Reprise du message précédent :

Vive la fin du pétrole  

En faite tant qu'il ne te concurence pas toi, tout va bien  

 
Si, ils viennent faire du tourisme en France désormais (alors que nous on peut plus de payer un we au ski...)

De toute façon c'est écrit depuis 2000 ans dans l'apocalypse  

 
le péril jaune ^^
 
le jour ou la Chine s'éveillera... ah c'est le cas ?

Y a aucune VA dans la location de véhicule (et en général).

D'une manière générale, je ne cherche pas à pourrir le topic. (ok, j'ai parfois des accidents, je ferais gaffe)
 
J'essaye seulement d'exposer un point de vue, qui n'est pas conforme à la pensée dominante, et par conséquent suscite le rejet.
 
Néanmoins ce point de vue est partagé par des gens très sérieux, et n'est pas un troll, même si certains le perçoivent comme tel.

 « Vous allez finir par vous aimez les uns les autres bordaÿl de merde. »
http://www.youtube.com/watch?v=4DHzKO5ia8A

 
La production industrielle de la GB est supérieure à celle de la France. La croyance d'une économie désindustrialisée est aussi fausse chez eux que chez vous.
 
Après je te rejoins sur les 3 derniers points, sauf que la France ne s'appauvrit pas ...
 

 
L'euro sert à faciliter les échanges intra-européens, c'est tout.
 
Après, dévaluer la monnaie est à mon avis une mauvaise politique parce que jouer avec la masse monétaire encourage la création des bulles.
 

 
Bah la France exporte en Chine, et ce qui est exporté et fabriqué en France a le mérite d'exister. Et plus la Chine s'enrichira, plus elle importera  
 

 
En fait à l'époque où Napoléon avait fait cette phrase célèbre, le PIB de la Chine représentait 30% du PIB mondial, soit une part bien plus importante qu'aujourd'hui ...

 
Ben j'ai grandit à quelques mètres de sa maison d'enfance, donc    
 
Par contre j'insiste, un pays qui fait du déficit constant et emprunte en permanence s'appauvrit.
C'est pas parceque nous faisons 2% de croissance au mieux que cela compense plus de 100 milliards d'euro de déficit...

La production industrielle peut apparaître satisfaisante sur un plan comptable, tout en cachant un extraordinaire appauvrissement de l'éventail de nos savoirs faire, et une dépendance accrue au monde extérieur.
 
Le jour ou ce monde extérieur décidera de nous lâcher (parce qu'il n'aura plus du tout besoin des quelques produits industriels que nous savons encore faire), on sera mal.
 

Importera quoi? à part des matières premières?
 
Qu'est ce qu'ils ne sauraient pas faire par eux même?

 
Nous avons des produits locaux qui existent encore peu en Chine :
- les grèves
- les manifs
- les retraites...
 
Plus sérieusement, tous les produits culturellement Français comme le vin, les fromages (si un jour ils en veulent), les produits de luxe partent bien.
 
C'est clair que sur les produits technos ils ne nous attendent pas, mais vu que nous ne sommes pas bons sur ces secteurs la concurrence est plus faible pour nous que pour la Corée ou le Japon.

 
Un pays ne peut pas rester structurellement en déficit, certes (sauf les US).
 
Après, les déficits sont ceux de l'État ou ceux du pays ? Parce que ça n'est pas pareil : en outre c'est évident que la France va devoir faire des efforts en termes de balance commerciale et d'endettement, mais ça nécessitera des politiques ambitieuses à ce niveau
 

 
Qu'est ce que les américains ne savent pas faire par eux-mêmes et qu'ils importent de France, d'Allemagne, du Canada ?
 

 
Au delà des produits de luxe (et assimilés), il y a encore une bonne quantités de trucs sur lesquels la France est compétitive. Il faut arrêter l'auto-flagellation : beaucoup gueulent sur l'industrie automobile en France qui serait entièrement délocalisée bla bla bla, mais il y a encore des centaines de milliers de personnes qui travaillent dans l'automobile en France. Renault génère 40% de sa production en France, dans mes souvenirs.

 
Mais quoi de precisement ?
Tu a des exemples concrets et vrais autres que des poncifs et autres aproximations    
 
Elle est competitive mais de moins en moins, ça ne tiens plus que a 1 fil, sur absolument tout on a deja des conccurents serieux, soit le Nucleaire, soit le TGV, soit l'armement, il ne nous reste plus que les sacs Chanel ou on est les seuls et uniques, quand on gagne 1 marche, les autres pays eux en gagnent 2 voir 3 voir 4 sur le meme plan, on est Leader dans absolument plus rien !

 
Mais les américains n'ont absolument pas la même politique industrielle  que la Chine, ils font le contraire: maximiser les gains financiers à court terme, en sacrifiant leur tissu industriel. Comme nous en pire.
 
La Chine entends au contraire maitriser la totalité des secteurs industriels, en étant au top partout.  Et le moins qu'on puisse dire est qu'ils apprennent vite.
Et donc un jour proche ils n'importeront plus rien, à part des MP, (et peut etre du fromage )
 
Et nous on sera comme des cons a essayer d'importer tout ce qu'on ne saura plus fabriquer, avec un euro qui vaudra   plus un clou, vu nos déficits.
 
 

 
Bof pourquoi se soucier de l'avenir, profites de la vie, il est interdit d'interdire, sous les paves la plage, il faut s'amuser et non penser a l'avenir & Co    
 
On est plus inteligenrts que la Chine, avec nos petits 60 mililons qui doivent representer un grand village Chinois, on a juste a esperer que les Chinois soient aussi cons et desorganises que nous, vu que ils n'ont que 1 seul parti politique c'est mal parti pour leur foutre un abruti Pro-Occidental la Sakagevili ou Pinochet, qui detruira leur pays de l'interieur ...

 
T'inquiètes il y aura bientôt un rééquilibrage du marché.  
 
Quand tous les gens de l'âge à Poilagratter seront à la retraite ou incapables de travailler, les ressources humaines devront valoir aussi cher que le prix de l'or et les salaires faramineux et l'inflation reviendra pour pouvoir payer toute cette denrée rare  
 
 
   
 

Ben le dragon rouge et la monnaie unique sont dans l'apocalypse    
 
Après on y voit ce qu'on veut.

 
Est-ce qu'on doit absolument être leader sur quoi que ce soit ?
Est-il indispensable qu'on soit une puissance économique de premier plan ?
Comment font ces pays nordiques, qu'on ne voit leaders ni dans les trains, avions, centrales nucléaires, bagnoles, agriculture, et j'en passe ?
Pourtant ils ont l'air de s'en sortir mieux que nous ?
 
Qu'est-ce qu'on a à foutre que Carrefour s'implante en Chine ? Ça emploie des chinois, pas des français ! Le français, il aura payé en tant que consommateur l'expansionnisme rémunérateur pour l'actionnaire, et au passage les golden-parachutes des dirigeants.
 
Total est une société française. Et alors ? Elle se débrouille pour situer 95% de son activité à l'étranger, afin de payer très peu d'impôts en France.
On n'aurait pas de grande société pétrolière française que ça changerait quoi pour l'emploi en France ? Pratiquement rien.
 
 

C'est pas tellement le fait d'être leader qui est important, cest d'etre capable de produire nous même tout ce qui est nécessaire, pour ne dépendre de personne, et en particulier de la Chine.

Etre dépendant, c'est être à la merci de leur politique.

Leur politique c'est que, une fois que nous serons totalement dépendants d'eux, avec un euro qui ne vaudra plus un clou, contrairement au yuan à ce moment là,
ils se proposeront de nous "aider" en investissant chez nous,
c'est à dire nous aider en rachetant tout ce qui au fond est ce qui fait la valeur de nos pays européens.
z'ont commencé avec le port d'Athène, il me semble.

Ils nous aurons conquis non par la guerre, mais par l'argent. Pour installer leur monarchie.  Adieu la démocratie.

En 1945, les américains rêvaient aussi de s'installer en Europe.  Eux c'était surtout pour prendre la place avant que les communistes ne la prennent.
 
Mais à l'époque; un type légèrement plus futé et honnête que Sarkosy, a dirigé la France. Ce type a viré les bases américaines, et à voulu que la France redevienne indépendante d'eux.
 
Il a donc lancé de grands programmes de développement, planifiés.  
C'est grâce à ça que la France est encore ce qu'elle est aujourd'hui  
Et on laisse tout ça dépérir!  
 
(le type, c'était de Gaulle)

Mais ouais mais tu comprends ça c'est pas économique donc on s'en fou  

Plus tard ils iront gueuler sur le Super Etat chinois qu'il n'applique pas une politique libérale, mais le reste ils s'en contrefichent.

+1, on peut pas toujours être leader, surtout quand on a "que" 63 millions d'habitants et qu'en face y'a des puissances de >1 Mds d'habitants. C'est évident qu'ils ont la taille pour eux.
 

Non, ça emploie aussi des français parce que le siège social est en France, et qu'il faut du monde derrière pour gérer. Et bonus point : ce sont des boulots qualifiés, alors que les magasins en Chine ce sont surtout du travail à faible valeur ajoutée (caissière, magasinier & co).
 

C'est pas pour économiser des impôts que Total extraie du pétrole à l'étranger et pas en France : c'est tout simplement parce que le pétrol est à l'étranger. En France y'a le siège social (mais ce n'est pas de la production proprement dite) et des raffineries (déficitaires).

Des champs de pétrole et de gaz, y en a plein la France c'est sûr C'est pour ça que les mecs de l'exploration production sont ravis de partir en sibérie et en angola, c'est pour permettre à total de payer moins d'impôts D'ailleurs en interne ils ont le choix entre "les pays à mouches" et "les pays à mouches et à balles"

 
Pas tous...

Comme déja maintenant, ils gueulent de ce que les entreprises  payent trop de charges,
 
après avoir encouragé la libre concurrence à dézinguer quantité d'entreprises qui participaient aux financements de ces charges.
 
Mais ils ne font pas le lien.

 
Peut on reprocher aux Chinois de bien gérer leur évolution économique.
 
De toute manière tout pays qui progresse et fait entrer des richesses le fait forcément au dépend d'autres pays, c'est aussi ça le libre échange.
 
Plutot que critiquer les Chinois ou les Allemands, nous ferions mieux "Français que nous sommes" de nous demander pourquoi nous sommes infoutus de jouer la concurrence internationale.

Non, on ne peut reprocher à la monarchie chinoise de mener cette politique.

Par contre on pourrait au moins s'en protéger,

comme eux même se protègent de l'occident,
- en donnant à leur monnaie une valeur extrêmement faible,
- en exigeant de ceux qui veulent leur fournir avions ou centrales nucléaires, de leur en communiquer les plans  
  pour plus facilement les copier,
- en subventionnant leurs industries stratégiques, (entreprises d'état)
et autres moyens.

A défaut de s'en protéger, (de la libre concurrence en général), on verra nos entreprises disparaître les unes derrière les autres, avec d'autant plus de difficulté pour nos emplois et finances publiques.

Et immenses pertes de notre savoir faire, ce qui nous rends totalement dépendant de la monarchie chinoise...

Pour paraphraser le proverbe, on avait appris à pêcher pour nous nourrir par nos propre moyen,
mais le libre échange détruit notre canne à pêche, et nous perdons notre savoir!

 
C'est un peu lassant tes réponses subjectives qui tiennent surtout du jugement de valeur.
 
Tu sais que pour les Anglo-Saxons ou les Ricains la France est vue comme un pays communiste ?
 
Les dirigeant Chinois passant d'une societé communiste a une societé plus libérale, avec du travail pour leur population, et un niveau de vie et une santé qui s'améliorent.
 
Les Chinois sont très contents de leur "monarchie". Vu de notre oeil occidental d'assistés sociaux, en effet la Chine c'est mal car il acceptent de travailler beaucoup et à pas cher...
 
Mais en pratique leur économie crée de l'emploi et des richesses, la notre des dettes publiques, et au final nous pouvons les remercier de bien vouloir souscrire à nos emprunts d'état.
 
Revenons à nos problèmes Français plutôt que choisir la facilité sur le fait que "nos problèmes viennent des autres", les Allemands sont un meilleur exemple quand on parle de la France.

Statistiques Insee:
 
- 1 poste d'ingénieur CDI, en architecture trucmuche, à 60.000euros/an supprimé.
 
Création de :
 
- 1 poste de coiffeur CDD 3mois à 20h/semaine,
- 1 poste de repasseuse en contrat d'insertion,  à 10h/semaine
 
------------------------
bilan net:  1 création d'emploi  

Oui, et bien laissons les chinois créer des emplois pour eux,
il me semble que avec qq milliards d'habitants, ils ont de quoi écouler leurs productions, non?

Le peuple chinois serait encore bien plus heureux, non seulement, il travaillerait,
mais en plus il achèterait ce qu'il produit!

C'est comme ça que l'on a reconstruit l'Europe après guerre, on a eu besoin de rien vendre à personne, on écoulait nous même tout ce qu'on produisait!

Alors, pourquoi ne font ils pas ça? Quelle idée ont ils derrière la tête?

 
FYI.

Tu te sens agressé?  Msieu le modo, poil@ y fait rien que nous embêter.
Y dit du mal de l'insee, a pas le droit de dire du mal, pa bien.  ouiiiiiiiiiinnnnn

(d'ailleurs j'ai pas dit de conneries, l'insee compte comme dans mon exemple, je me trompe?)

Ben si on a plus le droit de dire que l'INSEE sort parfois de la merde autant fermer le forum  

D'ailleurs se sont les travailleurs de 'lINSEE eux même qui le disent (posté 100 fois)

LE GRAND TRUCAGE

Un collectif de statisticiens dénonce les manipulations du gouvernement

Mais aussi...

Politique: pourquoi l'INSEE fait peur!

Lettre ouverte à l’INSEE

Les certitudes dans la crise mondiale (1) : L’absence de prévisions sérieuses

Le PIB, le Pauvre Indicateur Biaisé de la conjoncture

 
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1312
 

 

 
 
Mais vu que tu n'as pas Excell, tu ne pourras pas accéder aux données détaillées. C'est dommage.  

 
Et voilà l'autre...T'as toujours pas saisi la différence entre l'utilisation faite par le gouvernement (cherry-picking) et les rapports/données sorties par l'INSEE/Eurostat/OCDE?
 
Tiens, dans la lettre ouverte:
 

 
Et qu'est-ce que je viens de sortir du site de l'INSEE? Les séries longues. Cool.