Reprise du message précédent :

ben tu multiplie par 100, et tu as ce que coute la fraude fiscale, des particuliers et surtout entreprises multinationanles.  (merci les paradis fiscaux)

    non mais attends, ça dépend de ce que tu fais entrer dans la définition de "fraude sociale", si tu prends en compte les magouilles des entreprises on ne parle plus des petites magouilles (en montant) au chômage ou aux allocs, c'est à dire ce dont on parlait plus haut, et que je t'ai chiffré... (500 à 800 millions d'euros, tu mets ça en regard des 40 milliards estimés pour l'ensemble de la fraude fiscale)

et au passage le trou de la sécu c'est autour de 20 milliards d'euros, mais ça c'est un choix politique (on ne peut pas à la fois s'en plaindre et alléger les charges sans arrêt)

En même temps, dans le lien que tu donnes, il est dit que c'est le travail au noir qui est le premier visé dans le combat contre la fraude sociale...
Les entreprises, pas encore assez satisfaites des exonérations de charges qui causent légalement de gros trous dans les budgets sociaux, trichent encore.

 
Le dumping est une activite qui consiste a vendre a perte pour ecraser la concurrence. C'est a dire qu'une entreprise qui dispose de larges reserves (de cash par ex., mais ca marche aussi avec les marchandises) vend a des prix trop competitifs pour sa concurrence, ce qui finit par l'etouffer. L'entreprise peut ensuite se retrouver en situation de monopole, et pratiquer les tarifs qu'elle souhaite.
 
Par analogie, le "dumping fiscal" ou "dumping social" consiste a baisser les impots et les prestations sociales dans un pays, pour attirer des activites sur place (et en particulier des IDE en fait) plutot qu'ailleurs. Seulement, l'analogie n'est pas valable pour l'Irlande, car celle-ci dispose de protection sociale pour ses travailleurs (chomage, revenu minimal, assurance sante, assurance vieillesse). Que le pays en distribue moins que les autres pays d'Europe est un fait, mais on ne peut pas parler de "dumping" (l'analogie etant de toutes facons boiteuse) etant donne que la fiscalite et les salaires en Irlande restent bien plus eleves qu'ailleurs.
 
En outre, il faut savoir que si une entreprise a son siege en Irlande et realise une activite en France, elle paiera ses prelevements obligatoires en France pour toute la partie francaise de son activite. Ca serait dommage de se priver d'un marche et des profits qu'on peut y realiser sous pretexte que les impots y sont plus eleves ...
 

 
Qu'est ce qui te donne la legitimite pour faire ce genre de choses ? Qu'est ce qui te fait croire que ca sera plus efficace en termes economiques et sociaux ?

 
 
Celles qu'on subventionne en plus ?
 
De toute manière c'est une guerre perdue celle là, tu taxes Total ou l'Oréal, ils délocalisent, tu "gagnes" 200.000 chômeurs.
 
C'est insupportable, mais insolvable.

tu joues sur les mots parce que "dumping" ne te plaît pas, quel que soit le terme choisi c'est bien la voie fiscale qui a attiré des capitaux en Irlande, mais on le voit bien c'est une vue à court terme...

 
Le chantage a l'emploi  maintenant ...

donc les pays les plus imposés devraient être les moins attractifs et les moins imposés les plus attractifs...?
bizarre ce n'est pas ce qui se passe  

 
Elles fondent a petit rythme ...
 
Surtout quand on voit leur niveau encore terriblement eleve en France. A mon avis, la cle pour lutter contre le chomage en France se trouve dans la diminution des charges patronales.
 

 
Les banquiers ont bon dos ...

 
 
Celui que l'on subit oui.
 
Tu peux en rire, mais c'est la stricte réalité. Les entreprises sont libres d'aller ou elles veulent.

 
Nawak, la finance est faible dans le PIB
 
Et les US d'un cote, l'Europe de l'autre, ont encore une production industrielle bien superieure en valeur a celle de la Chine et de l'Inde reunies.

 
Et la lutte contre la fraude sociale c'est une guerre perdue d'avance, sinon ils vont venir cramer ta mercedes et faire un home jacking chez toi.
Avec des arguments à la noix, on peut aller très loin.
 
De plus, on a un magnifique exemple d'un pays super attractif avec un impôt sur les sociétés très faible, le paradis sur terre, j'ai nommé l'Irlande.
Faudra vous rendre compte un jour que votre disque libéral est complétement rayé, une bonne politique économique ça ne se résume pas à baisser continuellement les impôts pour les riches et les sociétés et à tout privatiser, il faudrait vous mettre un peu à la page.

et heureusement sinon il faudrait sérieusement s'inquiéter

 
Tu peux arreter avec tes "koi" d'analphabete de la classe populaire ? C'est usant

 
Non, j'essaie de faire preuve d'un minimum de rigueur. Le terme "dumping" recouvre quelque chose de precis, et baisser les impots pour attirer des capitaux n'est pas une activite de dumping a proprement parler.
 
Les iles Cayman, l'ile de Man, les Bermudes font du dumping avec une fiscalite quasi-nulle. Mais tu conviendras que ca n'est vraiment pas la meme chose.

Plus de précisions sur l'espérance de vie des ricains  
 

 
http://www.lesmotsontunsens.com/l- [...] -unis-8698

ça ne change rien au fond de mon propos, remplace le terme de "dumping" par ce qui t'arrange en ce qui concerne l'Irlande, par exemple "concurrence fiscale"
 
(et puis tu ne parles même pas de dumping, tu me cites des paradis fiscaux...)

 
Pas vraiment, les delocalisations sont tres marginales parce qu'elles ont un cout important (il suffit de regarder le nombre de destructions d'emploi sur les 30 dernieres annees causes par les delocalisation : environ autant que de destructions d'emplois totales sur 2008).
 
Elles sont en revanche tres mediatisees.

c'est à cause du poids de l'état français on t'a dit  

 
Tout pays qui a une fiscalité inférieure à la fiscalité la plus élevée de la zone Euro, pratique donc du dumping fiscal ?    
 
Quand bien même la fiscalité irlandaise aurait été au même niveau que ses homologues européens, celà n'aurait strictement rien changé à leurs difficultés.
 
Lier la fiscalité faible à la difficulté actuelle de l'Irlande est un non sens !

 
Les délocalisation ne sont pas one-shot et chiffrables de la sorte.
 
Il a fallu 20 ans pour que les consructeurs de voiture Françaises n'ont de Français que le nom, quand on achète des clios slovaques ou des scenic du maghreb...

tout ce que je vois c'est que parce que tu crois que c'est immoral, ça doit être interdit.

 
D'ailleurs, Cuba vient de passer devant les Etats-Unis en terme d'espérance de vie, puisque les cubains ont une espérance de vie de 79,0 ans selon le rapport 2010 du développement humain de l'ONU (contre 77,7 ans en 2005)

 
Quant un pays baisse sa fiscalité sur les sociétés et les ménages les plus riches à tel point qu'il ne puisse plus assurer ses missions de service public et de contrôle, avec pour seul objectif d'attirer les capitaux au détriment de ses partenaires européens, oui ça s'appelle du dumping fiscal.
C'est équivalent à de la vente à perte dans le commerce.
Car si tous les pays européens avaient eu le même comportement que l'Irlande, un comportement encouragé par tous les néolibéraux en culotte courte il  y a encore quelques années, alors aucun pays n'aurait pu se relever.
 
 

 
Continue à te voiler la face, tu me fais penser aux fans du régime soviétique qui refusaient de voir la réalité et voulaient aller toujours plus loin dans l'absurdité au fur et à mesure que le régime partait en lambeaux.

 
Tout a fait d'accord. Mais du coup, blamer la finance de tous les maux d'une societe, c'est un peu leger
 

 
Bah ca tombe bien, c'est pas le cas en Irlande (si tu le crois vraiment, revise tes chiffres). En outre la crise irlandaise causee par son niveau d'imposition, c'est parfaitement risible. L'Islande avait un taux d'imposition superieur a la moyenne europeenne avant 2009.  
 

 
Ce commentaire
 
Je te parie qu'on reste dans un systeme capitaliste pour au moins 50 ans encore

 
 
Il faut être encore bien plus naif pour croire que les chiffres d'espérance de vie communiqué par Cuba peuvent être vrai...

 
siècles

 
Et l'état ne dit rien ?, parceque vos hommes politiques en ont RAF de vos vies
 
En Russie il y a aussi une prime a la casse depuis peu, et elle varies, pour une voiture, 100% Russe 100% de prime, pour une voiture Etrangere mais fabrique en Russie, c'est 80%, et pour une vraie etrangere c'est GTFO !
 
Pareil pour le credit, tu veux acheter du materiel fabrique par tes concitoyens alors tu payes tres peu, tu veux ta merde fabrique en Chine/Coree bah tu payes un max, et je ne parles meme pas des taxes que se prenent les constructeurs, Samsung, LG, Renault, Peugeont, Wolskwagen, & co fabriquent tous Russie, hors de question d'acheter du materiel fabrique ailleurs, tu veux vendre des Renault en Russie, bah tu y construit tes usines, tu fournis la technologie, tu engage du personel Russe, et apres peut etre que tu poura vendre tes bagnoles dans le pays !
 
Bref ne pas croire que c'est partout pareil, si vous vous faites avoir c'est a vour de reagir !

 
Et au final la Russie est riche ?
 
Je pose la question de facon deliberement biaisee, mais bon, on se fout pas mal de savoir si le produit est local ou pas quand on est un consommateur. Au final les barrieres au commerce nuisent bien plus qu'autre chose.

 
Bah deja elle n'a pas +10% de Chomage, mais environ 6%, tout comme sa croissance de 6%, et le pognon du Russe reste dans tous les cas au Russe il ne part pas ailleurs ou alors tres peu, il fait vivre son voisin qui habites dans le meme quartier/ville, et pas un ouvrier Chinois, ou Ukrenien qui tot ou tard lui dictera la vie    
 
Apres si tu crois que un pays sans aucune matiere premiere comme la France peut vivre au crochet d'un autre, que on restera des con somateurs eternels, ça tiendra encore 10ans et apres ça fera tres tres mal, je ne sais pas comment tu va vivre ta retraite, parceque vos hommes politiques en ont aparament RAF eux    
 
Et ce que font les Russes les Ricains en font pareil, il n'y a que l'UE qui baisse son froc ainsi, sans parler de l'entubade intra UE ou chacun se fait bataille ...
 

Je répondais à poil@ qui sous entendait que c'était pas grave de frauder. Certes, c'est pas la fraude aux aides sociales qui va faire couler le pays, mais néanmoins je n'ai pas spécialement de sympathie pour eux et je ne comprend pas comment on peut cautionner ou minimiser ce genre de pratique.
 

Oui enfin la grosse différence c'est que dans la fraude fiscale, la personne ne donne pas tout ce qu'elle devrait (comme un raquetté qui arriverait à planquer une partie du fric que lui réclame les racketteurs par exemple). Dans la fraude sociale, la personne escroque la société pour lui prendre de l'argent. C'est beaucoup plus grave moralement je trouve. Mais ayant l'habitude de la logique inversée façon antilibérale, je ne suis pas surpris que mon opinion soit plutôt marginale.
 

Oui, j'ai plus de respect pour un patron qui bosse, crée de l'emploi et essaye d'arrondir ses fins de mois en ne déclarant pas tout que pour un glandeur qui profite des travailleurs qui cotisent pour lui payer son loyer, sa bouffe et sa play.

 
Bah c'est déjà pas si mal non ?

 
Des finances mieux équilibrée auraient été plus utiles AMA...

 
   
 
C'est sur qu'avec -7.9% en 2009, le pays est parti pour se remettre sur les rails
 
Pour ton information, la croissance russe est essentiellement tiree par l'extraction gaziere et petroliere, ce qui n'est pas exactement une gloire, compte tenu de son potentiel industriel. En outre il est logique que la croissance y soit plus forte qu'en Europe occidentale, etant donne que le pays est un pays en developpement dont le PIB/habitant n'est que 30% celui de la France (60% en PPA). La Russie est en-dessous du seuil de PIB/hab pour etre consideree comme un pays developpe (20k$/hab).
 
Et je passe sur le couplet sur les matieres premieres, qui est resservi a tous les pays developpes depuis les annees 1970. Tu nous predis la fin du petrole aussi ?

C'est mieux que si c'était pire, en effet.

Mais c'est pire que si c'était mieux.
Ce qui supposerait un changement de système économique, puisque l'exclusion des inutiles au système est propre à ce système.
ça ne peut d'ailleurs que empirer,(comme on le constate tous les ans),  puisque la finalité du système est de maximiser les profits, en minimisant la charge que représente les salariés, avantageusement remplacés par des machines ou des travailleurs low cost étrangers. (voir mon avatar, et ma signature)

Ben le peuple   Faudrait lui demander...
 
Quant à l'efficacité, voir les pays du nord de l'Europe, Danemark par exemple, ou les prélèvements obligatoires sont les plus importants, ce qui permet une meilleure répartition des richesses.

Vivre en étant logé, nourri et connecté à internet tout en ne foutant rien moi je trouve ça pas mal, tu n'es pas d'accord ?
 

Bah non au contraire, le niveau de vie augmente. En plus, pour ce niveau de vie supérieur, nos boulots actuels sont beaucoup moins pénibles qu'avant (tertiarisation de notre société). Si le but de ton système économique est de revenir aux conditions des années 60, alors ça sera sans moi (ainsi que pas mal d'autres )

Ben non, pas si on est conscient des conséquences.

Pour une fois je suis d'accord avec toi, y a que les européens qui ne font pas de protectionnisme.

logé, c'est de plus en plus rare

Pourquoi ne te contentes tu pas du rmi, puisque c'est pas mal? Ainsi tu laissera ta place à qqun qui veut travailler.

le niveau de vie augmente, ...  y compris pour ceux qui perdent leurs emplois/salaires?  (laule)

pourquoi remonter aux années 60, et pas aux années 40, pendant que tu y'es?

ça... j'avais compris que l'honnêteté était le cadet des soucis des libs...

les patrons qui grugent le fisc ou les services sociaux volent simplement le fruit du travail des autres, ils font payer aux autres le manque à gagner pour la collectivité, et dans une proportion bien plus grave que dans le cas de la fraude sociale... mais le vol c'est bien