnes on pourrait augmenter ? Combien de personnes on pourrait conserver dans leur emploi ?
Ce que je vois, c'est que cette somme ne dispense même pas de la moindre politesse, c'est à dire d'avoir un interlocuteur qui t'annonce que t'es viré. Faut vraiment être mal comprenant (sans guillemets) pour ne pas voir à quel niveau se hisse la connerie quand on dégage autant de bénéfices. Et on trouve quand même des types pour dire "ah ben 3 milliards par rapport à 64, c'est pas beaucoup". Franchement ! Tu te rends compte du ridicule de ta position ?
L'enculage à sec a encore de beaux jours avec des types qui réfléchissent comme toi.


 
Et bien, je te propose de rendre l'argent investi par les investisseurs dans la boite en nationalisant l'entreprise (à moins que, dans ta grande générosité, tu fasses toi même un chèque de ce montant en ne réclamant aucun dividende au profit de la communauté). Il faut donc sortir 64 milliards sur la table. Le dividende est la modeste rémunération de l'argent que tu y investis, ce que tu as tendance à oublier !!! :pfff:

n°25034465
zad38
Posté le 28-12-2010 à 23:24:41  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Prenons encore plus absurde.
Une entreprise fait 100 000€ de chiffre d'affaires et verse 90 000€ de dividendes (encore une fois, le raisonnement est la seule chose qui importe ici).
Le risque est faible, les investisseurs sont presque certains d'avoir un dividende au moins équivalent chaque année.
La capitalisation boursière de l'entreprise est de 2 000 000€.
Si on prend le critère que tu utilise.on peut dire que... les dividendes sont faibles.
 
Moins d'un vingtième de la capitalisation boursière certes... mais tout de même 90% du chiffre d'affaires.
Bref, ce critère n'est que de la ********* intellectuelle, puisqu'il permet de conclure ce que l'on veut conclure plus que d'être pertinent. :sarcastic:


Dans le monde réel, avec des entreprises ayant une capitalisation et des dividendes qui ne sont pas tirées par les cheveux, ce critère est pertinent. Tes exemples invraisemblables, on s'en moque un peu.
Moi je dis, le critère d'alphabétisation pour mesurer la qualité de l'éducation d'un pays c'est n'importe quoi, car on peut en imaginer un où les gens savent communiquer par transmission de pensée et n'ont plus besoin de lire.

n°25034483
Terminatux
Communiste
Posté le 28-12-2010 à 23:26:30  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Dans le monde réel, avec des entreprises ayant une capitalisation et des dividendes qui ne sont pas tirées par les cheveux, ce critère est pertinent. Tes exemples invraisemblables, on s'en moque un peu.
Moi je dis, le critère d'alphabétisation pour mesurer la qualité de l'éducation d'un pays c'est n'importe quoi, car on peut en imaginer un où les gens savent communiquer par transmission de pensée et n'ont plus besoin de lire.


 
On voit que tu a parfaitement compris le raisonnement qu'il y avait derrière. [:hephaestos]

n°25034539
patx3
Posté le 28-12-2010 à 23:32:31  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
J'ai du mal avec ton exemple. Pourquoi la capitalisation boursière est un coup de 1.5 Mia et un coup de 25 Mia?  
 
Si on admets que la capitalisation boursière représente le patrimoine de l'entreprise (capital mobilisé), t'as pas plutôt envie de raisonner de manière bilantaire? Ou alors détaille tes calculs car j'ai du mal.  :o


 
De toutes façons, l'entreprise, dans son exemple, sera moins valorisée en bourse car la rentabilité des capitaux propres diminue en raison de l'absence de rentabilité du bénéfice réinvesti dans la boite qui ne rapporte rien !!! :o

mood
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