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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°24795780
maponos
Posté le 03-12-2010 à 20:11:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

peaceful a écrit :

Pays de tarés...


C'est bien t'es parti.

mood
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Posté le 03-12-2010 à 20:11:28  profilanswer
 

n°24795781
Camelot2
Posté le 03-12-2010 à 20:11:44  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 [:leo_le_sdf_de_ss3:1]  [:transbear]  
 
? :o


 
http://www.google.fr/#hl=fr&source [...] 57c2500030
 
Je fais passer ça en notes de frais, ni vu ni connu.  :o

n°24795823
moonboots
Posté le 03-12-2010 à 20:17:04  profilanswer
 

uxam a écrit :


c'est pas en france qu'une fille est morte parce que y avait pas assez de place à l'hopital ?  [:uxam]


si, c'est même pour ça qu'il faut supprimer des postes, pour faire des économies et complaire aux libéraux comme toi    [:uxam]

n°24795841
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 03-12-2010 à 20:19:36  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

 

http://www.google.fr/#hl=fr&source [...] 57c2500030

 

Je fais passer ça en notes de frais, ni vu ni connu.  :o

 

Ben ouais là c'est pareil ? les travailleur(se)s touchent queud' mais rien n'empeche de laisser un poub...oire...ou pourmanger... [:knaki:1] y en a qui laissent 200 balles hein...


Message édité par Serpico7 le 03-12-2010 à 20:44:42
n°24796081
otobox
Posté le 03-12-2010 à 20:43:51  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le système français, aussi performant et "égalitaire" qu'il soit, devrait être restructuré en pôles : ça commence à se faire avec la fermeture d'hôpitaux dans Paris pour centraliser les services, par exemple. Ca, ça induit des gains considérables dans les coûts d'administration, de foncier, et d'équipement.


Aussi regroupés soient-ils, quand il a moins de médecins, moins de lits et par conséquent moins d'infirmières, le service s'en trouve dégradé.

n°24796231
Badcow
Posté le 03-12-2010 à 20:54:57  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

Désolé pour l'auto-citation mais je n'ai pas vraiment envie de ré-écrire différemment ce que j'ai déjà montré.

 
Terminatux a écrit :

 

Je ne sais pas où tu trouve tes informations pour 2009 mais pour 2007 ce n'est pas le cas.
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-1232.pdf (page 6)

 

Je suis, bien évidemment, d'accord sur le fait qu'on puisse trouver un bon nombre de hauts revenus parmi les retraités, le problème était que tes propos semblaient généralisateurs.

 

Concernant ce message par exemple :

 


 
Terminatux a écrit :

 

Cela signifie que la réforme des retraites est positive puisqu'elle permet de toucher ces futurs nantis retraités. Mais comme c'est une réforme qui concerne tous les futurs retraités cela n'a de sens qu'en pensant que globalement les retraités sont des nantis. Ou alors je ne comprend rien à ce message. [:spamafote]


 

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t23114236

 

Désolé de m'auto-quoter...

 
Citation :


Je vais te faire plaisir, moi aussi je vais dénoncer CE système...
 
Oui, CE système où en 1970 la moyenne du revenu des ménages actifs était de 10 519 € et où la moyenne du revenu des ménages en retraite était de 6 555 € (revenu moyen des retraités égal à 62% du revenu des actifs), et où il y avait 3 actifs pour 1 retraité.
 
Oui, CE système où en 1990 (20 ans plus tard) la moyenne du revenu des ménages actifs était de 15 855 € et où la moyenne du revenu des ménages en retraite était de 12 806 € (revenu moyen des retraités égal à 81% du revenu des actifs), et où dans le même temps il n'y avait plus que 2,5 actifs pour 1 retraité.
 
Oui, CE système où en 2010 (encore 20 ans plus tard) alors qu'il n'y a plus que 2 actifs pour 1 retraité, la moyenne du revenu des ménages en retraite viens de dépasser celui des ménages en activité...

 

Source : un rapport du sénat disponible en ligne et qu'il faudra que je retrouve...


Message édité par Badcow le 03-12-2010 à 21:01:59

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°24796330
Volkhen
Posté le 03-12-2010 à 21:00:56  profilanswer
 

maponos a écrit :


Euh si t'es tout seul avec le SMIC t'as pas le droit aux APL.


Célibataire de 30 ans seul + SMIC (ça demande le salaire de 2008 hein) + Montpellier + appartement non meublé à 480€ / mois (un deux pièces en gros) = Vous avez droit à une aide au logement de 45,99 € par mois.
http://www.caf.fr/wps/portal/parti [...] onlogement
http://www.lentreprise.com/outils/ [...] 11263.html


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°24796335
Terminatux
Communiste
Posté le 03-12-2010 à 21:01:06  profilanswer
 

Tant que tu n'a pas ta source tu es d'accord pour dire que ton assertion est invérifiable?

n°24796633
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 03-12-2010 à 21:18:15  profilanswer
 

La source était passée, je l'avais effectivement lu aussi.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24797108
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 03-12-2010 à 21:40:25  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Tant que tu n'a pas ta source tu es d'accord pour dire que ton assertion est invérifiable?


 
Les sources sur le nombre d'actifs par retraite et le revenu moyen de ces derniers par rapport aux actifs, c'est pas non plus ce qui manque, et il y en a beaucoup qui sont passees sur ce topic :o
 
Alors inverifiable faut pas deconner


Message édité par lehman brothers le 03-12-2010 à 21:41:09

---------------
https://elan.school/
mood
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Posté le 03-12-2010 à 21:40:25  profilanswer
 

n°24801567
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-12-2010 à 02:42:15  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Pour les notaires c'est pas la profession le probleme, c'est simplement que l'Etat preleve des droits de mutation monstrueux sur les transactions immobilieres.


C'est AUSSI la profession :
- monopole géographique & tarifs fixés par l'état. Les gens font le tour des banques pour grater 0,01% sur leur crédit immo mais pour le notaire pas le choix.
- des études qui se revendent comme des licences de taxi. Si tant de notaires sont fils/filles de notaires, c'est pas tant par amour du métier que d'avoir hérité l'étude de papa.
 
En réalité il n'existe aucune justification à l'existence de ce système à part la difficulté de le réformer (comme les taxis quoi...)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24801578
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-12-2010 à 02:45:42  profilanswer
 

moonboots a écrit :

si tu es déjà allé aux urgences à Paris c'est l'horreur   :/


De ce que j'en sais, les urgences c'est l'horreur dans tous les hopitaux du monde : des gens qui viennent pour tout et n'importe quoi et du personnel débordé obligé de mettre des priorités (donc des heures d'attente pour ceux dont la vie n'est pas directement menacée, même si leur problème est sérieux)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°24801589
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 04-12-2010 à 02:49:51  profilanswer
 

maponos a écrit :


Mais n'importe quoi, je parlais des hôtels 5 étoiles, où le service va bien au-delà.
 
En tout cas c'est un travail que je ne voudrais absolument pas faire, même pour 3000€/mois, vu qu'ils sont ultra spécialisé dans leur domaine et que c'est très stricte.
 
Je préfère encore nettoyer les toilettes, que d'être au petit soin derrière quelqu'un.


 
Je suis déjà tombé sur un chauffeur (parcours : boxeur -> agent de sécu -> chauffeur/larbin) de grand hotel, qui avait l'habitude de bosser avec des princes et des business man, etc. Et qui se pliait à tous leurs caprices.
Evidemment, dans ce boulot, absolument TOUT marche au pourboire. Et ben il pouvait s'en prendre de 10 000€ rien qu'en allant chercher 30 000€ de chaussures et fringues diverses pour madame :o
Ils étaient quelques dizaines d'élu à se partager ce boulot sur Paris, et je peux te dire qu'il était très loin d'être à plaindre.
 
Au passage, il m'expliquait que les clients les plus cool étaient de loin les américains ;)
Je vous raconte pas les milliards d'anecdote qu'il a pu me raconter... Fun :) Au passage, c'est le mari d'une animatrice télé mais je n'en dirais pas plus :o
 
Voilà, ca fait du bien de raconter sa vie.


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24801663
moonboots
Posté le 04-12-2010 à 04:26:59  profilanswer
 

et donc ?

 

c'est bien d'être un larbin ?

 

personnellement je n'ai aucune admiration pour ceux qui gagnent des millions sans rien foutre, que ce soit ton millionnaire, sa femme, celui qui va lui chercher des chaussures pour 10 000 euros, ou le vendeur de pompes à 30 000 euros...

 

non mais qu'un type ailler chercher des pompes pour madame pour 10 000 euros c'est hallucinant
c'est vraiment le degré zéro de l'utilité économique mais c'est pas mal, ça illustre bien en quoi le système marche sur la tête...

 

tiens je me serais dit qu'il aurait été plus utile que le millionnaire gagne un peu moins, que sa femme se rende utile, idem du larbin qui est peut-être qualifié pour autre chose qu'aller chercher des chaussures, et je m'interroge aussi sur l'utilité économique de la énième paire de chaussures...

 

mais non, le libéral vénère l'argent au point que ça en devient génial qu'un type gagne en une heure ce qu'un chercheur met 3 mois à gagner, avec une occupation aussi intéressante que marcher 300 mètres...

 

oui le libéral ne vénère pas le travail mais l'argent

 

pendant ce temps à quelques centaines de mètres on ferme des lits ou des services d'hôpitaux pour faire des économies, bah oui les caisses sont vides, et l'utilité économique de soigner des gens n'a pas été prouvée

 

celle d'aller chercher des pompes oui, visiblement

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 04-12-2010 à 05:04:30
n°24801673
maponos
Posté le 04-12-2010 à 04:46:06  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
Je suis déjà tombé sur un chauffeur (parcours : boxeur -> agent de sécu -> chauffeur/larbin) de grand hotel, qui avait l'habitude de bosser avec des princes et des business man, etc. Et qui se pliait à tous leurs caprices.
Evidemment, dans ce boulot, absolument TOUT marche au pourboire. Et ben il pouvait s'en prendre de 10 000€ rien qu'en allant chercher 30 000€ de chaussures et fringues diverses pour madame :o
Ils étaient quelques dizaines d'élu à se partager ce boulot sur Paris, et je peux te dire qu'il était très loin d'être à plaindre.
 
Au passage, il m'expliquait que les clients les plus cool étaient de loin les américains ;)
Je vous raconte pas les milliards d'anecdote qu'il a pu me raconter... Fun :) Au passage, c'est le mari d'une animatrice télé mais je n'en dirais pas plus :o
 
Voilà, ca fait du bien de raconter sa vie.


Ah mais justement, je ne dis pas que ça ne gagne pas énormément d'argent, je dis que personnellement je ne le ferais pas même pour plein de fric (ou alors si, mais pas longtemps). C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je n'accepte pas que certaines personnes puissent avoir autant de pognon : se permettre de traiter leurs congénères comme des larbins.
 
Autre anecdote Maria Carey qui paye quelqu'un pour lui mettre sa serviette quand elle sort de la douche, on est en plein dans l'esclavage de type Antique.

n°24801677
moonboots
Posté le 04-12-2010 à 04:49:58  profilanswer
 

bah oui mais tu vois, le ruissellement, tout ça...

n°24801753
alea jacta​ est
Posté le 04-12-2010 à 07:39:39  profilanswer
 

C'st vrai qu'un rmiste c'est super utile économiquement moon [:cmshadow]  
 
Le riche au moins il achète du français et donc fait tourner les entreprises locales, il achète pas du chinois ou sur des sites internets étrangers parce que c'est moins cher
 

xilebo a écrit :


 
 
C'est pas à cause du système de santé, mais à cause des gens qui vont aux urgences pour des bricoles.


 
Et pourquoi ils font çà? Parce que c'est remboursé, donc si c'est à cause du système de santé [:delarue2]
 
Il y a aussi le manque de personnel justement parce que c'est remboursé

Message cité 4 fois
Message édité par alea jacta est le 04-12-2010 à 07:44:24
n°24801841
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-12-2010 à 09:01:43  profilanswer
 

Betcour a écrit :


De ce que j'en sais, les urgences c'est l'horreur dans tous les hopitaux du monde : des gens qui viennent pour tout et n'importe quoi et du personnel débordé obligé de mettre des priorités (donc des heures d'attente pour ceux dont la vie n'est pas directement menacée, même si leur problème est sérieux)


Voilà, des problématiques de gestion de file d'attente qu'on retrouve un peu partout.


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n°24801844
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-12-2010 à 09:02:48  profilanswer
 

moonboots a écrit :

et donc ?
 
c'est bien d'être un larbin ?
 
personnellement je n'ai aucune admiration pour ceux qui gagnent des millions sans rien foutre, que ce soit ton millionnaire, sa femme, celui qui va lui chercher des chaussures pour 10 000 euros, ou le vendeur de pompes à 30 000 euros...
 
non mais qu'un type ailler chercher des pompes pour madame pour 10 000 euros c'est hallucinant
c'est vraiment le degré zéro de l'utilité économique mais c'est pas mal, ça illustre bien en quoi le système marche sur la tête...
 
tiens je me serais dit qu'il aurait été plus utile que le millionnaire gagne un peu moins, que sa femme se rende utile, idem du larbin qui est peut-être qualifié pour autre chose qu'aller chercher des chaussures, et je m'interroge aussi sur l'utilité économique de la énième paire de chaussures...
 
mais non, le libéral vénère l'argent au point que ça en devient génial qu'un type gagne en une heure ce qu'un chercheur met 3 mois à gagner, avec une occupation aussi intéressante que marcher 300 mètres...  
 
oui le libéral ne vénère pas le travail mais l'argent
 
pendant ce temps à quelques centaines de mètres on ferme des lits ou des services d'hôpitaux pour faire des économies, bah oui les caisses sont vides, et l'utilité économique de soigner des gens n'a pas été prouvée
 
celle d'aller chercher des pompes oui, visiblement


Poster à 4h30 ne te réussit pas.


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n°24801847
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-12-2010 à 09:03:38  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :

C'st vrai qu'un rmiste c'est super utile économiquement moon [:cmshadow]  
 
Le riche au moins il achète du français et donc fait tourner les entreprises locales, il achète pas du chinois ou sur des sites internets étrangers parce que c'est moins cher
 


On peut étendre à "il achète occidental" :o


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n°24802019
moonboots
Posté le 04-12-2010 à 10:06:55  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Poster à 4h30 ne te réussit pas.


mais ouais qu'est-ce que j'ai écrit    [:prozac]    sorry

n°24802023
otobox
Posté le 04-12-2010 à 10:07:59  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :

C'st vrai qu'un rmiste c'est super utile économiquement moon [:cmshadow]  
 
Le riche au moins il achète du français et donc fait tourner les entreprises locales, il achète pas du chinois ou sur des sites internets étrangers parce que c'est moins cher
 
 
 
Et pourquoi ils font çà? Parce que c'est remboursé, donc si c'est à cause du système de santé [:delarue2]
 
Il y a aussi le manque de personnel justement parce que c'est remboursé


Si plus en plus de personnes fréquentent les urgences, c'est aussi parce que la médecine et les mesures de préventions ont augmenté : avant, quand tu glissais et tombais sur les crane en perdant connaissance tu t'en sortais avec une bonne migraine. Aujourd'hui, c'est direct les urgences pour vérifier si il n'y a pas d'hémorragie cérébrale. Sans compter certaines interventions que les médecins généralistes ne veulent plus faire : par exemple, faire des points de sutures sur le genou...

radioactif a écrit :


Poster à 4h30 ne te réussit pas.


Sur ce topic on t'explique à longueur de pages qu'il faut baisser le smic pour les boulots à faible valeur ajoutée, et en même temps il faudrait qu'on s'extasie sur un type qui gagne des mille et des cent pour aller chercher des pompes...

Message cité 1 fois
Message édité par otobox le 04-12-2010 à 10:09:38
n°24802027
moonboots
Posté le 04-12-2010 à 10:08:51  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :

C'st vrai qu'un rmiste c'est super utile économiquement moon [:cmshadow]

 

Le riche au moins il achète du français et donc fait tourner les entreprises locales, il achète pas du chinois ou sur des sites internets étrangers parce que c'est moins cher

 



mais je sais je sais    [:cerveau spamafote]   vivent les riches

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 04-12-2010 à 10:15:39
n°24802044
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-12-2010 à 10:13:35  profilanswer
 

otobox a écrit :


Si plus en plus de personnes fréquentent les urgences, c'est aussi parce que la médecine et les mesures de préventions ont augmenté : avant, quand tu glissais et tombais sur les crane en perdant connaissance tu t'en sortais avec une bonne migraine. Aujourd'hui, c'est direct les urgences pour vérifier si il n'y a pas d'hémorragie cérébrale. Sans compter certaines interventions que les médecins généralistes ne veulent plus faire : par exemple, faire des points de sutures sur le genou...


Donc c'est pas un problème de personnel, mais d'évolution des usages. Je demanderai à ma copine la proportion de gens qui n'ont rien à faire aux urgences dans ceux qui y vont. LA nuit par exemple, c'est tranquille et tu te tapes pas mal de cas sociaux...
 

otobox a écrit :


Sur ce topic on t'explique à longueur de pages qu'il faut baisser le smic pour les boulots à faible valeur ajoutée, et en même temps il faudrait qu'on s'extasie sur un type qui gagne des mille et des cent pour aller chercher des pompes...


La pensée dominante reste en effet une baisse du smic accompagnée d'un RSA :o
On ne s'extasie pas : il fait un métier chiant et il est bien payé pour. C'est tout ce qui ressort. C'est juste que pour vous c'est faire le larbin : tu n'es un larbin que quand tu es sous-payé, et un esclave si tu ne l'es pas. Sinon, t'es juste un employé :o
Je ne pense pas que cela soit plus gratifiant de rapprocher des comptes toute la journée.


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n°24802101
otobox
Posté le 04-12-2010 à 10:30:27  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Donc c'est pas un problème de personnel, mais d'évolution des usages. Je demanderai à ma copine la proportion de gens qui n'ont rien à faire aux urgences dans ceux qui y vont. LA nuit par exemple, c'est tranquille et tu te tapes pas mal de cas sociaux...

 



Ben si, c'est bien un problème de personnel : s'il y a de plus en plus personnes qui fréquentent les urgences, soit parce que les mesures de prudences ont évoluées, soit parce que les médecins se déchargent pour certains soins, il faut alors plus de personnel pour compenser. Aujourd'hui, c'est le contraire, leur nombre baisse.
Et pour "ceux qui fréquentent les urgences alors qu'il n'ont rien a y faire", j'en sais rien, j'ai pas de copine qui travaille aux urgences. Les rares fois où j'ai du poirauter dans la salle d'attente des urgences, je n'ai jamais vu de personnes qui semblaient être en bonne santé et qui se faisaient chier là-bas pour le plaisir.

 

C'est une constante en France : on te demande toujours d'en faire plus avec toujours moins de moyens. C'est vrai dans le public, et c'est aussi vrai dans le privé.


Message édité par otobox le 04-12-2010 à 10:31:32
n°24802350
Terminatux
Communiste
Posté le 04-12-2010 à 11:20:34  profilanswer
 

alea jacta est a écrit :

C'st vrai qu'un rmiste c'est super utile économiquement moon [:cmshadow]  
 
Le riche au moins il achète du français et donc fait tourner les entreprises locales, il achète pas du chinois ou sur des sites internets étrangers parce que c'est moins cher


 
Salauds de pauvres. http://hfr.toyonos.info/generateurs/alerte/?smiley&t=%20%20%20%20%20IRONIE

n°24802442
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 04-12-2010 à 11:33:37  profilanswer
 

moonboots a écrit :

et donc ?

 

c'est bien d'être un larbin ?

 

personnellement je n'ai aucune admiration pour ceux qui gagnent des millions sans rien foutre, que ce soit ton millionnaire, sa femme, celui qui va lui chercher des chaussures pour 10 000 euros, ou le vendeur de pompes à 30 000 euros...

 

non mais qu'un type ailler chercher des pompes pour madame pour 10 000 euros c'est hallucinant
c'est vraiment le degré zéro de l'utilité économique mais c'est pas mal, ça illustre bien en quoi le système marche sur la tête...

 

tiens je me serais dit qu'il aurait été plus utile que le millionnaire gagne un peu moins, que sa femme se rende utile, idem du larbin qui est peut-être qualifié pour autre chose qu'aller chercher des chaussures, et je m'interroge aussi sur l'utilité économique de la énième paire de chaussures...

 

mais non, le libéral vénère l'argent au point que ça en devient génial qu'un type gagne en une heure ce qu'un chercheur met 3 mois à gagner, avec une occupation aussi intéressante que marcher 300 mètres...

 

oui le libéral ne vénère pas le travail mais l'argent

 

pendant ce temps à quelques centaines de mètres on ferme des lits ou des services d'hôpitaux pour faire des économies, bah oui les caisses sont vides, et l'utilité économique de soigner des gens n'a pas été prouvée

 

celle d'aller chercher des pompes oui, visiblement

 

Faut pas t'énerver mon canard. A cote de ça, le mec il doit être dispo 24/24, il peut rester 10h dans sa voiture sans dormir si le client lui dit d'attendre, etc.

 

Bref c'est le top du top du service, on y arrive pas du jour au lendemain et c'est récompensé par les meilleurs salaires qu'on peut avoir dans le domaine (normal)

 

Bref, client et employé heureux. Ça ne fait pas chier tout le monde d'être larbin mais apparemment tu as du mal a comprendre que les gens peuvent être différent de toi..

 

La seule chose de clair dans ta réponse, c'est que tu es un petit jaloux (faut voir comme tu t'ennerves c'est mignon !!!!)


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°24802516
moonboots
Posté le 04-12-2010 à 11:43:58  profilanswer
 

non, aucune jalousie, ça ne m'intéresse pas de gagner 10 000 euros pour aller chercher des pompes, ni d'avoir 100 paires de pompes

 

ma réflexion portait sur le fonctionnement d'un système débile, mais tu ne réponds jamais à ce niveau, normal c'est tellement absurde...
tu ne réponds qu'au niveau individuel : "aah c'est bien de gagner 10 000 euros pour juste aller chercher des pompes, aah c'est bien tout le monde est content"... sauf que tu ne considères pas tout ce qui est induit, tout ceux qui gagnent misère à cause de ce fonctionnement

 

si tout le monde gagnait 10 000 euros en une heure je serais ravi, sauf que quand ça arrivera les euros ne voudront plus rien pour toutes les raisons possibles (parce que la valeur de l'euro sera nulle et qu'aller chercher des pompes ne génère pas une économie)...

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 04-12-2010 à 11:50:56
n°24802563
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-12-2010 à 11:50:08  profilanswer
 

moonboots a écrit :

non, aucune jalousie, ça ne m'intéresse pas de gagner 10 000 euros pour aller chercher des pompes, ni d'avoir 100 paires de pompes
ma réflexion portait sur le fonctionnement d'un système débile, mais tu ne réponds jamais à ce niveau, normal c'est tellement absurde...


Tu juges le système débile. Peut-être pourrais-tu à la limite critiquer l'enrichissement de cette personne si elle n'est pas issue du travail et de l'utilisation intelligente du capital.
Mais c'est pas plus débile que des millions d'emploi de service. Et au moins t'es bien payé. Le système n'a rien à voir là-dedans : t'as simplement une offre et une demande qui se rencontrent.
Je te vois venir à faire un parallèle avec la prostitution : ça ne prendra pas, ça n'a rien à voir.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24802690
moonboots
Posté le 04-12-2010 à 12:13:18  profilanswer
 

je juge le système débile parce qu'une minorité capte une énorme masse monétaire sans que cela ne génère aucune valeur ajoutée, que ce soit dans la spéculation ou la consommation (vous m'expliquez l'intérêt de la spéculation sur les matières premières ou l'immobilier par exemple ? sans parler des aberrations boursières)

 

avec une meilleure redistribution cet argent servirait à des gens qui en ont besoin, ça ferait fonctionner l'économie de manière bien plus saine, ça pourrait aussi servir dans l'investissement, qu'il s'agisse des entreprises ou des services publics, imagine ce que cet argent gâché pourrait générer s'il était orienté dans la recherche

 

je sais que pour les libéraux cette accumulation est la condition du bon fonctionnement économique (spéculation, ruissellement...) sauf que la réalité démontre le contraire

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 04-12-2010 à 12:20:32
n°24802819
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-12-2010 à 12:31:55  profilanswer
 

moonboots a écrit :

je juge le système débile parce qu'une minorité capte une énorme masse monétaire sans que cela ne génère aucune valeur ajoutée, que ce soit dans la spéculation ou la consommation (vous m'expliquez l'intérêt de la spéculation sur les matières premières ou l'immobilier par exemple ? sans parler des aberrations boursières)
 
avec une meilleure redistribution cet argent servirait à des gens qui en ont besoin, ça ferait fonctionner l'économie de manière bien plus saine, ça pourrait aussi servir dans l'investissement, qu'il s'agisse des entreprises ou des services publics, imagine ce que cet argent gâché pourrait générer s'il était orienté dans la recherche

je sais que pour les libéraux cette accumulation est la condition du bon fonctionnement économique (spéculation, ruissellement...) sauf que la réalité démontre le contraire


Ca c'est une hypothèse très très forte.
 
Quant à la spéculation, sais-tu au moins ce que c'est ?


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n°24802827
moonboots
Posté le 04-12-2010 à 12:33:29  profilanswer
 

oui

n°24802862
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-12-2010 à 12:38:23  profilanswer
 

Explique alors en quoi elle est nocive, sachant que les bulles qu'on a vécues ne sont pas dûes à la spéculation mais à l'argent gratuit., et que pour un spéculateur qui gagne, plusieurs y laissent leur chemise.


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n°24802917
poilagratt​er
Posté le 04-12-2010 à 12:46:19  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ca c'est une hypothèse très très forte.

 

Quant à la spéculation, sais-tu au moins ce que c'est ?


Faire un pari sur l'avenir dans l'unique espoir de gagner de fric

 

en se moquant des catastrophes, économiques, sociales ou écologiques
que ça peut engendrer a plus ou moins long terme.

 

Comme ces derniers facteurs ne sont pas pris en compte dans la spéculation,
au final la spéculation se fait au détriment de l'économie, du social, et de l'environnement,
puisque la seule finalité est de faire du fric.

 

Cette spéculation est donc évidement nocive.

 

C'est bien pour ça que ceux qui contrôlent actuellement les masses de fric (riches, banques, fonds spéculatifs...) sont très mal placés pour décider de son utilisation...

 


Message édité par poilagratter le 04-12-2010 à 12:49:05

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24802924
moonboots
Posté le 04-12-2010 à 12:47:11  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Explique alors en quoi elle est nocive, sachant que les bulles qu'on a vécues ne sont pas dûes à la spéculation mais à l'argent gratuit


 :heink:   c'est surtout dû à l'argent disponible pour spéculer

 
radioactif a écrit :

et que pour un spéculateur qui gagne, plusieurs y laissent leur chemise.


ce n'est pas parce qu'il y a des perdants que ça rend la spéculation vertueuse

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 04-12-2010 à 12:47:32
n°24802945
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2010 à 12:50:55  answer
 

Citation :

Crise financière en Europe: 1.100 milliards d'euros d'aides aux banques
 
 
Les Etats européens sont prêts à dépenser sans compter pour sauver le système financier. Entre 2008 et octobre 2010, le volume des aides publiques autorisées par la Commission européenne s'est élevé à 4.589 milliards d'euros. En 2009, les aides véritablement dépensées ont représenté 1.106 milliards. Des chiffres que les Etats comme les banques préfèrent oublier, surtout lorsque la crise de la zone euro amène à mettre en cause les dépenses publiques.


http://www.mediapart.fr/
 
C'est la fête. [:catsu][:intercalaire][:aia]

n°24802965
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-12-2010 à 12:54:13  profilanswer
 

moonboots a écrit :


 :heink:   c'est surtout dû à l'argent disponible pour spéculer
 


Ou pour investir dans des projets apparemment rentables en regard du prix de l'argent. Mais considères-tu qu'un entrepreneur/investisseur spécule, même s'il participe à des start-ups innovantes et vertueuses ?

moonboots a écrit :


ce n'est pas parce qu'il y a des perdants que ça rend la spéculation vertueuse


Vu commes vous en parlez, on dirait que tous les spéculateurs deviennent riches. Loin s'en faut.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°24802967
Terminatux
Communiste
Posté le 04-12-2010 à 12:54:40  profilanswer
 


 
Quelle idée, l'État vient encore s'immiscer dans la vie économique. [:krapaud] Vous ne comprenez pas, ce plan est obligatoire pour sauver notre économie.

n°24802993
poilagratt​er
Posté le 04-12-2010 à 12:58:41  profilanswer
 


Ils sont prêt à tout pour sauver le système.

 

Puisque les états européens ont atteint les limites de leur crédibilité, (au delà les taux du Dieu Marché s’envoleraient), sur les sommes déjà prêtées,
la BCE va prendre le relais en faisant discrètement tourner la planche à billets,
pour aider les banques, et non les peuples.
ça elle s'en fout, les peuples continueront d'être pressurés au max, pour réduire les déficits, et rembourser les dettes irremboursables.

 


Message édité par poilagratter le 04-12-2010 à 13:19:24

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24803017
poilagratt​er
Posté le 04-12-2010 à 13:01:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ou pour investir dans des projets apparemment rentables en regard du prix de l'argent. Mais considères-tu qu'un entrepreneur/investisseur spécule, même s'il participe à des start-ups innovantes et vertueuses ?


 

radioactif a écrit :


Vu commes vous en parlez, on dirait que tous les spéculateurs deviennent riches. Loin s'en faut.


En moyenne ils s'enrichissent, et font surtout de gros dégats...
 
Les investissements dans les start up innovantes et vertueuses, ça fait combien de la spéculation?  0,01% ? :D  
 
La bourse qui finance l'économie, y a longtemps que c'est finit.
Maintenant c'est l'inverse, c'est l'économie qui finance la bourse et les banques!  
Le système s'est inversé, voir ma signature...
 
RAPPEL:
 
 

Citation :


Architecture du système économique

 
Le système économique tel qu'on le prétend:
 
 
http://img507.imageshack.us/img507/7334/wld11vg9.jpg
 
 
En haut on trouve la sphère de production/consommation (sphère ou l'on vit)
En bas, le sac à monnaie, qui supporte tout le système,
Au milieu la pompe (banques et bourses), qui fait circuler la monnaie entre la sphère de production/consommation et le sac à monnaie, en injectant l'investissement  - et en récupérant les bénéfices.
 
Entre le sac à monnaie et la pompe, on trouve un circuit qui permet la spéculation: la pompe peut aspirer de la monnaie d'un coté du sac, pour la réinjecter de l'autre, sans la faire passer dans la sphère de production/consommation.
 
N'est pas représentée, la Banque Centrale, seule autorisée à "imprimer" de la monnaie  pour alimenter l'ensemble, en l'injectant  dans la pompe.  
 
Le système économique tel qu'il est devenu avant la crise financière:
 
 
http://img198.imageshack.us/img198/8015/wld2.jpg
 
 
Là, c'est un peu différent.
 
Le sac à monnaie est en haut du sytème, relié comme précédement à la pompe, via l'anneau de spéculation, dans lequel circule une masse colossale de monnaie, au détriment de la production/consommation.
 
Ce qui était la sphère de production/consommation, est en fait réduit à une sorte d'organe digestif, qui reçoit des investissements depuis la pompe, laquelle aspire par ailleurs les bénéfices.
Notez la section des canalisations "bénéfices" et "investissements", par rapport au 1er dessin, qui suggère que le flux de bénéfices est  supérieur au flux d'investissement.
De la digestion ressort la population en voie d'exclusion du système, car elle est inutile aux profits (bénéfices), qui sont LA finalité suprême du système.
 
Enfin, notez les domaines du pouvoir financier, et du pouvoir politique
 
 
 
 
3 - Le système économique tel qu'il est devenu après la crise financière,  
et son sauvetage par les banques centrales, et gouvernements:

 
 
http://img709.imageshack.us/img709/1644/wld32.jpg
 
 
 
On y voit que l'économie réelle est une charge inutile au système financier.
 
Celui ci peut vivre de lui même, puisqu'il a LE pouvoir absolu.  
Son pouvoir est bien au dessus de celui des états et des peuples,  
qui sont soumis aux lois de la Finance,...    pour l'éternité ( :D ) .
 
Le système financier tourne sur lui même.
Les acteurs s'échangent des titres, certains font faillites,  
tandis que les meilleurs joueurs font des bénéfices substantiels.
 
 


Message édité par poilagratter le 04-12-2010 à 13:23:47

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°24803215
moonboots
Posté le 04-12-2010 à 13:31:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ou pour investir dans des projets apparemment rentables en regard du prix de l'argent. Mais considères-tu qu'un entrepreneur/investisseur spécule, même s'il participe à des start-ups innovantes et vertueuses ?


investir ça peut être intéressant ou nuisible pour l'économie, on est clairement dans le nuisible en ce moment : explique-moi l'intérêt de la spéculation sur les matières premières et sur l'immobilier. Idem de la spéculation boursière à court terme...

 

et je ne vois toujours pas l'intérêt économique de claquer 10 000 euros pour envoyer un larbin chercher des chaussures, répartis les richesses et tu auras autant d'investissement

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Message édité par moonboots le 04-12-2010 à 13:31:56
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