Reprise du message précédent :
"C'est un complot des banques qui se frottent les mains en attendant de récupérer des nouveaux clients pour leur livret A en 2009"
 
edit:

Le démenti CE frole quand meme la diffamation

presque vrai :
 
Le gouvernement irlandais a annoncé mardi la mise en place d'une garantie de deux ans sur les dépôts de six grandes banques irlandaises, une somme qui pourrait atteindre jusqu'à 500 milliards d'euros, plus du double du PIB annuel de l'Irlande, selon des analystes.
La garantie du gouvernement irlandais concerne les banques Allied Irish Bank, Bank of Ireland, Anglo Irish Bank, Irish Life and Permanent, Irish Nationwide Building Society et Educational Building Society, et porte sur l'épargne, les dépôts commerciaux et les obligations de ces établissements.
http://www.romandie.com/ats/news/0 [...] lt67fw.asp
 
il ne s'agit que de garanties, pas de prise de participation apparament.
 
les ricains ont une autre approche :
 
Le plan Paulson révisé prévoit de porter à 250.000 dollars le plafond de la garantie accordée aux déposants en cas de faillite de leur banque.
http://www.agefi.com/Quotidien_en_ [...] sID=198225
 
voyons... 700 milliards divisé par 1/4 de million ça fait un maxi de 2 millions 800 000 indemnisés sur 100 millions de ménages
 
le même article indique que le suspense sur le plan paulson est prolongé jusque vendredi (en soirée sans doute, après la fermeture de ws)
 
 
une grande étude tout récemment réalisée par le FMI, qui a étudié 42 crises bancaires dans 37 pays de 1970 à 2007 : http://www.imf.org/external/pubs/f [...] p08224.pdf
 
 
la méthode de sortie de crise suédoise :  
 
A la fin des années 1980, la Suède expérimente la déréglementation financière. Le crédit privé passe en cinq ans de 85% à 135% du PIB. Ces emprunts financent notamment une spéculation effrénée sur le marché immobilier et sur le marché des actions, mais les autorités de contrôle et de surveillance ne mesurent pas les risques encourus. Or les bulles ainsi gonflées éclatent en 1990-1991, lorsque la réunification allemande renchérit subitement le loyer de l’argent.  
http://dechiffrages.blog.lemonde.f [...] -la-crise/
 
"Nous avons tout simplement décidé de donner la garantie de l'Etat pour tous les crédits des banques. Tout serait payé. Nous avions carte blanche sur le plan financier du Parlement, se rappelle M. Lundgren. Mais pour chaque couronne que nous mettions, nous voulions la même influence. C'était une façon d'éviter que les banques ne profitent de la situation."
Au final, l'intervention aura coûté près de 4 % du produit intérieur brut. En 1997, quatre plus tard, le coût avait déjà été réduit de moitié, par le jeu des ventes d'actifs. Aujourd'hui, l'ardoise est effacée. Il aura fallu deux ans au secteur bancaire pour retrouver la rentabilité, au prix d'une rationalisation radicale, et dix ans pour retrouver son niveau de crédit d'avant crise.

===> direction la banque postale et c'est réglé

Ce passage est interessant, mais dans le cas de la crise actuelle, ca va etre difficile de vendre les actifs a qui que ce soit, pour la simple raison que la crise est mondiale. Neanmoins je crois en la faculte d'adaptation des "banques d'affaires", et je pense que ca repartira de plus belle, faudra juste surveiller la finance de marche  

Ca ne sera pas une repercussion directe, mais tu te doutes bien que si les liquidites sont plus rares, elle deviennent plus cheres, et les banques augmentent leur tarifs. L'entreprise qui est obligee d'emprunter (toutes a l'exception des cac40 - et encore- ) va repercuter ce cout soit sur l'acheteur soit sur le salarie. Dailleurs cela entraine une baisse du benefice des entreprises donc moins de rentrees pour l'etat, et plus d'impot pour bibi.

Donc chantez, chantez, car quand la bise viendra...

 
 
et hop aprés ce gonflement de client a la BP , privatisation, ouverture du capital et go for le fuck client.  

 
Et la on se demande pourquoi l'excedent n'a jamais pu servier à:
-financer le RSA (j'aime pas le dispositif mais pinailler pour le financer sachant cela c'est nul)
-construire de nouveaux centres de recherches
-developper l'université
-combler le trou de la sécu
-equiper les soldats français correctement
-aider les PME hors crises
-etcc
 
En gros les caisses sont vides, mais pas trop finalement.

Communiste!!!!
 
Quand on avait le malheur de dire ça il y a encore 3 semaines sur HFR, on était taxé de gros rouge
"Le seul et unique but de l'entreprise est de faire du PROFIT§§§§ Que ça te plaise ou non, c'est comme ça !" etc... etc...

 
quand il s'agit de faire du social, elles sont en effet vide. quand il s'agit d'aider les pauvres zentreprises en difficultés, ou d'aider les copaings, curieusement, elles sont deja moins vides.

On parle de servir de l'excédent pour préter et pas donner.

oui mais depuis minitax a été banni

Il n'y avait pas que lui....

c'etait de loin le plus intégriste

Ba c'est pour ça que certain ricain sont vener..on leurs a dis que la couverture santé pour tout le monde c'est trop cher (18Milliard de $) et on leurs sort un plan de 700 pour les banquier..je comprend qu'ils l'aient mauvaise
 

 
+1000...mais bon ça fait longtemps que c'est plus d'actualité..en fait ça l'a jamais été je crois  

ouais m'enfin les ricains ca doit bien faire 70ans qu'ils auraient toutes les raisons du monde de foutre le feu

 
the american dream fail.

 
mais non il vont tout arranger a leur manière
dans 4 ou 5 ans ca repartira a la hausse et il y aura une autre bulle et les gens seront comme des cons

Je ne suis pas sur que les Ricains veulent une sécurité sociale...

C'est effarant.
Je me définis comme libéral.
Les banques ont joué avec de pognon virtuel, elles gagnaient en 2006 bon pour elles.
Elles perdent en 2008 et veulent que le français qui a déja un pouvoir d'achat mal en point, ce même français a qui elle ne veulent plus pret de sous pour qu'il achete une maison, ce français qui économise ses sous dans le livret A en cas de coup dur ou pour financer un gros achat?
Tu perd ou tu gagnes tu as joué en connaissance de cause.
Si le crédit Agricole doit crever pour avoir eu les yeux plus gros que le ventre, qu'il CREVE.
A découvert, le banquier me tanne. Je fais pareil.
Que tout le monde vide son livret A. Le système va se réguler par la crise, par la toute puissante main invisible qui ecrasera les faibles et consolidera les forts.
Ils ont joué aux fous en ne limitant pas le système, en flouant les agences de notation alors que le libéralisme, comme le communisme DOIT avoir des limites.  
Quand aux politiques qui ont élaboré un budget fantasque alors que des le printemps 07 les subprimes étaient las, qu'ils assument leur échec. Que les électeurs stupides et ignorants au point de ne parler immigration, social et pouvoir d'achat sans se dire que la crise arrivait s'en prennent plein la gueule.
 
La crise économique sera d'autant plus violente que les banques renflouée ou non augmenteront leur frais, ne preteront plus de sous ni aux PME nis au particuliers. Ca va etre la merde alors que tout le monde savait ou pouvait savoir. Les élections se sont jouées sur des thèmes xenophobes, politiciens et égoistes. Voila la rançon du repli sur soi.  
 
Je crains le pire pour la suite.
 
Eol, prédicateur a ses heures perdues.

Ou alors tout va s'écrouler=>crise eco=>crise politique=>révolution anarchie ...

les ricains non, mais les xx millions qui n'ont pas de couverture, ouais

On y croit..si la main magique des marché existait ça se saurait...

Tu connais bcp de gens un minimum sain d'esprit qui cracheraient sur la santé gratos?  

 
il manque pas des mots    
 
sinon +1 globalement.

Ouai le pbm c'est que on peut pas les laisser s'effondrer sinon ça aurait un énorme impact sur l'economie réel..et ça fait chier parceque je voudrais bien les voir tous crever la gueule ouverte

vu l'endoctrinement "l'ingérence de l'etat c'est mal, la secu c'est le communisme a notre porte" etc etc depuis des décennies, oui y a un paquet de gens qui n'en veulent pas
 
sont il sain d'esprit ? un peu plus névrosé que chez nous, vu le climat de peur dans lequel ils sont maintenus, mais ils sont surtout endoctriné

tu connais beaucoup de ricain sain d'esprits ?
deja qu'ils prennent credit sur credit pour rembourser des credits.

un systeme de santé gratos ca doit etre du communisme pour eux

   
 
Les ricain empreintent aux chinois pour acheter des trucs fait en chine ..quand tu sais ça tu comprend que  raison et économie ça fait deux...

 
 
l'auto regulation du marché c'est aussi ça. les plus forts survivent, les faibles degagent. les clients des banques qui feront faillites iront dans les banques restantes.  
 
je vois pas ou est le probleme. il faut jouer a fond, ou alors faut pas jouer  

 
C'est simple, quand ca va, faut surtout pas d'état, dès la moindre merde, vite il faut que l'état intervienne.

Stop avec les préjugés ricains.
Obama et Clinton ont proposé des plans de sécu et les ricains sont d'accord globalement. C'est juste le financement qui posait problème.
Les républicains sont contre le fait que les employeurs le financent via une taxe. C'est assez logique de les voir fidèle a leur idéologie quand ils refusent de lacher 700 milliards d'ailleurs.
 
Ensuite ils restent encore des banques qui tiennent.
La main invisible existe, ca s'appelle la crise et elle abat les faibles banques.  
Ne survivront que celles qui ont pris moins de risque ou avaient un pied dans le reel pour les empecher de couler.
Les autres A MORT  
 
L'avantage étant que les autres secteurs vont voir les capitaux affluer aprèes la crises, un retour aux valeur sures et tangibles.

 Ou alors tu fait un système ou on peux jouer un peux mais où l'état s'arange pour que ce soit fait dans l'intérêt général sans excès...Sinon c'est la lois de la jungle ..comme maintenant. De plus le mec qui bosse en PME touristique par exemple ne "jouent pas" ..mais si les banque ne lui prêtent plus il fait faillite car pdt la saison morte l'argent rentre pas..et ainsi chomage etc...

Parce qu'on est dans le monde réel, et que dans le monde réel, aucun dogmatisme ne marche, n'en déplaise à certains

 
oui mais ça c'est trop facile. on veut une economie liberale? mais que l'etat se desengage, mais qu'il se desengage completement, histoire de voir ou leur putain de doctrine liberale de mes 2 va nous conduire. ou alors qu'ils arretent avec leur putain de doctrine liberale et qu'ils laissent l'etat reguler.

Les Ricains pensent d'abord au cout avant de voir l'utilité. S'il faut payer plus d'impots, c'est niet.

Ta main invisible risque de tuer les banques (ok), mais aussi de ricocher sur une bonne partie de l'économie réelle.

 
 
c'est un pays jeune, aussi. le manque d'experience tout ça  

C'est ça le pbm.... Les banque on s'en tape elles sont là pour faire faillite

tiens c'est vrai. il ne manque pas, je dois dire
 
disons qu'il faut un juste milieu, un équilibre, entre le capital avec l'emploi industriel qu'il crée et la création de misère ou de mauvaise qualité de vie.  
 
jusqu'au début du siècle dernier les entreprises étaient sécurisées par l'état, et les ouvriers revendiquant des avantages chargés par la gendarmerie à cheval. depuis le syndicalisme est toléré et même encouragé dans certains pays civilisés, par souci d'équilibre.
jusque dans les années '70 on se fichait des rejets industriels et de la pollution de l'eau, de l'air etc. puis on en a prit conscience et imposé des règles du jeu, et ça marche, au moins chez nous. même si on peut et doit faire encore beaucoup, certes. amiante, fréon, nucléaire, dioxines, etc, il y a des règles.
 
les quotas de co² sont du même ordre : réduire la dépense énergétique pour augmenter le compétitivité des entreprises européennes sur celles des PVD et stimuler la consommation de produits sophistiqués. rien à voir avec l'effet de serre, ça c'est pour les écolos.
il n'est pas du tout absurde de penser que la finance doive se plier à certaines règles du jeu mondiales et nationales dans l'intérêt général et pour permettre un développement cohérant de l'ensemble. en somme, qu'elle serve à financer sans être un but en soi ou un illusoire moteur de croissance parce que sans consistance.

 Ba jusque dans les année 70 c'était ce qui était fait..pis on à glissé vers l'ultralibéralisme  

 
D'où la necessité pour un gouvernement de bien gerer son budget pour pouvoir aider les vrais gens, la vraie économie.
Seulement en France c'est mort. Déficit colossal, gaspillage, alternative politique inaudible font que ca va chier.
 
Le gouvernement Espagnol ou Allemand pourra mieux gerer grace a ses excédent commerciaux et ses comptes public bien géré.
Idéalement, je pense qu'invesstir dans un domaines hight tech qui va créer beaucoup d'emploi pourrait amortir la crise. Un plan de relance bien ficelé avec des fond injectés plusieurs années durant.
 
Enfin, ce n'est que l'avis un archinoob en économie.  
Lagarde et les super anticipateurs de crise de Bercy penseront différement.