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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°24964741
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-12-2010 à 15:22:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


 
Et hop, yaka, focon, les mêmes poncifs reviennent inlassablement, sans aucune analyse ou autocritique, bref, comment ne pas avoir appris quelque chose en économie en 2500 pages de topic ! :o
 
Ce topic n'est en fait pas un lieu d'échange, mais le lieu ou des mecs postent sans cesse leur convictions, sans comprendre les plus simples mécanismes économiques !!! :pfff:
 
Petit exercice : Pour une création de richesse de 100 (comptée dans une monnaie internationale), si j'imprime 100 billets, ces derniers auront ils la même valeurs que si j'en imprime 150 ???  :pt1cable:


 
Dans le monde de poil@, on est 50% plus riche !!!  :love:  :love:


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mood
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Posté le 20-12-2010 à 15:22:26  profilanswer
 

n°24964896
yoyo173
Posté le 20-12-2010 à 15:33:51  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, mais sans les actionnaires, il n'y aurait jamais eu de salariés!
Ils ont eu un salaire durant quelques temps, grâce aux actionnaires qui ont pris des risques. [:airforceone] .


 
Alors quoi, tu admet que paxt3 dis des énormités ?
C'est déjà un bon point.
 
Ensuite, sans salarié, pas d'entreprise, comme quoi, il faut des deux, n'oublions pas. :)
 
Enfin, pas plus de risques pris de la part de l'actionnaire que de celle du salarié. Au contraire, l'actionnaire investit souvent de l'argent dont il n' a pas besoin alors que le salarié investit du temps et de l'argent pour travailler, et il n'en a généralement pas en rab, lui .
Quand l'actionnaire perd son investissement, il perd de l'argent.
Quand le salarié perd son emploi, il perd plus que de l'argent.
 
L'actionnaire gagne de l'argent sans bosser, le salarié doit, lui, travailler pour.
 
Pas très équitable tout ça.

Message cité 1 fois
Message édité par yoyo173 le 20-12-2010 à 15:36:18
n°24964986
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 15:40:17  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
C'est un de tes ancêtres qui a inventé le mythe de la corne d'abondance ?  
On peut créer de la richesse ex-nihilo juste en imprimant des billets ?


C'est ce que font les banques privées, non?
 
En fait on veut faire exactement la même chose, sans que ça coute un sous à l'état.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965036
korrigan73
Membré
Posté le 20-12-2010 à 15:43:43  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
C'est un de tes ancêtres qui a inventé le mythe de la corne d'abondance ?  
On peut créer de la richesse ex-nihilo juste en imprimant des billets ?


ils font quoi les ricains en ce moment?
et d'apres toi, si effectivement, ce qui est vrai, on ne peut pas creer de richesse quand on imprime des billets, on peut par contre al'envie creer de la dette avec les interets dues en cas de credit?
donc on peut creer de la dette a l'envie, ou presque. mais surtout pas imprimer du billet histoire de faire souffler un peu la classe moyenne et les pauvres?
et reguler le trop plein avec un chti coup d'inflation de temps a autre?


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El predicator du topic foot
n°24965040
moonboots
Posté le 20-12-2010 à 15:43:55  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Petit exercice : Pour une création de richesse de 100 (comptée dans une monnaie internationale), si j'imprime 100 billets, ces derniers auront ils la même valeurs que si j'en imprime 150 ???  :pt1cable:


 :lol:   tu nous décris ce qui se passe en ce moment ?
ce qui est sûr c'est qu'il y en a que ça arrange en haut de la pyramide   :D

n°24965042
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 15:44:00  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Petit exercice : Pour une création de richesse de 100 (comptée dans une monnaie internationale), si j'imprime 100 billets, ces derniers auront ils la même valeurs que si j'en imprime 150 ???  :pt1cable:


Non, mais si j'imprime 100 billets que je prête à l'état, et que j'en détruis 105 (au remboursement du prêt), j'ai perdu 5 de richesses, que j'aurais pu conserver si je n'avais eu à rembourser que 100 billets.

 

En fait le problème c'est d'éviter de perdre des richesses que l'état aura créées.


Message édité par poilagratter le 20-12-2010 à 15:48:34

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965062
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 15:45:51  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :

 

Alors quoi, tu admet que paxt3 dis des énormités ?
C'est déjà un bon point.

 

.


Beuh oui, bien sur.   :o (je pense qu'il est très très agé...)


Message édité par poilagratter le 20-12-2010 à 15:46:52

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965205
xilebo
noone
Posté le 20-12-2010 à 15:57:48  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Et hop, yaka, focon, les mêmes poncifs reviennent inlassablement, sans aucune analyse ou autocritique, bref, comment ne pas avoir appris quelque chose en économie en 2500 pages de topic ! :o
 
Ce topic n'est en fait pas un lieu d'échange, mais le lieu ou des mecs postent sans cesse leur convictions, sans comprendre les plus simples mécanismes économiques !!! :pfff:
 
Petit exercice : Pour une création de richesse de 100 (comptée dans une monnaie internationale), si j'imprime 100 billets, ces derniers auront ils la même valeurs que si j'en imprime 150 ???  :pt1cable:


 
 
Petite question ( de quelqu'un qui demande juste à comprendre). Comment fonctionne exactement la création monétaire suite à une création de richesse ?
Je veux dire, à quel moment et par qui il y a création de monnaie ( dans le cas où c'est légitime ) ?

n°24965263
moonboots
Posté le 20-12-2010 à 16:02:01  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Petite question ( de quelqu'un qui demande juste à comprendre). Comment fonctionne exactement la création monétaire suite à une création de richesse ?
Je veux dire, à quel moment et par qui il y a création de monnaie ( dans le cas où c'est légitime ) ?


les banques, mais elles, elles travaillent dur   [:vapeur_cochonne]

n°24965309
xilebo
noone
Posté le 20-12-2010 à 16:05:05  profilanswer
 

moonboots a écrit :


les banques, mais elles, elles travaillent dur   [:vapeur_cochonne]


 
 
Nan mais d'accord, mais par quel mécanisme cette monnaie est créée.  
 
Par exemple, je suis exploitant d'une mine de cuivre, et j'extraie pour 10000 euros de minerai par an. Comment cette création de richesse est-elle traduite en monnaie et par qui ?

mood
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Posté le 20-12-2010 à 16:05:05  profilanswer
 

n°24965331
moonboots
Posté le 20-12-2010 à 16:07:02  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Nan mais d'accord, mais par quel mécanisme cette monnaie est créée.  
 
Par exemple, je suis exploitant d'une mine de cuivre, et j'extraie pour 10000 euros de minerai par an. Comment cette création de richesse est-elle traduite en monnaie et par qui ?


pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, c'est la vente qui rapporte 10 000 euros

n°24965335
Nicodonald
Posté le 20-12-2010 à 16:07:47  profilanswer
 

doriany a écrit :


 
 
La situation c'est surtout de ne pas comprendre que c'est une mauvaise idée d'augmenter les dépenses plus rapidement que les recettes.
 
Quand à l'argument du : "les recettes étaient trop faibles à cause du taux de prélèvement", il  ne tient pas vu que justement les recettes ont augmentées en Irlande entre 98 et 2006, preuve encore une fois que baisser les impôts peut avoir des conséquences positives sur le rendement économique (et donc sur les recettes fiscales).


Sauf que ton exemple ne peut pas s'arrêter à 2006.
Si tu constate le système ne sait pas faire face à une crise et est obligé à faire appel à des pays qui ont des prélèvements plus importants en cas de souci, le système n'est pas viable.
Parce que faire monter les recettes quand l'économie va bien, c'est pas d'une grosse difficulté, même le gouvernement Jospin y arrive :o

n°24965341
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-12-2010 à 16:08:28  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Nan mais d'accord, mais par quel mécanisme cette monnaie est créée.  
 
Par exemple, je suis exploitant d'une mine de cuivre, et j'extraie pour 10000 euros de minerai par an. Comment cette création de richesse est-elle traduite en monnaie et par qui ?


 
http://www.wikiberal.org/wiki/Cr%C [...] C3%A9taire
 
:)


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Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24965357
vandepj0
Posté le 20-12-2010 à 16:09:20  profilanswer
 

n0name a écrit :


Il m'a fallu longtemps pour faire comprendre à ma copine que les footbaleurs n'étaient pas trop payé. :o


 
Oh si, ils le sont! Par contre, ils ne sont pas les seuls à l'être, et pas forcément les moins méritants, mais moi je te taxerais tout ça...  [:sweetiiiie:2]  
 
Et par ailleurs, tu as pu justifier également à ta copine que les footballeurs bénéficient d'exemptions fiscales de manière à développer la compétitivité internationale des clubs français?

n°24965379
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 16:12:15  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Nan mais d'accord, mais par quel mécanisme cette monnaie est créée.  
 
Par exemple, je suis exploitant d'une mine de cuivre, et j'extraie pour 10000 euros de minerai par an. Comment cette création de richesse est-elle traduite en monnaie et par qui ?


ça parait fou (le système est fou), mais ça n'entraîne pas  de création monétaire!
 
La création monétaire ne se fait quasiment que par les prêts des banques, dans l'espoir de croquer des intérêts;
 
Pour ça que dès que la "confiance" disparait, la monnaie disparait aussi, et le système plante. [:airforceone]  
C'est complètement con, mais parait qu'on peut pas faire mieux. [:airforceone]


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965401
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-12-2010 à 16:13:57  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Oh si, ils le sont! Par contre, ils ne sont pas les seuls à l'être, et pas forcément les moins méritants, mais moi je te taxerais tout ça...  [:sweetiiiie:2]  
 
Et par ailleurs, tu as pu justifier également à ta copine que les footballeurs bénéficient d'exemptions fiscales de manière à développer la compétitivité internationale des clubs français?


 
http://www.objectifliberte.fr/2007 [...] stem-.html
 

Citation :

Question : Un lecteur m'a écrit un jour en substance (je résume)
 
" Je comprends que vous souhaitiez que les entrepreneurs qui réussissent soient récompensés financièrement  pour leur prise de risque, Mais tout de même, n'êtes vous pas choqué  par certains hauts salaires  comme celui des footballeurs-stars ? Est il normal pour un libéral  qu'un individu soit payé jusqu'à 6 millions d'Euros annuels pour taper dans une baballe ?  La loi ne devrait elle pas  plafonner le salaire de ces personnes qui touchent 500 fois plus  que le jardinier de leur club ? Le jardinier ne devrait il pas toucher plus  et les stars moins ?  Les scandales de dopage et autres ne prouvent-ils pas que l'argent pourrit le sport ? "
 
Réponse : Quelle charge ! Mais non, cher lecteur, désolé, je ne trouve rien de réellement anormal dans cette situation.
 
Loin de moi l'idée de présenter  le milieu du sport comme un monde parfait, d'où la malhonnêteté serait absente.  Mais le star system ne mérite pas l'opprobre  dont certains le couvrent. Son fonctionnement répond à une logique cohérente, et il satisfait des besoins parfaitement honorables au sein des sociétés du monde entier. Etudions cela en détail.
 
Pourquoi les stars du sport sont elles aussi bien payées ?
 
Prenons l'exemple d'un club de football professionnel, mais le raisonnement est vrai pour une équipe de basket NBA, un producteur de cinéma, etc...
 
Chaque saison,  le club affronte une compétition féroce,  dont le public ne retient que les premiers.
 
Arriver en tête de son championnat lui assure une participation à la ligue des champions,  génératrice de revenus élevés de la part des télévisions, et susceptible d'augmenter considérablement les ventes de billets  et de produits dérivés.  Que le club n'arrive que troisième,  et il devra affronter  un tour préliminaire risqué, qu'il termine la saison  au pied du podium  et il devra se contenter de la coupe de l'UEFA. Sans parler du désastre financier que représenterait  une relégation en division inférieure.
 
Or, souvent,  la différence entre les clubs classés en tête  et en quatrième position est ténue. Certes, Lyon a dominé le championnat 2005-2006,  mais les titres ne se gagnent pas toujours  avec une marge aussi élevée.  
 
Intéressons-nous à Bordeaux, Lille et Lens, arrivés respectivement en deuxième,  troisième  et quatrième position lors de cette même saison 2005-2006.
 
Bordeaux :    69 pts - 18 victoires 15 nuls   5 défaites - 43 buts marqués  (1,18 par match), 25 encaissés.  
Qualifié directement en Ligue des champions.
 
Lille :        62 points  - 16 victoires  - 14 nuls - 8 défaites - 56 buts marqués,  31 encaissés.
Tour préliminaire.
 
Lens :        60 points  - 14 victoire  - 18 nuls  - 6 défaites  - 48 buts marqués,  34 encaissés -
UEFA.

 
Notez l'importance  du nombre de matchs nuls, et la faiblesse relative  de l'écart  entre les buts encaissés et les buts marqués.  Cela signifie  que la plupart des victoires de ces clubs  sont acquises avec un but d'écart. Si la défense particulièrement solide de Bordeaux avait  encaissé six buts supplémentaires  (soit autant que celle de Lille)  par la faute de joueurs  « un peu moins bons »,  cela aurait transformé à peu près 3 victoires en matches nuls  et 3 nuls en défaites.  Soit 9 points de moins, ce qui aurait mis Bordeaux à égalité avec Lens.
 
Mais imaginons maintenant que le joueur-clé  qui a solidifié  la défense bordelaise  ait joué... à Lens,  et qu'il y  ait eu une influence seulement moitié moindre  de celle qu'il a eue à Bordeaux :  le club nordiste aurait pu encaisser trois buts de moins,  transformant une défaite en match nul,  et un nul en victoire :  il se serait donc retrouvé en seconde position,  devant Lille,  Bordeaux finissant quatrième.  
 
Et on peut évidemment tenir  les mêmes raisonnements  en ce qui concerne  la qualité offensive des équipes respectives.
 
Sur une saison de 38 matches,  
la différence entre le paradis et le purgatoire  
se joue à 5 ou 6 but près,  et parfois moins.
On voit donc  que la différence de classement  entre un club qui peut jouer la Ligue des champions  et un autre qui sera relégué en Coupe de l'UEFA, nettement moins rémunératrice, se joue à très peu de choses : Sur une saison de 38 matches,  la différence entre le paradis et le purgatoire  se joue à 5 ou 6 but près,  et parfois moins.
 
L'expérience montre que les clubs  qui se maintiennent durablement au sommet  sont ceux qui,  à chaque saison,  attirent  des joueurs fortement cotés  sur la scène internationale. Certes, ce n'est pas une loi d'airain : un club riche  peut connaître une saison noire,  on se souvient de la débâcle du Racing de Paris, financé à grands frais  par Jean-Luc Lagardère,  qui fut relégué en seconde division.  
 
De même, un club "formateur"  peut réussir un "coup"  et coiffer sur le poteau ses adversaires avec une équipe de jeunes talents.  Mais l'histoire  montre qu'il ne rééditera pas l'exploit par la suite et que ces situations-là  sont l'exception.  Sur la durée, Lyon et l'Olympique de Marseille  gagnent plus de titres qu'Auxerre et Nantes, Arsenal et Manchester United ont gagné bien plus de trophées que les Blackburn Rovers.  
 
La règle veut que, pour réussir durablement, un club doit  se mettre en capacité  de faire signer les joueurs qui permettront de marquer 5/6 buts de plus  et d'encaisser 5/6 buts de moins que les concurrents les plus proches. Et voilà pourquoi une star comme Thierry Henry  peut signer des contrats bien plus juteux que l'avant-centre pourtant valeureux  d'un club de milieu de tableau  de première ligue anglaise.  
 
La différence de salaire entre les « stars »  et les joueurs simplement « très bons » ne s'explique pas autrement :  le club met en regard l'avantage spécifique (important) que le grand joueur peut potentiellement apporter,  avec ce qu'il peut payer, et ce que ses concurrents sont prêts à payer pour ce joueur.  Vaut il mieux payer le meilleur avant-centre du moment 6 millions d'Euros,  ou un joueur capable de marquer 25% de buts en moins pour 1 Million d'Euros ?  Selon les ambitions du club, la réponse sera différente, mais Arsenal, Chelsea et Manchester United  n'hésitent pas  et choisissent la première option.  
 
ce n'est pas le coût par but marqué qui intéresse le club acheteur :  
il compare  au prix l'avantage marginal  qu' entraîne pour lui  
chaque éventuel but supplémentaire,  
et il aligne les zéros en conséquence
Ce choix illustre  un des principes fondamentaux  qui explique  le choix des agents économiques  tous domaines confondus :  c'est naturellement en tenant compte  des changements  qu'entraînera ce  choix  concret   - les économistes disent « à la marge » qu'ils prennent leurs décisions.
 
Dans l'exemple ci-dessus, Thierry Henry et  ses 20-25 buts annuels en championnat coûtent beaucoup plus cher par  but marqué  que l'avant-centre d'une équipe de milieu de tableau, qui plafonne à 15, mais est payé à peu près 5 fois moins cher.  Cependant,  ce n'est pas le « coût par but marqué » qui intéresse le club acheteur :  il compare  au prix l'avantage concret  qu'entraîne pour lui  chaque éventuel but supplémentaire,  et il aligne les zéros en conséquence.
 
Le même raisonnement s'applique  pour expliquer la différence de salaire entre l'attaquant vedette et le jardinier  (ou entre Julia Roberts et le projectionniste de son film) :  la qualité de la pelouse influe somme toute assez peu sur les rentrées d'argent futures du club,  la qualité de l'avant-centre, si.  
 
Ok, tout ceci est assez rationnel,  mais est-ce moral ? Revenons à une des questions de notre lecteur :
 
"les revenus des footballeurs professionnels, stars ou moyens,  ne sont ils pas moralement excessifs, indépendamment des facteurs économiques rationnels qui expliquent la différence de revenus entre les stars et les autres ?"
 
Une activité sportive fait certes très bien vivre des stars,  mais engendre également tout un écosystème qui permet de vivre à des dizaines de salariés « ordinaires », dans les clubs et chez leurs prestataires de service.  Dans le cas où cet écosystème vit sans argent public,  il n'y a rien de scandaleux. En Grande-Bretagne, les clubs ne touchent plus un centime de subventions publiques. Certains louent leurs stades aux villes,  qui sont tenues d'équilibrer leurs coûts  et ne font donc pas de cadeau, d'autre préfèrent acheter leurs installations,  comme le club d'Arsenal,  qui finance un nouveau stade par un emprunt obligataire de longue durée.
 
Dans ces conditions, l'argent qui paie les acteurs du système  n'a été pris de force à personne, il ne vient que de contributions volontaires : spectateurs qui payent pour voir les matches, télévisions soucieuses de fidéliser des spectateurs en masse  et sponsors qui trouvent leur intérêt à utiliser le spectacle du football comme vecteur de communication, prêteurs, milliardaires s'offrant une danseuse... Ces revenus seront d'autant plus élevés que le club parviendra à faire signer des stars. La boucle est bouclée.
 
les salaires versés en France sont moralement plus discutables  
que ceux versés par les clubs anglais...
alors même qu'ils sont plus faibles.
 
En France, la séparation du sport professionnel et de l'argent public  est moins claire, malgré un assainissement récent et relatif de la situation  depuis les années 90.  C'est pourquoi les salaires versés en France sont moralement plus discutables que ceux versés par les clubs anglais, ou les ligues professionnelles nord-américaines  (Basket, Baseball, Hockey, US Football...), alors même qu'ils sont plus faibles.
 
"Le jardinier n'est-il pas exploité ? La loi ne devrait elle pas  plafonner le salaire de ces personnes qui touchent 500 fois plus que le jardinier de leur club et forcer à mieux payer le jardinier ?"
 
Votre bon coeur vous honore, cher lecteur, mais ce faisant, il est probable que vous tueriez la poule aux oeufs d'or et une partie des emplois de jardiniers qui mangent une part de l'omelette.
 
Les entreprises de spectacle, sportif ou autre,  satisfont  chez le consommateur un besoin, à l'égal des vendeurs de voitures  ou des supermarchés alimentaires. Ils vendent du rêve, de l'adrénaline, du plaisir visuel,  et nous sommes prêts à payer pour ces articles-là, comme en témoignent les passions et les chiffres d'affaires  générés par ces activités...
 
Coupez les gros salaires des stars  et vous diminuez fortement l'incitation des joueurs  à devenir des stars, à accumuler les dizaines d'heure d'entraînement nécessaires  pour transformer leur  talent brut en capacité à marquer 5 buts de plus  que le concurrent.  Les stars aussi prennent leur décisions à la marge ! Si vous réduisez l'incitation à l'excellence, vous réduirez l'excellence.
 
Vous réduirez ainsi l'envie pour les spectateurs de payer  une somme assez élevée pour voir jouer Thierry Henry, si Thierry Henry n'a pas fait l'effort nécessaire pour se hisser au-dessus du niveau d'un joueur de ligue 2.
 
Par conséquent, il est à craindre que les recettes globales de l'écosystème du football ne soient fortement réduites  si les stars n'ont pas suffisamment d'incitation à le devenir.  Moins de stars, moins de rêve, moins d'adrénaline chez le spectateur...  voilà pourquoi les stades français paraissent vides par rapport à leurs homologues allemands, britanniques, espagnols et transalpins :  la volonté du législateur de réduire les inégalités  par le biais d'une fiscalité marginale plus élevée que chez nos voisins fait fuir nos meilleurs joueurs à l'étranger et  tarit la source de revenus des clubs.  Et le résultat,  c'est  que seul un club star arrive à se maintenir régulièrement au niveau européen : l'Olympique de Marseille puis le Paris Saint Germain hier, l'Oympique Lyonnais plus récemment*.
 
Et le fait est que les clubs moyens  emploient généralement moins de staff,  moins bien payé, que les grands clubs.  Ce sont donc non seulement quelques stars,  mais aussi des techniciens, des agents d'entretien et de sécurité, des kinésithérapeutes,  des vendeurs de maillots,  des agents de billetterie, etc... qui verraient  fondre  le gâteau à se partager  si d'aventure la loi réduisait la possibilité pour les uns de se distinguer des autres.
 
Vous pourriez me rétorquer que d'autres sports drainant moins d'argent possèdent des joueurs-stars tout aussi valeureux que Thierry Henry,  et que par conséquent l'excellence peut se payer à des  prix bien moindres que ceux pratiqués dans le football. Certes, mais un Jackson Richardson reste généralement bien mieux payé  qu'un handballeur moins remarquable. Le star system sportif  conduit à reproduire partout une échelle de revenus assez inégalitaire  entre les quelques grandes stars et la moyenne des bons joueurs professionnels.  Ce qui crée la différence entre le salaire de Thierry Henry  et celui de Jackson Richardson n'est pas la nature plus égalitaire du Handball,  mais le chiffre d'affaire global de leur secteur d'activité.  Les stars du foot gagnent plus que les stars du Hand,  et les « bons » joueurs de foot gagnent plus que les « bons » handballeurs,  simplement parce qu'il y a beaucoup plus de gens qui sont prêts à payer,  éventuellement plus cher, pour voir des matches de football.
 
"Mais l'argent omniprésent dans le sport  n'y entretient-il  pas la corruption et la tricherie ?"
 
La corruption et la tricherie  ne sont pas l'apanage des sports professionnels riches. Le sport amateur connaît ses cas de dopage. Les anciens pays du pacte de Varsovie dopaient leurs sportifs pour le prestige que rapportait leurs victoires à leurs régimes dévoyés.  Un père de tennisman a été convaincu d'avoir drogué  les adversaires de sa progéniture  pour lui permettre de gagner des tournois minimes ou cadets  d'importance secondaire.
 
Les chefs de rayon de supermarché reçoivent parfois des gratifications en nature, au détriment de leur employeur. Les politiciens aiment parfois détourner de l'argent public à leurs fins propres. Certains grands patrons vendent leurs actions sans révéler aux marchés le mauvais état réel de leur entreprise. Certains salariés fraudent la prime à l'emploi... La tricherie et la malhonnêteté se rencontrent dans tous les milieux, à tous les niveaux de revenus, sans pour autant représenter l'attitude générale.
 
Souvent, l'incapacité de la justice,  et de la justice sportive en particulier, à obliger les tricheurs de compenser le préjudice qu'ils causent à leurs adversaires honnêtes créée une incitation très forte à la malhonnêteté. La loi, en général, prévoit des peines de prison pour un Willy Voet (le soigneur, payé à peine 2 fois le smic) mais de simples sanctions sportives contre un Richard Virenque : ne nous étonnons donc pas que cela suscite des tentations de dopage chez les sportifs soumis à des rythmes de compétition plus que soutenus. Si la justice condamnait le sportif dopé à verser ses gains indûment perçus  au premier sportif  honnête du classement, voire l'obligeait à réparer les torts qu'il a causés, comme elle le fait pour tout préjudice dans d'autres domaines, nul doute que les vocations de tricheurs seraient moins nombreuses.
 
Conclusion
 
Les secteurs économiques soumis au star system, lorsqu'ils sont auto-financés, obéissent à la même structure d'incitations et d'inhibitions  que n'importe quelle autre activité.  Parce qu'ils sont très compétitifs, et qu'ils s'adressent à la part la moins rationnelle des émotions  du consommateur, ils tendent à générer des échelles de revenus  sans doute moins égalitaires que d'autres secteurs économiques.
 
Ils n'en restent pas moins de formidables cash machines qui créent de nombreux emplois, tout en répondant à une demande forte des populations  pour des produits inducteurs de rêve, de plaisir, d'occasions de fête. Comme dans tout autre secteur d'activité, l'intervention de l'état  simplement basée sur des considérations émotionnelles produirait plus d'effets pervers que  de bienfaits pour les personnes que l'intervention serait censée aider.  
 
Texte initialement publié en 2006 sur le site de l'institut Turgot et sur celui de l'institut Hayek - De temps en temps, j'insérerais des reprises de textes anciens, pendant cette période d'ajustements techniques dont je reconnais qu'ils entament ma créativité...
 
*Le hasard veut que cette note soit republiée juste après que l'OL ait pris une râclée à domicile en Ligue des champions. Cela ne retire rien aux mérites passés de l'OL...


 


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n°24965473
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 16:22:14  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
http://www.objectifliberte.fr/2007 [...] stem-.html
 
[quote]Question : Un lecteur m'a écrit un jour en substance (je résume)
 


Si on taxait les footbaleux (et autres grosses vedettes) à 99%, au lieu de fabriquer des yachts et autres babioles inutiles, et gaspilleuses de ressources naturelles, pollution, etc.
 on pourrait payer des infirmières ce qui est autrement plus utile,  
et il y aurait tout autant de footbaleux (et autres grosses vedettes) pour distraire le peuple, hein.
 
http://www.objectifpascon.fr/2007 [...] stem-.html

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 20-12-2010 à 16:24:29

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965533
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 20-12-2010 à 16:28:35  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
http://www.objectifliberte.fr/2007 [...] stem-.html
 

Citation :

Question : Un lecteur m'a écrit un jour en substance (je résume)


 


Ce qui est absurde, et d'une certaine manière immoral, c'est qu'autant de tunes se retrouvent en jeu dans le monde de l'entertainment.


---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°24965555
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-12-2010 à 16:30:01  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


Ce qui est absurde, et d'une certaine manière immoral, c'est qu'autant de tunes se retrouvent en jeu dans le monde de l'entertainment.


 
 
C'est ça qui est beau avec le marché : l'argent est pile poil à l'endroit où les gens veulent qu'il soit.
Tu peux critiquer l'homme et son intérêt pour le spectacle, ça ne changera pas l'homme.
 
Par contre, je ne vois pas ce qu'il y a d'immoral. Personne ne lèse personne ici.

Message cité 2 fois
Message édité par n0name le 20-12-2010 à 16:30:31

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24965583
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-12-2010 à 16:32:02  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Si on taxait les footbaleux (et autres grosses vedettes) à 99%, au lieu de fabriquer des yachts et autres babioles inutiles, et gaspilleuses de ressources naturelles, pollution, etc.
 on pourrait payer des infirmières ce qui est autrement plus utile,  
et il y aurait tout autant de footbaleux (et autres grosses vedettes) pour distraire le peuple, hein.
 
http://www.objectifpascon.fr/2007 [...] stem-.html


 
Il y aura toujours des stars.
Tu préfères qu'elles soient américaines ou françaises ?


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24965588
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 16:32:38  profilanswer
 

n0name a écrit :

 


C'est ça qui est beau avec le marché : l'argent est pile poil à l'endroit où les gens veulent qu'il soit.
Tu peux critiquer l'homme et son intérêt pour le spectacle, ça ne changera pas l'homme.

 

Par contre, je ne vois pas ce qu'il y a d'immoral. Personne ne lèse personne ici.


Tu crois que "les gens" préfèrent construire des yachts et autres babioles inutiles, que des hopitaux? :heink:

 


Tu crois que les gens calculent ça quand ils regardent la téloche?

  


Message édité par poilagratter le 20-12-2010 à 16:37:56

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965596
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 16:33:21  profilanswer
 

n0name a écrit :

 

Il y aura toujours des stars.
Tu préfères qu'elles soient américaines ou françaises ?


m'en fout. Par contre j'aimerais bien des infirmières ...

 

et puis suffit de traiter les fuyards devant l'impôt comme on traite les criminels, (en tôle) pour  leur donner envie de payer leurs impôts.


Message édité par poilagratter le 20-12-2010 à 16:40:20

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965602
lokilefour​be
Posté le 20-12-2010 à 16:33:32  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Il y aura toujours des stars.
Tu préfères qu'elles soient américaines ou françaises Suisses ?



---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°24965611
Nicodonald
Posté le 20-12-2010 à 16:34:19  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Il y aura toujours des stars.
Tu préfères qu'elles soient américaines ou françaises ?


Y'a pas mal de stars potentielles qui rêvent du système d'intermittence :D

n°24965615
vandepj0
Posté le 20-12-2010 à 16:34:31  profilanswer
 


 
Je suis 100% d'accord avec l'analyse, tout ce que je dis c'est:
 
1/ Que gagner 6M€ par an est excessif d'un point de vue moral (i.e. attribuer 6M€ de ressources à un individu pour vivre et 12k€ à un autre, quelle que soient leurs contributions respectives à la production de la société, ne peut être justifié au niveau "humain" ), quel que soit le "travail" réalisé, quand bien même cela est le reflet de la valeur marginale de l'acteur économique, et que la taxation de ces revenus devrait être plus importante que ce qu'elle n'est aujourd'hui, de façon à rémunérer le "talent" ou le "pouvoir" de façon moins excessive, et d'en faire plus bénéficier la société.
 
2/ Qu'attribuer des exemptions fiscales à des sportifs de haut niveau au nom de la compétitivité internationale des clubs français me parait idiot. Pourquoi pas également aux patrons, aux entreprises ou aux hôtels?

n°24965662
vandepj0
Posté le 20-12-2010 à 16:39:11  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Il y aura toujours des stars.
Tu préfères qu'elles soient américaines ou françaises ?


 
Je ne pense pas que la principale motivation d'une star soit de s'en foutre plein les fouilles, c'est plus une conséquence:
 - Pour un footballeur, il veut gagner, et son principal carburant est l'admiration du public, pas d'avoir 2 ou 5 ferraris
 - Pour un chanteur, il veut "déplacer des foules",
 - Pour un patron, il veut le pouvoir et en avoir une plus grosse que le patron à côté, la rémunération est simplement l'échelle de comparaison.

n°24965691
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-12-2010 à 16:40:41  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Je suis 100% d'accord avec l'analyse, tout ce que je dis c'est:
 
1/ Que gagner 6M€ par an est excessif d'un point de vue moral (i.e. attribuer 6M€ de ressources à un individu pour vivre et 12k€ à un autre, quelle que soient leurs contributions respectives à la production de la société, ne peut être justifié au niveau "humain" ), quel que soit le "travail" réalisé, quand bien même cela est le reflet de la valeur marginale de l'acteur économique, et que la taxation de ces revenus devrait être plus importante que ce qu'elle n'est aujourd'hui, de façon à rémunérer le "talent" ou le "pouvoir" de façon moins excessive, et d'en faire plus bénéficier la société.
 
2/ Qu'attribuer des exemptions fiscales à des sportifs de haut niveau au nom de la compétitivité internationale des clubs français me parait idiot. Pourquoi pas également aux patrons, aux entreprises ou aux hôtels?


 
1/ Ba ce revenu correspond à la richesse que la personne génère... Argent qui ne provient au final que des personnes qui s'interesent au fait. Moi, ça me dérange déjà beaucoup plus qu'un mec comme DSK puisse draguer des secretaires pour 500 K€ par an avec un poste à fausse responsabilité.  
 
2/ Oui, il faudrait en appliquer pour tout le monde. On oublie un peu vite que même l'ouvrier français croule sous les taxes alors qu'au final, il profite relativement peu du système social. (inégalité scolaire, santé, etc.)


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24965714
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 20-12-2010 à 16:41:59  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
 
C'est ça qui est beau avec le marché : l'argent est pile poil à l'endroit où les gens veulent qu'il soit.
Tu peux critiquer l'homme et son intérêt pour le spectacle, ça ne changera pas l'homme.
 
Par contre, je ne vois pas ce qu'il y a d'immoral. Personne ne lèse personne ici.


Tu confonds "les gens" et "tf1".


---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°24965721
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 16:42:24  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Je ne pense pas que la principale motivation d'une star soit de s'en foutre plein les fouilles, c'est plus une conséquence:
 - Pour un footballeur, il veut gagner, et son principal carburant est l'admiration du public, pas d'avoir 2 ou 5 ferraris
 - Pour un chanteur, il veut "déplacer des foules",
 - Pour un patron, il veut le pouvoir et en avoir une plus grosse que le patron à côté, la rémunération est simplement l'échelle de comparaison.


D'ailleurs il y a 50 ans, époque ou les rémunérations de ces catégories étaient bien moindres, ils n'étaient pas moins talentueux.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965733
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-12-2010 à 16:43:09  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Je ne pense pas que la principale motivation d'une star soit de s'en foutre plein les fouilles, c'est plus une conséquence:
 - Pour un footballeur, il veut gagner, et son principal carburant est l'admiration du public, pas d'avoir 2 ou 5 ferraris
 - Pour un chanteur, il veut "déplacer des foules",
 - Pour un patron, il veut le pouvoir et en avoir une plus grosse que le patron à côté, la rémunération est simplement l'échelle de comparaison.


 
Ba les deux sont liés. Je t'assure que si le foot était un sport amateur, il y aurait beaucoup moins de gamins qui rêverait d'être footbaleur pro. Beaucoup moins de mec comme Ronaldo qui bossent comme des malades. Beaucoup moins de gens qui feraient autant de sacrifice (études, etc.) alors que le risque est extrèmement fort de ne pas être pro.
 
Enlève l'argent et tu verras...


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24965739
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-12-2010 à 16:43:37  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


Tu confonds "les gens" et "tf1".


 
TF1 sert ce que les français veulent voir.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24965753
Nicodonald
Posté le 20-12-2010 à 16:44:22  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
TF1 sert ce que les français veulent voir.


Et son audience n'arrête pas de baisser.

n°24965756
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 16:44:39  profilanswer
 

n0name a écrit :

 

1/ Ba ce revenu correspond à la richesse que la personne génère... Argent qui ne provient au final que des personnes qui s'interesent au fait. Moi, ça me dérange déjà beaucoup plus qu'un mec comme DSK puisse draguer des secretaires pour 500 K€ par an avec un poste à fausse responsabilité.

 

2/ Oui, il faudrait en appliquer pour tout le monde. On oublie un peu vite que même l'ouvrier français croule sous les taxes alors qu'au final, il profite relativement peu du système social. (inégalité scolaire, santé, etc.)


Expliques nous la richesse que génère un coup de pied dans un ballon :lol:

 

(ah si, ça fabrique du cerveau disponible...)

 

Je crois que tu confonds création de richesse et transfert d'argent.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 20-12-2010 à 16:46:42

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965775
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 20-12-2010 à 16:45:37  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Expliques nous la richesse que génère un coup de pied dans un ballon :lol:  
 


 
Des gens sont prêt à payer pour ça. C'est bien la preuve que ça génère du plaisir.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24965796
vandepj0
Posté le 20-12-2010 à 16:47:46  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Ba les deux sont liés. Je t'assure que si le foot était un sport amateur, il y aurait beaucoup moins de gamins qui rêverait d'être footbaleur pro. Beaucoup moins de mec comme Ronaldo qui bossent comme des malades. Beaucoup moins de gens qui feraient autant de sacrifice (études, etc.) alors que le risque est extrèmement fort de ne pas être pro.
 
Enlève l'argent et tu verras...


 
Comme le dis Poil@ (ouille, ça pique), le foot était il moins "populaire" il y a 50 ans?
 
Que les gars soient des pros, ok. Qu'ils soient des pros surpayés, pourquoi pas, mais taxons les.  
 
+ Concernant la somme de gens qui prennent des risques pour devenir pro, vu le taux de déchets, ne vaudrait-il pas mieux, à l'échelle de la société, qu'ils fassent plus d'études et aient d'autres avenirs possible que d'être de potentiels footballeurs ratés et aigris?

n°24965797
Nicodonald
Posté le 20-12-2010 à 16:47:46  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Des gens sont prêt à payer pour ça. C'est bien la preuve que ça génère du plaisir.


Ils sont prêts à payer sans en avoir les moyens cependant :o

Citation :

Le déficit des clubs professionnels de football atteint un niveau record


http://www.lemonde.fr/sport/articl [...] _3242.html

n°24965798
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 16:47:49  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Des gens sont prêt à payer pour ça. C'est bien la preuve que ça génère du plaisir.


moui, surtout pour les publicitaires.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965844
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 16:53:20  profilanswer
 

n0name a écrit :

 

Ba les deux sont liés. Je t'assure que si le foot était un sport amateur, il y aurait beaucoup moins de gamins qui rêverait d'être footbaleur pro. Beaucoup moins de mec comme Ronaldo qui bossent comme des malades. Beaucoup moins de gens qui feraient autant de sacrifice (études, etc.) alors que le risque est extrèmement fort de ne pas être pro.

 

Enlève l'argent et tu verras...


Oui, et beaucoup moins de gens à coté de leurs pompes.(l-immense majorité échoue dans ce stupide objectif)


Message édité par poilagratter le 20-12-2010 à 16:59:24

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965862
poilagratt​er
Posté le 20-12-2010 à 16:55:32  profilanswer
 

n0name a écrit :

 

TF1 sert ce que les français veulent voir.


à moins que les gens veulent voir ce que leur sert TF1...

 

La connerie, ça se fabrique, et ça s'entretient car ça rapporte du blé..

 

La Question est de savoir ou ça mène.

 

Tu as déja réfléchis à ça?


Message édité par poilagratter le 20-12-2010 à 16:56:45

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24965879
xilebo
noone
Posté le 20-12-2010 à 16:56:49  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Des gens sont prêt à payer pour ça. C'est bien la preuve que ça génère du plaisir.


 
 
s'ils n'ont plus à payer pou ça , ils paieront pour autre chose. La richesse sera créée ailleurs, et surement moins gaspillée ( et je sais de quoi je parle, équipant des avions pour les emirs ).

n°24965887
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 20-12-2010 à 16:57:44  profilanswer
 

n0name a écrit :

TF1 sert ce que les français veulent voir.


Tu est vraiment persuadé du lien de causalité ?


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On a tous un avis, le donne pas.
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