Reprise du message précédent :

Et bien, si ils arrivent à vivre avec un seul rmi, alors ils ont mon respect. Mais j'ai du mal à y croire.

 
Pour la question, tu t'es fait avoir, ce n'est pas pour autant que c'est injuste. Tu as toujours un choix à faire même si les deux options sont mauvaises et tu pouvais toujours avant faire en sorte d'échapper à ce choix tragique.  
 
Tu vas me répondre un truc du genre: "mais il n'a jamais pu échapper à ce choix car il a toujours eu que des mauvais choix à faire, il y a des tas de choses qui influent sur nous et sur lesquels nous n'avons aucune prise". Je te répondrais que oui, tu as parfaitement raison, le hasard nous détermine, mais le hasard est profondément et surtout essentiellement juste.
 
Enfin, ça ce sont des considérations hors topic je pense.

 
Fait s'y faire, un produit vaut ce qu'on est pret à payer pour l'avoir.
 
Avec un raisonnement aussi primaire, pourquoi une Audi vaut plus cher qu'une Dacia ?

 
Non, ils vivent avec des allocs chômage et du travail au black à coté, et largement mieux que moi... sauf qu'ils payent en liquide !

Ah, ils travaillent donc.
Surement qu'ils n'ont pas trouvé assez payé dans un boulot déclaré. A noté que je n'approuve pas. Mais sans bosser, difficile de survivre à moins d'être rentier.

 
Je ne dis pas qu'elles sont injustes. J'explique pourquoi je les juge justes.

En fait on parle des excès du marché.

Le marché doit etre limité à un domaine ou il ne nuit pas à l'intérêt général.

De plus, si certains trucs valent des prix délirants, c'est que certains disposent de fortunes délirantes, qui seraient mieux placées au service de l'intérêt commun.

riche héritier qui branle rien = bien
rmiste qui trime au noir = pas bien.  

on sait tous parfaitement qu'un footeux ou un patron ne valent pas des millions, on est dans l'irrationnel, point.

Ce qui est primaire c'est payer un type qui va taper dans une "babale" des millions, alors qu'un chercheurs en médecine ou autres qui va contribuer au bien de l'humanité sera payé une misère.  

 
Le "marché" ça ne veut rien dire.
 
Aussi longtemps qu'une homme ou une entreprise seront prets à mettre plus d'argent pour quelque chose ou quelqu'un qu'ils trouvent "mieux" il y aura ces rapports de force.
 
La notion d'interet général ne veut rien dire non plus, vu le nombre d'avis divergents qu'on trouve sur ce forum (et dans ce topic), qu'on m'explique ce qui est général.
 
Ce sont des termes en l'air comme "société".

 
Tu concède donc que c'est une pure pétition de principe.
Quant à ma conception de la justice... eh ben je n'en ai pas.

l'intérêt général est déterminé par le Parlement (en principe parce qu'en France...     )

 
La survie de l’espèce?
L'absence de guerre civile?
La préservation des ressources vitales? (conséquence du besoin précédent)

 
Ben du moment que 20.000 idiots de prolos se déplacent le samedi soir pour aller le voir, faut croire qu'ils méritent un peu plus que le smic non ?
 
Sinon j'adore le "bien de l'humanité", du grand Marx. J'ai passé une partie de mes études dans un labo de recherche, avec des bulleurs payés 5000€ par mois dans une fac... vaut mieux payer un footballeur car lui au moins il transpire !

 
Qu'on m'explique alors le rapport avec : "[Crise Eco] Crise du déficit : la France "prochaine sur la liste"?"

 
Quel rapport avec la choucroute? Lapin compris.

 
Les grands principes c'est beau mais ça doit avoir des débouchées concrètes, et notamment économiques.

Une de mes ex y arrivait pourtant très bien, et grâce à la CAF elle avait même un logement plus grand que le mien. En additionnant toutes ses aides, je touchais à peine 800 euros de plus qu'elle tous les mois en étant diplômé et en travaillant 35 heures par semaine +  2h de transport par jour, ce qui nous amène à 45 heures par semaine. Et encore, je ne compte pas les impôts sur le revenu qui m'ont pratiquement amputés 1 mois de salaire sur l'année. Supaÿr, ça donne trop envie de bosser en France  ! (par contre si on cherchait le moyen d'attirer les faignasses de tous horizons, plus la peine de se fatiguer, on a trouvé !)

La crise éco vient de ce qu'on a favorisé les intérêts très particuliers de la Finance, au détriment de l'intérêt général...

 
Surtout que en se debrouillant un peu elle peut facilement gagner du pognon a droite et a gauche, vu que elle a tout le temps de libre !!

Il y a des gens payés 5000 euros en fac ? Ah oui, ça doit être les recteurs...
Ton message est de mauvaise foi, car s'il existe des personnes sans doute payées ce prix là, je suis certain que c'est loin d'être la majorité...
 
Quant à la justification de "s'il y a plein de personnes qui approuvent un système, c'est qu'ils ont raison", ça prouve le pois chiche que tu as dans la tête et que tu ne méritais pas de rester dans un labo de recherche...

En fait les pauvres ne sont pas assez pauvres, (à cause des allocs),  
pour que ça donne envie de bosser.  

Le fond du problème est surement là.

 
Le problème n'est pas là, il est surtout que des gens peut-être encore plus pauvres qu'eux sont déclarés et payent des impôts pour ces fraudeurs.

 
La Finance c'est avant tout la capacité d'emprunter d'un pays structurellement en déficit comme la France, et le moyen de créer de l'argent quand on ne produit plus rien.
 
Si la crise avait été au bout, l'Europe et Les US aureint basculé dans le quart-monde au profit de la Chine, des Indiens et des Brésiliens qui eux ont des capacité de production, et de pays commes l'Australie qui ont les matières premières.
 
Nos pays "riches" ne sont riches que de la finance, sans cela pas de fonction publique, pas de social, rien du tout... faut arrêter de cracher dans la soupe.

Il est surtout qu'on redistribue l'argent des travailleurs pauvres ou de la classe moyenne vers les glandeurs...

EDIT : Par ailleurs tu m'expliqueras comment, dans ton système utopique, tu comptes lutter contre la pauvreté en privilégiant une caste de glandeurs au détriment de la classe productive la plus précaire.

 
Oui, des profs d'université qui encadrent 3 thésard et qui en connaissent out juste le nom, car c'est l'ingénieur d'étude qui se colle tout le travail.

Tu gagnais presqu'un SMIC de plus, ce qui est énorme par rapport à l'uniformisation des salaires aujourd'hui en France. Un salarié gagne entre 0.5 et 2 fois le SMIC en France. un grand patron, c'est plus de 190 fois...
Tu ne pensais quand même pas que c'est le travail qui allait t'enrichir ?

Ça n'a pas entrainé la crise mais ça aurait permis d'y faire face/

j'aurais du parler du monde de la Finance , et non de la Finance...
 
Par ailleurs la richesse se sont nos capacité matérielles et humaines de produire de la richesse, que l'on sabote si  tel est l'intérêt du monde de la Finance. Un comble.
 
La Finance, c'est du vent.

si ce sont des fraudeurs je ne vois pas où se situe le problème, faut faire la chasse à la fraude et pi c'est tout      
je précise quand même que la fraude sociale est tout à fait marginale dans l'ensemble de la fraude fiscale, de plus elle est largement récupérée, mais comme d'hab on préfère parler des méchants fainéants plutôt que des patrons ou riches fraudeurs

 
Tu as des chiffres ?

l'une se chiffre en millions, l'autre en milliards.

 
Le financement des capacités humaines et matérielles à produire de la richesse c'est du vent?  
 
Le plan Brady en 1992 est sans doute l'action qui a le plus contribué à l'émergence de classes moyennes dans des pays comme le Bresil, le Mewique et la Corée du Sud.

Tu sais pas de koi tu parles, on peut pas vivre avec un RMI, on vivote. Et c'est quelqu'un qui a été plusieurs années au RMI qui te le dit.

mais le vent produit parfois des effets!

Mais la plupart du temps ça fait n'importe quoi. Des bulles, des crises, du chomage...

Euh, trois thésards c'est un nombre correct pour un prof d'université. Et je vois mal un ingénieur encadrer quelqu'un pour un diplôme plus "élevé" que le sien...

 
Fraude social : 3 milliards selon la cour des comptes !
 
Tu bouches le trou de la sécu et une partie des retraites avec un peu de chance lol !
 
http://www.lepoint.fr/economie/les [...] 508_28.php

 
T'appelle ça comment le gars qui tout le matin valide tes protocoles, publie avec toi, t'aide à valider que tout est bien rédigé, te fait répéter avant d'aller présenter ta thèse, etc...

oui
 

http://www.latribune.fr/actualites [...] urnes.html
 
tu mets ça en parallèle avec l'ensemble de la fraude fiscale

http://www.lexpansion.com/economie [...] 80628.html
 
on a donc un rapport de au moins 1 à 50, en sachant de surcroît que la grande majorité de la fraude sociale (de particuliers) est récupérée...

 
t'es un petit joueur, 40 milliards de fraudes fiscales pour les entreprises  

ben tu multiplie par 100, et tu as ce que coute la fraude fiscale, des particuliers et surtout entreprises multinationanles.  (merci les paradis fiscaux)