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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°25018812
poilagratt​er
Posté le 26-12-2010 à 23:50:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Comet a écrit :


Je ne parle pas de "bonheur", de préservation de la planète ou que sais-je d'autre.
Je parle profit en monnaie sonnante et trébuchante, et toi aussi, dans ton post, tu parlais de ça: "Elles sont donc profitables, au sens ou tu l'entends, mais sur le très long terme."
Je le répète donc encore une fois donc: je ne vois pas le rapport de cause à effet dans tes propos.


 
Ben ok, on ne peut parler de profit, car on ne sait pas le mesurer.
C'est pas pour ça qu'il n'existe pas.
Le profit monétaire à court terme n'existe pas. Il n'y a qu'un investissement, qui paiera sur le très long terme.
 

Citation :

Peux tu expliquer comment un système fondé sur le chacun pour soi, pourrait préserver la Terre, et les exclus de ce système?


Comet a écrit :

Parce que ce "chacun pour soi" génère des profits, dont une majorité de travailleurs profitera, et dont une partie peut être prélevé pour faire fonctionner un Etat, qui lui même édictera des lois et normes environnementales, assurera un filet social pour les plus pauvres... etc.


 
Me semble que cette théorie a montré ses limites...   non?
 
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 26-12-2010 à 23:50:21  profilanswer
 

n°25018853
Comet
Posté le 26-12-2010 à 23:58:59  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ben ok, on ne peut parler de profit, car on ne sait pas le mesurer.
C'est pas pour ça qu'il n'existe pas.
Le profit monétaire à court terme n'existe pas. Il n'y a qu'un investissement, qui paiera sur le très long terme.


Mais qui paiera en quoi? En bonheur?
Donc, pour revenir au début de ton propos, tes entreprises, qui ne recherchent pas le profit, feront gagner quoi sur le long terme?
Et surtout, s'il n'y a pas de retour sur investissement en terme monétaire, tu te proposes de les financer à perte, c'est bien ça?
 

poilagratter a écrit :


Me semble que cette théorie a montré ses limites...   non?


Ce qui a montré ses limites, c'est le capitalisme sans capital.


---------------
*** ***
n°25018856
Terminatux
Communiste
Posté le 26-12-2010 à 23:59:52  profilanswer
 

Comet a écrit :

Ce qui a montré ses limites, c'est le capitalisme sans capital.


 
[:sombrero67]

n°25018868
Comet
Posté le 27-12-2010 à 00:02:05  profilanswer
 


?


---------------
*** ***
n°25018869
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-12-2010 à 00:02:09  profilanswer
 

L'harmonie sociale... T'as pas tape loin sur ce coup non plus peaceful :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25018876
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-12-2010 à 00:04:07  profilanswer
 


Capital au sens de richesses. La création monétaire, privée ou publique, ne crée pas de richesses ex nihilo.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25018931
Terminatux
Communiste
Posté le 27-12-2010 à 00:15:58  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Capital au sens de richesses. La création monétaire, privée ou publique, ne crée pas de richesses ex nihilo.


 
Le financement des entreprises par l'endettement?
D'après l'INSEE l'endettement des sociétés non financières était de 108,46% en 1978, de 103,49% en 1988, de 99,15% en 1998 et de 114,67% en 2007. (avant la crise)
La série longue est ici.
 
Bref, il n'y a pas eu de mouvement d'endettement très prononcé ces dernières décennies en ce qui concerne les sociétés non financières.

n°25018965
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-12-2010 à 00:23:17  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

Le financement des entreprises par l'endettement?
D'après l'INSEE l'endettement des sociétés non financières était de 108,46% en 1978, de 103,49% en 1988, de 99,15% en 1998 et de 114,67% en 2007. (avant la crise)
La série longue est ici.

 

Bref, il n'y a pas eu de mouvement d'endettement très prononcé ces dernières décennies en ce qui concerne les sociétés non financières.


Je ne suis pas sur mon pc. L'endettement prend seulement en compte les emprunts bancaires ? Des business angels sont-ils comptabilises comme des non-financiers ? Quid des questions économiques que soulèvent les taux bas, quant aux effets d'éviction et au malinvestissement ?

 

Edit : apparemment c a inclut l'endettement total.
Mais je ne vois rien de surprenant bible contradictoire dans le fait que les sociétés non-financières n'aient pas vu leur endettement exploser, quoiqu'augmenter sur la période concernée.


Message édité par radioactif le 27-12-2010 à 00:35:02

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25018968
poilagratt​er
Posté le 27-12-2010 à 00:23:57  profilanswer
 

Comet a écrit :


Mais qui paiera en quoi? En bonheur?
Donc, pour revenir au début de ton propos, tes entreprises, qui ne recherchent pas le profit, feront gagner quoi sur le long terme?
Et surtout, s'il n'y a pas de retour sur investissement en terme monétaire, tu te proposes de les financer à perte, c'est bien ça?

 


Un investissement, tant qu'il n'y a pas eu de retour, est à perte. Donc ok, c'est à perte.

 

Sur le long terme, il y aura un profit que l'on ne sait quantifier en terme monétaire.  Mais il suffirait d'en définir une, de valeur monétaire.
Commençons par chiffrer la valeur de la Terre...

 


Comet a écrit :


Ce qui a montré ses limites, c'est le capitalisme sans capital.


Oui, et ?

 

Le capitalisme actuel engendre le néant (régions sinistrées, exclusion des individus non assez profitables) lorsque le profit n'est plus suffisant.  

 

Certains s'en satisfont, (à droite) mais d'autres pas (à gauche) , et c'est pour ça que l'on souhaite un autre système.


Message édité par poilagratter le 27-12-2010 à 00:26:13

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25019223
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-12-2010 à 01:21:30  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Je m'en vais comme un prince, mais avant cela je vous offre le discours de Pétain en 40, certains s'y reconnaîtront probablement :o
 

Citation :

Devant la faillite universelle de l'économie libérale, presque tous les peuples se sont engagés dans la voie d'une économie nouvelle. Nous devons nous y engager à notre tour et, par notre énergie et notre foi, regagner le temps perdu.
 
Deux principes essentiels nous guideront : l'économie doit être organisée et contrôlée. La coordination par l'État des activités privées doit briser la puissance des trusts et leur pouvoir de corruption. Bien loin donc de brider l'initiative individuelle, l'économie doit la libérer de ses entraves actuelles en la subordonnant à l'intérêt national. La monnaie doit être au service de l'économie, elle doit permettre le plein essor de la production, dans la stabilité des prix et des salaires
 
[...]
Ce système ne porte aucune atteinte à la liberté des hommes, si ce n'est à la liberté de ceux qui spéculent, soit par intérêt personnel, soit par intérêt politique. Il n'est conçu qu'en fonction de l'intérêt national. Il devra, dans les dures épreuves que nous traversons, s'exercer avec une entière rigueur.




Jolie trouvaille :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 27-12-2010 à 01:21:30  profilanswer
 

n°25019684
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2010 à 06:08:31  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Violentes les dernières pages :o

 

J'ai écouté marine lepen sur rtl, et à ma (pas si) grande stupeur, son discours économique est tout à fait le discours de l'extrême gauche.

 

La rhétorique est la même également, umps, bankster, souveraineté du peuple (du populisme ouais), défense de la nation contre les "mondialistes", complot du libre échange jetant les salariés à la rue, les entreprises à la délocalisation etc..

 

Sur le plan sociétal, j'ai entendu parler également de l'union de l'EG et de l'ED (riposte laique et bloc identitaire) pour lutter contre la "menace de l'islamisation".

 

C'est donc, non sans émotion, que j'annonce la naissance du FGFN :o

 

Je m'en vais comme un prince, mais avant cela je vous offre le discours de Pétain en 40, certains s'y reconnaîtront probablement :o

 
Citation :

Devant la faillite universelle de l'économie libérale, presque tous les peuples se sont engagés dans la voie d'une économie nouvelle. Nous devons nous y engager à notre tour et, par notre énergie et notre foi, regagner le temps perdu.

 

Deux principes essentiels nous guideront : l'économie doit être organisée et contrôlée. La coordination par l'État des activités privées doit briser la puissance des trusts et leur pouvoir de corruption. Bien loin donc de brider l'initiative individuelle, l'économie doit la libérer de ses entraves actuelles en la subordonnant à l'intérêt national. La monnaie doit être au service de l'économie, elle doit permettre le plein essor de la production, dans la stabilité des prix et des salaires

 

[...]
Ce système ne porte aucune atteinte à la liberté des hommes, si ce n'est à la liberté de ceux qui spéculent, soit par intérêt personnel, soit par intérêt politique. Il n'est conçu qu'en fonction de l'intérêt national. Il devra, dans les dures épreuves que nous traversons, s'exercer avec une entière rigueur.

  


 

[:draculax_tt] Belle démonstration de discours "néo-libéral", expert en confusion des genres et vide de sens, hérault de l'acculturation politique.

 


Qu'un de nos "experts" en économie ne sache pas faire la différence entre poujadisme nationaliste de droite et l'économie solidaire de gauche, c'est assez éloquent.

 

Hormis le protectionnisme national, le programme économique du FN est ultra-libéral à l'intérieur des frontières, avec cepndant une préférence nationale (et une préférence communautaire au niveau social). Leur programme fait la part belle aux patrons, prone la supression des charges patonnales, de l'ISF, de l'IR, la mise en place de cheques éducation au profit de l'école privée payée par nos deniers....bref que des choses qu'on entend les néolib défendre, et ça c'est du concret.

 

L'extreme droite est bien située à droite, je te rassure. Par contre si tu viens de te rendre compte que le FN était opposé à Lisbonne, par nationalisme et souverainisme poujadiste, faut se réveiller....

 

La gauche est opposée à l'Europe du traité de Lisbonnes pour la part belle faite aux nantis capitalistes que l'on dédouanne, la nature dérégulatoire et destructrice de ce traité et ses conséquences néfastes sur le social que l'on constate aujourd'hui : aucune solidarité et ce sont les plus pauvres qui doivent payer l'austerité.

 


Le fascisme s'accomode très bien du libéralisme économique, en témoignent les chicago boyz, Pareto et son optimum et d'autres conseillers économiques de Mussolini, Pinochet et compagnie.

   


Message édité par Serpico7 le 27-12-2010 à 06:14:26
n°25020258
Terminatux
Communiste
Posté le 27-12-2010 à 10:54:06  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Sur le plan sociétal, j'ai entendu parler également de l'union de l'EG et de l'ED (riposte laique et bloc identitaire) pour lutter contre la "menace de l'islamisation".  


 
De l'extrême-droite et de l'extrême-droite, les deux organisations sont d’extrême-droite.
 

peaceful a écrit :

Je m'en vais comme un prince, mais avant cela je vous offre le discours de Pétain en 40, certains s'y reconnaîtront probablement :o


 
[:godwin:2]

n°25020563
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2010 à 11:33:22  answer
 

peaceful a écrit :

La rhétorique est la même également, umps, bankster


"Bankster" est un terme introduit dans le débat surtout par l'extrême droite. C'est récent de le voir à gauche.
 
Par contre le coup de la rhétorique commune, c'est un peu du nawak. Ce n'est pas parce que les nationalistes veulent du protectionnisme que c'est d'un coup une rhétorique d'extrême droite.


Message édité par Profil supprimé le 27-12-2010 à 12:20:52
n°25020818
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2010 à 12:00:01  answer
 

De toute manière, qq un qui qualifie d'extrême-gauche le discours de Marine Le Pen n'a aucune crédibilité. Bientôt Peaceful va nous brailler " à mort les hitléro-trokystes" comme le PCF des années 1930.  
 
En être réduit à ressortir, à la fois comme argument et comme provocation, un discours de Pétain en dit long. Il faudrait d'ailleurs savoir : les opposants des libéraux, ou du moins ceux osant émettre la moindre critique envers le dogme, sont-ils pétainistes ou communistes ? Ou les deux à la fois ?  :lol:  
 
 Messieurs les libéraux du forum, continuez donc à salir et détruire les idées libérales avec vos propos sortis d'une poubelle. Continuez à vous comportez comme des petits notables arrogants, à montrer le libéralisme comme une idéologie ayant des nervis à son service.  
En principe, en politique, il y a une part de séduction. Vous l'avez un peu oublié.

n°25020911
poilagratt​er
Posté le 27-12-2010 à 12:08:12  profilanswer
 

Comet a écrit :


Je ne vois pas le rapport entre profitabilité sur le long terme et ce que j'ai mis en gras.
 
 
Pour le reste, rien compris, je ne vois pas toujours pas d'où viennent les financements.


Je reviens la dessus, car il y a un lien entre harmonie sociale et profitabilité en terme monétaire, la seule que vous concevez :
 
On économise la délinquance, la prison, plus besoin d'autant de forces de l'ordre, de justice, de services sociaux, de financements rmi rsa et autres...
 
ça fait combien au final?  
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25020990
Terminatux
Communiste
Posté le 27-12-2010 à 12:17:07  profilanswer
 


 
Qu'il n'oublie pas les « sociaux-fascistes ». [:negro]

n°25021049
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-12-2010 à 12:24:48  profilanswer
 


 [:heow]

 

MAJ :

 
peaceful a écrit :

Sur le plan sociétal, j'ai entendu parler également de l'union de l'EG et de l'ED (riposte laique et bloc identitaire) pour lutter contre la "menace de l'islamisation".


Ah quand on en vient à qualifier Riposte Laïque d'organisation d'extrême gauche, c'est qu'on a un gros problème de perception.

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 27-12-2010 à 12:37:52

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25021141
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-12-2010 à 12:38:36  profilanswer
 

Peaceful a fait sortir du bois tous les lurkers d'EG.
 
Finalement c'est ça qui nous sauve : les populistes des deux bords n'arrivent pas à s'entendre (enfin sauf sur le partage de la Pologne :o)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25021170
Terminatux
Communiste
Posté le 27-12-2010 à 12:42:52  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Peaceful a fait sortir du bois tous les lurkers d'EG.
 
Finalement c'est ça qui nous sauve : les populistes des deux bords n'arrivent pas à s'entendre (enfin sauf sur le partage de la Pologne :o)


 
En forme aujourd'hui?
On peut t'assimiler à Pinochet aussi? [:cend]

n°25021202
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 27-12-2010 à 12:47:52  profilanswer
 

Le smiley de la mort  [:popok]

n°25021265
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-12-2010 à 12:55:32  profilanswer
 


Les deux pensent une économie dirigiste et inefficace en imposant un être/citoyen idéal. En prenant pour base des postulats faux et en assenant ces postulats en pansant qu'ils deviendront vrais. C'était plutôt en ce sens.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25021267
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-12-2010 à 12:55:51  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

En forme aujourd'hui?
On peut t'assimiler à Pinochet aussi? [:cend]


BAN !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25021299
Terminatux
Communiste
Posté le 27-12-2010 à 13:03:02  profilanswer
 

 

C'est idiot, n'est-ce pas?
Et bien c'est la même chose pour l'assimilation aux staliniens et aux populistes.
Voilà ce que je voulais montrer. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 27-12-2010 à 13:03:39
n°25021370
poilagratt​er
Posté le 27-12-2010 à 13:14:46  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Les deux pensent une économie dirigiste et inefficace en imposant un être/citoyen idéal. En prenant pour base des postulats faux et en assenant ces postulats en pansant qu'ils deviendront vrais. C'était plutôt en ce sens.


Parce que l'économie actuelle est efficace! oui,   pour produire l'exclusion...
 
Et l'économie dirigée et planifiée, pour reconstruire l'Europe, fut inefficace? :pt1cable:
 
Sinon, tu n'as pas tort, une économie dirigée par des libéraux est inefficace et ravageuse.


Message édité par poilagratter le 27-12-2010 à 13:18:30

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25021380
Hrolf
Posté le 27-12-2010 à 13:15:52  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Les deux pensent une économie dirigiste et inefficace en imposant un être/citoyen idéal. En prenant pour base des postulats faux et en assenant ces postulats en pansant qu'ils deviendront vrais. C'était plutôt en ce sens.


 
Sources ?
 
Les 2 ont des visions totalement opposé de l'économie et de l'intégration de l'être humain individuel dans l'humanité.
 
Toi tu crois bien que l'économie est capable de remplacer la politique, la religion, apporte la paix et la démocratie, à condition de lui laisser les mains libres sans aucune contrainte.
Je sais pas quel est le plus crétin des 2 mais j'en ai quand même une petite idée ...


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°25021468
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-12-2010 à 13:27:50  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

C'est idiot, n'est-ce pas?
Et bien c'est la même chose pour l'assimilation aux staliniens et aux populistes.
Voilà ce que je voulais montrer. :jap:


Je ne parle que du smiley.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25021474
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-12-2010 à 13:29:01  profilanswer
 

Hrolf a écrit :

 

Sources ?

 

Les 2 ont des visions totalement opposé de l'économie et de l'intégration de l'être humain individuel dans l'humanité.

 

Toi tu crois bien que l'économie est capable de remplacer la politique, la religion, apporte la paix et la démocratie, à condition de lui laisser les mains libres sans aucune contrainte.
Je sais pas quel est le plus crétin des 2 mais j'en ai quand même une petite idée ...


Ta dinde de Noël n'etait pas qu'aux marrons...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25021487
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-12-2010 à 13:30:20  profilanswer
 


 
0/20
Convergence des deux discours.
 

Terminatux a écrit :


 
Qu'il n'oublie pas les « sociaux-fascistes ». [:negro]


 
Je pouvais pas être aussi précis, c'est contre la charte :o
 

LooSHA a écrit :


 [:heow]  
 
MAJ :
 


 

LooSHA a écrit :


Ah quand on en vient à qualifier Riposte Laïque d'organisation d'extrême gauche, c'est qu'on a un gros problème de perception.


 
Riposte laique est un spin off de cette organisation:
http://www.gaucherepublicaine.org/
 
Donc soit ils sont passés d'EG a ED en quittant riposte laique en 2007, soit ce sont des mecs d'EG qui s'acoquinent avec des mecs d'ED. Dans tous les cas on constate la convergence idéologique. [:littlebill]  
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°25021492
poilagratt​er
Posté le 27-12-2010 à 13:30:43  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ta dinde de Noël n'etait pas qu'aux marrons...


M'sieu le modo, y a radioactif qui trolle... :kaola:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°25021664
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-12-2010 à 13:57:55  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Peaceful a fait sortir du bois tous les lurkers d'EG.
 
Finalement c'est ça qui nous sauve : les populistes des deux bords n'arrivent pas à s'entendre (enfin sauf sur le partage de la Pologne :o)


J'ai une gueule de lurker, moi ? En fait, t'as reçu un lot de foutages de gueule à Noël. je comprends un peu, j'envisage mal qu'on puisse vouloir t'offrir autre chose :o
 
Sur ta diatribe à propos des populistes, elle est assez obscure [:delarue5]
 

Terminatux a écrit :

Riposte laique est un spin off de cette organisation:
http://www.gaucherepublicaine.org/
 
Donc soit ils sont passés d'EG a ED en quittant riposte laique en 2007, soit ce sont des mecs d'EG qui s'acoquinent avec des mecs d'ED. Dans tous les cas on constate la convergence idéologique. [:littlebill]


 
D'un, ton histoire de "spin off" (merci la langue française) est une connerie sans fond, de deux je ne vois pas ce que Gauche républicaine a d'extrême.
 
Et ce qui est bien avec toi, c'est qu'on ne peut s'entendre qu'entre extrême droite et extrême gauche. Entre gauche et extrême gauche, à la limite, mais entre droite et extrême droite, surtout pas.
 
Mais qu'est-ce que t'en as à foutre au fond, tu es censé être un libéral. Ou pas.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25021931
freeza01
Posté le 27-12-2010 à 14:30:11  profilanswer
 

vous finissez l'année en beauté les mecs [:rofl]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°25022146
Terminatux
Communiste
Posté le 27-12-2010 à 14:56:51  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Je ne parle que du smiley.

 

Traduction : je reste zen mais tu commence à me gonfler. :o (enfin je parle du destinataire de l'émoticone en question bien sûr)


Message édité par Terminatux le 27-12-2010 à 14:57:24
n°25022420
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-12-2010 à 15:26:37  profilanswer
 


LooSHA a écrit :


 
D'un, ton histoire de "spin off" (merci la langue française) est une connerie sans fond, de deux je ne vois pas ce que Gauche républicaine a d'extrême.
 
Et ce qui est bien avec toi, c'est qu'on ne peut s'entendre qu'entre extrême droite et extrême gauche. Entre gauche et extrême gauche, à la limite, mais entre droite et extrême droite, surtout pas.
 
Mais qu'est-ce que t'en as à foutre au fond, tu es censé être un libéral. Ou pas.


 
Double procès d'intention, pour moi 1/5 de l'UMP fait parti de l'extrême droite, les anciens MNR, MPF, FN & Co :o
 
Et la gauche (comprendre le PS) est le plus éloigné de l'ED. :o
 
A plus :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°25022598
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-12-2010 à 15:46:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Et la gauche (comprendre le PS) est le plus éloigné de l'ED.


:gratgrat:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25022659
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2010 à 15:54:01  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Double procès d'intention, pour moi 1/5 de l'UMP fait parti de l'extrême droite, les anciens MNR, MPF, FN & Co :o
 
Et la gauche (comprendre le PS) est le plus éloigné de l'ED. :o
 
A plus :o


 
 
Dont Fillon....premier ministre (voir ses alliances politiques au cours de sa carrière et ses relations privilégiées avec De villiers)
 
Sinon Il y a le parti de gauche qui a déjà répondu aux questions que tu te poses et aux confusions que tu nous imposes, dis donc, je voulais poster ça sur le topic idoine mais vu que t'insistes dans la bouillie politique....
 
 

Citation :

C’est dans l’inversion du sens que les fascistes espèrent prospérer
 
Par Alexis Corbière, Conseiller de Paris, Premier adjoint à la mairie DU 12e ARRONDISSEMENT, Secrétaire national du Parti de Gauche.


 
http://www.humanite.fr/22_12_2010- [...] rer-460735
 

Citation :

Le piège idéologique est en place. Les mots semblent changer mais il n’y a rien de nouveau. C’est la fonction principale du fascisme et de la mouvance contre-révolutionnaire, quelles que soient leurs formes nouvelles. Marine Le Pen en a compris l’intérêt politique et a repris cette rhétorique à son compte en comparant la présence sur notre territoire de citoyens français de confession musulmane avec l’occupation de l’armée nazie pendant la Seconde Guerre mondiale. Abject. Dans leurs délires verbaux, Mme Le Pen et ses complices affirment qu’il y aurait désormais des « résistants », parmi lesquels ils se rangent, et des « collabos », parmi lesquels ils placent tous ceux qui s’opposent à leurs discours. L’inversion du sens est à son comble. C’est dans cette confusion que les fascistes espèrent prospérer. Il importe à la gauche de redonner du sens et de remettre à l’endroit ce qui est à l’envers. Demain, le FN sera sans doute dirigé, non plus par un ancien parachutiste antisémite, tortionnaire durant la guerre d’Algérie, mais par une femme souriante, que la presse peu rigoureuse présente frauduleusement comme une laïque opposée aux dégâts de la mondialisation libérale
 
Ces nouveaux visages de l’extrême droite ne doivent pas nous désorienter puisque ce n’est pas sur le plan moral qu’il faut la combattre, mais bien sur le plan social. Dans son programme (daté de 2007), le FN est pour la retraite à 65 ans. Il est pour détruire l’école publique au profit des écoles privées généralement confessionnelles. Il n’est ni social ni laïque. Comme lui, M. Freysinger est un idiot utile du système car son parti, l’UDC, défend avec acharnement le secret bancaire en Suisse. Tout se tient.
 
Il n’y a donc que la gauche qui puisse être une réelle force de contestation de l’ordre libéral. En France, c’est essentiellement le Front de gauche qui porte cet étendard. Il met au centre de son action la question sociale. Il agit inlassablement pour une autre répartition des richesses. C’est la seule façon de lutter contre l’extrême droite. S’il fallait résumer, je dirais que la gauche doit convaincre que ce n’est pas l’étranger le problème de notre pays, mais bien la recherche permanente du profit par les banquiers. Si la gauche n’est pas sociale, elle est inaudible, particulièrement dans les milieux populaires. En même temps, cette gauche doit quotidiennement défendre l’idéal républicain, et faire vivre la laïcité qui n’est pas à géométrie variable et qui s’impose à tous. C’est la condition du « vivre ensemble ».
 
Face au Front national, une course de vitesse est engagée. Pour que la gauche l’emporte, c’est au Front de gauche d’en prendre la tête.
 
Alexis Corbière


 
 
En gros la victime du populisme "marin" d'extreme droite, c'est toi...mais bon on ne peut pas te demander non plus de passer la journée dans les chiffres et de pouvoir en plus avoir un fond littéraire et de comprendre le sens des mots et des idées.  [:mr marron derriere]


Message édité par Serpico7 le 27-12-2010 à 16:09:26
n°25022775
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 27-12-2010 à 16:06:30  profilanswer
 


 
 
L'extreme centre  :??:  
 

Citation :

Au premier, dans mon HLM,
Y a l' jeune cadre dynamique,
Costard en alpaga,
C'ui qu'a payé vingt briques
Son deux pièces plus loggia.
Il en a chié vingt ans
Pour en arriver là,
Maintenant il est content
Mais y parle de s' casser.
Toute façon, y peut pas,
Y lui reste à payer
Le lave vaisselle, la télé,
Et la sciure pour ses chats,
Parc' que naturellement
C' bon contribuable centriste,
Il aime pas les enfants,
C'est vous dire s'il est triste!
 
Putain c' qu'il est blême, mon HLM!
Et la môme du huitième, le hasch, elle aime!


n°25022794
Terminatux
Communiste
Posté le 27-12-2010 à 16:08:50  profilanswer
 

peaceful a écrit :

[...] Et la gauche (comprendre le PS) [...]


 
La gauche n'est pas prête d'être majoritaire alors. :D  

n°25022913
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-12-2010 à 16:23:47  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

L'extreme centre  :??:


 :heink:  
 
Non : il a même attitude que certaines personnes du PS qui parlent de la gauche en pensant "PS". C'est déjà arrivé dans des déclarations bien réelles et ça a un peu fâché les anciens partenaires du PS (les autres ayant l'habitude). Et quand on voit 2002...


---------------
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n°25022928
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-12-2010 à 16:25:03  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

J'ai une gueule de lurker, moi ? En fait, t'as reçu un lot de foutages de gueule à Noël. je comprends un peu, j'envisage mal qu'on puisse vouloir t'offrir autre chose :o


Relax max, je te voyais pas dans le lot des lurker. Pis y'a pas de honte à lurker (bon à être d'EG peut être un peu mais je te croyais apolitique ? [:cupra] )
 

Citation :

Sur ta diatribe à propos des populistes, elle est assez obscure [:delarue5]


Les extrêmes font du populisme : "demain on rase gratis", "yakafokon", "c'est la faute à (minorité)", etc.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25023172
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-12-2010 à 16:55:56  profilanswer
 

Ok :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25023360
patx3
Posté le 27-12-2010 à 17:20:49  profilanswer
 

Une petite news bonne pour les européens...
 

Citation :

PEKIN (Reuters) - Le salaire minimum dans la capitale chinoise augmentera de 21% l'année prochaine, a annoncé lundi l'agence officielle Chine nouvelle, signe que les coûts du travail dans la deuxième économie mondiale croîtront à nouveau fortement en 2011.
 
Pékin va relever le plancher des salaires de 200 yuans, à 1.160 yuans par mois (environ 133 euros) à compter du 1er janvier, après une hausse de 20% six mois plus tôt, a indiqué l'agence de presse.
 
Les villes et les provinces à travers le pays ont régulièrement relevé les salaires minimum au cours de la dernière décennie, mais ces augmentations ont fortement augmenté depuis un an.
 
L'essor économique de la Chine s'étend davantage à l'arrière-pays et les différentes régions sont entrées en compétition pour attirer une main-d'oeuvre qui se fait de plus en plus rare.
 
La capitale chinoise va également augmenter le montant des pensions pour les ouvriers retraités de 10,2%, à 2.268 yuans (260 euros) par mois, selon Chine nouvelle.Les principaux dirigeants du pays ont plusieurs fois promis qu'ils augmenteraient la part du travail dans les revenus nationaux afin de stimuler la consommation intérieure.
 
La hausse des salaires contribue à la pression inflationniste, mais la productivité a augmenté plus vite dans la plupart des secteurs et les coûts du travail restent beaucoup plus faibles que dans les économies développées.


 
http://www.boursier.com/vals/ALL/p [...] -77443.htm

Message cité 2 fois
Message édité par patx3 le 27-12-2010 à 17:21:25
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