Reprise du message précédent :

Euh... non.
 
 
   
 

Même dans les petits restals londoniens truffés de petit personnel français ?
 
C'est pour ça que la bouffe française essaye de rester à un bon niveau, c'est pour compenser le service désastreux

 
On te dit juste que toutes conditions égales, le privée est moins cher que le public. Ca coute moins cher (pour la sécu) de se faire avorter dans le privé que adns la public. Et ca n'a rien à voir avec le traitement de patologie lourde et compagnie, on parle du coût à l'acte.

 
Façon de parler. Enfin quand c'est 60% moins cher, c'est pas deux ou trois petites variables qui vont changer grand chose. Encore merci de ta participation

 
Tu ne prends pas le taxi aux heures de pointe, c'est tout.
 

 
Indice : ce n'est pas la nationalité qui régule les comportements, mais le système dans lequel l'individu évolue

Parce que bien sur le coup de l'acte n'intègre des dommages collatéraux de la pathologie lourde. Et bien entendu, le coup de l'acte n'intégre pas non plus la notion de service public, des petits hopitaux dans des villes moyennes, là où il y a moins de malades en proportion.

Le privé ne s'installe et ne traite que là où il y a du pognon à se faire. Le public a une obligation d'être présent partout et pour tout.

Donc tu es vraiment certain que tes coûts sont comparables ?

 
Ho oui comme j'aime me faire remplire mon panier de course par une mémé à qui normalement je propose de porter le-dis panier pour qu'elle puisse payer sa retraite   .
 
En fait non, désolé j'ai constaté des différences culturels sur le service, mais en aucun cas lié à la culture du pourboire, certains pays ont un meilleur accueil que d'autres effectivement, mais les pourboires n'ont strictement rien à voir avec la choucroute.

Ça ne repose sur rien  
 

Une heure du mat' c'est l'hure de pointe pour toi  
 

C'est bien connu que dans les écoles hôtelières françaises on apprend à traiter le client comme une sous-merde. La dernière fois que j'ai becqueté dans un lycée hôtelier, on m'a insulté et bien fait comprendre que c'était eux les rois

Encore une fois : forcément.
L'offre du privé etant centrée sur des interventions faciles et rentables. Donc tu n'as que cette base pour comparer. Je dirais :encore heureux qu'ils sont moins chers !

Quand t'es payé qu'aux pourboires, cette culture, forcément tu l'acquiers vite  

 
Je comprends pas ton raisonnement là ?
 
Je vous rappelle que le départ de la discussion, c'est trucmuche qui affirme que les cliniques privées font exploser les coûts de la sécu.
 
On sera tous daccord pour dire que ce n'est pas le cas puisqu'elles sont moins chères

La rentabilité dans les hopitaux amène aussi les chirurgiens a faire des césariennes sur toutes les femmes(sic) en train d'accoucher histoire d'augmenter le taux de productivité horaire des salles d'accouchement hein

On a jamais dit la rentabilité au détriment de l'éthique

Assez pour qu'ils soient maintenus. Les pharmaciens/notaires/avoués de justice/etc. peuvent toujours ressortir la rhétorique antilibérale pour défendre leur fromage des "méfaits" de la concurrence.

Non mais ca je suis parfaitement d'accord
mais je pense que leur efficacité n'est pas due en majeure partie a leur statut privé.

 
 
 
Pour rajouter une piece dans la machine, concernant les taxis il n'y a pas photos..  
Il m'est souvent arrivé de devoir attendre/chercher un taxi en vain (Lille, Paris) spécialement le soir, alors que dans d'autres pays (exemple Espagne (+9mois de vie sur place), Etats-Unis) cela ne m'est jamais arrivé.
Et on ne parlera pas du cout plus que prohibitif du taxi en France    

bah si, j'ai cité un texte sur le sujet, ensuite je ne suis pas assez connaisseur et toi non plus, tout ce qu'on peut dire c'est que les santés globalement privatisées sont plus chères

 
Je pense que les compétences de gestion (management) dans  le privé sont très supérieures.
 
Tout le monde est daccord pour dire qu'un homme comme Zidane peut faire la diff dans une équipe de foot ? pourquoi pas dans la gestion d'un hosto ?

1) être anti-libéral c'est être contre la concurrence dans certains secteurs
2) être anti-libéral ce n'est pas être pour la protection abusive de certaines corporations

 
Pourquoi un bon dictateur ne pourrait pas faire la différence?
 
 

 
Rappelons qu'à la base, c'est un gaucho qui affirmait ici qu'il était hors de question de servir de larbin pour les riches !!!
 
Donc, si un mec a cette mentalité, on peut s'attendre à ce que d'autres l'aient aussi dans l'industrie du service et du commerce !
 
Je ne comprends pas cette façon de penser, au même titre que je ne comprends pas qu'un chauffeur de taxi ne baisse pas la radio avec sa musique préférée de lui même quand on rentre dedans ou qui refuse de mettre la clim parce que ça le dérange alors que je suis en costard sous 40 degrés dans sa caisse de merde.
 
 
 

 
Un modèle!

yaka changer de taxi, offre et demande, tout ça

 
Je ne serais pas du tout aussi affirmatif que toi sur le sujet !
 

 
http://www.oecd.org/document/11/0, [...] 07,00.html

    merci, en effet les USA champions de la dépense, ils dépensent 6% de plus que la France, avec l'exploit d'être au 37e rang en terme de qualité des soins contre l'un des premiers rangs pour la France (et le premier il y a peu)
 
http://www.who.int/inf-pr-2000/fr/cp2000-44.html

 
Pas vraiment non !
 

 
http://www.irdes.fr/EspaceRecherch [...] France.pdf

voilà, en dépensant 35% de moins que les USA, c'est ballot pour toi...

Et si on garde les pays qui ont un système de santé à peu près correct?

Parce que le Mexique euh...   : http://vivrealetranger.studyrama.c [...] ticle=1663

 
Je m'en tape des US. Je vois qu'on dépense globalement 2 % de PIB de plus que les autres pays équivalents, et qu'il y a donc là matière à économies...
 
http://www.oecd.org/dataoecd/20/55/46505841.pdf

C'est dans les 50ke - 100keuros, soit autant ou plus cher que toutes les licences qu'un pilotes de ligne doit posséder pour exercer la fonction

 
c'est clair que le systeme de santé d'un pays ou tu achetes tes cloppes en pharmacie

bah non, c'est le sens de mon propos, faire la comparaison santé privée/publique, mais je comprends que tu sois gêné par les faits

il y a sûrement moyen de faire des économies, ai-je dit le contraire ? en attendant, pour la plus forte dépense (qui vient d'ailleurs en partie du fait qu'on dérembourse, privatise et fait des cadeaux aux médecins et labos à tour de bras, autre sujet intéressant) on fait le meilleur résultat mondial... c'est encore gênant pour toi....

 
Comme la Hongrie?  
 
Comme le Luxembourg et son système qui est encore plus public que le notre?

 
Mais non, comparons plutôt avec le Zimbabwe.

 
Dans aucun pays, y compris US, je ne vois une absence de financement public de la santé donc impossible de dire pour nulle part que c'est plus cher ou moins cher le public ou le privé.
 
On sait par contre dire que pour un acte médical donné, en France, pays qui nous concerne tous directement, une clinique privé facture moins cher qu'un hopital public.
 
Si l'hopital public bascule une partie de ses couts de certaines opérations sur les autres actes, c'est son problème et c'est un problème de contrôle de gestion.
 
Par contre, on peut aisément voir que l'on dépense nettement plus que les autres pays développés pour une qualité difficile à prouver et une efficacité certaine, certes, mais le prix payé supplémentaire est trop élevé pour un gain marginal.
 
En fait, être de gauche, pour toi, c'est être nationaliste et ne pas admettre que notre pays a des qualités mais aussi des défauts. Rien ne t'empêche, en tant que gauchiste, de reconnaitre qu'on peut dépenser moins pour une même qualité de soins, et qu'on peut améliorer notre qualité de service dans ce pays !  

 
On regarde le même graphique?

regarde ton graph, intéresse-toi au sujet, c'est largement privatisé, avec le résultat catastrophique de cette 37e place au classement mondial en terme de qualité de soin, et des états où l'espérance de vie recule
 

non, et j'ai déjà cité un article qui remet en cause ces conclusions, à cause de frais qui ne sont pas pris en compte dans la comparaison, et je précise bien que c'est pour un même acte

http://www.vie-publique.fr/actuali [...] ultes.html
 

je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas faire des économies, c'est même certain étant donné les tarifs de beaucoup de spécialistes et le laxisme pratiqué vis à vis des labos, les frais hospitaliers sont minoritaires et ne présentent donc pas le nœud du problème...
d'autre part comme je l'ai dit l'augmentation de la santé en France vient en partie de la libéralisation de ce secteur et de la complaisance avec les médecins et labos...
 
le résultat "dur à prouver" : je comprends que ces résultats te dérangent puisqu'ils ne vont pas dans ton sens, mais ce sont des experts qui parlent
 
quant au prix élevé : ça dépend ce qu'on veut, des gens en bonne santé ? ou bien on s'en tape ?
 

je ne suis pas nationaliste, je ne sais pas où tu vas chercher ça, je suis pragmatique, je regarde les résultats, ils sont plutôt positifs pour la France, et accablants pour les USA
ensuite je viens de te dire à plusieurs reprises qu'il y a largement de quoi améliorer les choses, certains tarifs me scandalisent, la politique des labos est scandaleuse, la santé est clairement un domaine où l'appât du gain règne et ça ne devrait pas être le cas

Venant de ta part je ne sais pas à quoi m'attendre  

Euh si t'es tout seul avec le SMIC t'as pas le droit aux APL.

 
On doit pas vivre dans la meme partie des Etats-Unis, chez moi les caisses sont automatiques et je fais mes sacs moi-meme
 
En ce qui concerne le pourboire, ca joue clairement un role, dans la mesure ou tu sais que le serveur a systematiquement ca en tete quand tu lui fais une demande speciale (un truc pas au menu par exemple), quand tu attends trop longtemps, quand ton verre est vide, bla bla bla ...
 
Les 5 dolls de gratuity font toute la difference entre le serveur francais qui te teabag quand tu l'appeles et l'americain qui se rue vers toi avant meme que ne te soit venue l'idee de lui demander quelque chose. Je noircis le trait, mais le sens du service aux US n'a rien, mais alors rien a voir avec celui de la France. Et je doute que ca soit lie a une culture, parce que les immigres se mettent tres vite au pas face a la concurrence.

 
Le salaire minimum est de $7.25 aux US, et les Etats (ou meme les villes) peuvent en imposer un plus eleve. Independemment de ca, certains serveurs (en particulier dans les bars) se font de jolies sommes avec les pourboires - dans certains bars les types peuvent aligner 100 a 200 dolls par soiree. Pour ceux-la en particulier, je ne vois pas ou serait le probleme s'ils n'etaient payes qu'au pourboire.