Reprise du message précédent :

de toute façon, les riches on s'en fout, l'important c'est le capital matériel et humain.

Suffit de changer un peu la loi, et le bonhomme riche devient lambda.
L'état contrôle ensuite le capital dans l'intérêt des peuples.

Cela s'appelle une nationalisation. C'est un fort élément de motivation pour développer une activité privée.  

EDF ,  Airbus, Ariane, l'atome,  France Télécom, etc étaient nationales, et leurs personnel étaient suffisament motivés pour faire mieux que les américains dans certains domaines.
hahaha.
 
(un peu marre de corriger toujours les même conneries, mais bon.)

 
Tu avais un savoir faire mais tu n'en a rien fait pour aider les autres à sortir de la misère.  
 
Pendant ce temps là, des tas de salauds de capitalistes, au savoir faire identique au tien, ont sorti de la misère des centaines de milliers de personnes.
 
On peut ainsi citer Cap Gemini, Atos, Steria, SAP, Google, Microsoft, ...
 
Lequel entre toi et ces capitalistes, ont le plus contribué à réduire la misère ???

et sinon qu'est-ce que tu as voulu dire là ?

Tu lis mal, très mal et t'es un grossier personnage, ce qui ne te rend pas très convaincant.  
 Je faisais référence à ton utilisation de la loi pour mettre les riches au pas. Cela s'est fait en France avec les nationalisations, merci le socialisme. Pourquoi bosser dur pour se faire spolier au final?

Les employés (ceux qui travaillent réellement) en ont rien à foutre de savoir si les capitaux de leur boite sont publics ou privés. Mieux ils préfèrent souvent la stabilité du public!

Maintenant si tu veux faire fortune dans l'épicerie, on ira pas te nationaliser.

Et surtout, le privé est surtout connu en ce moment pour licencier à tour de bras dans des entreprises productrices de richesses.
Alors le privé...  

Désolé pour les gros mots, mais ton post je lai déja lu N fois depuis ce matin, sur tous les tons.

Le privé n'est pas la panacée, mais le critiquer ne suffit pas à faire une réponse, juste à botter en touche.

 
Bah, disons que dans un Formule 1, tu as 2 salariés pour 50 chambres, dans un 5 étoiles, tu as 3 salariés par chambre... Et après, on va dire que le bénéfice n'est pas énorme...

Dans le système économique actuel, le privé cumule tous les défauts:
 
-instabilité pour les salariés,
-recherche de la rentabilité max au besoin à l'encontre de leur métier !  (voir le scandale des médocs mortels, ou inefficaces)
-mépris de l'intérêt général.
-gaspillage de ressources naturelles précieuses (ex le transport de marchandises d'un bout à l'autre de partout, la pub, )
 
ça fait de lourds handicaps, non?

en fait tu ne sais pas ce que tu as dit ?

Ya plus utile et intéressant,  pour la collectivité et l'employé, à faire,   que employé d'hotel, hein....

 
C'était ce que j'ai lu dans la presse éco cette semaine.
 
On retrouve le chiffre ici :
 
http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/d [...] e_960.html
 

et alors, ce ne sont pas des particuliers tout ça  

 
Et oh, minute, je suis en train de lire toutes vos conneries de la journée (à part celles de poil que j'ai arrêté de lire depuis longtemps) !

émission de Taddéï : ça parle annulation de dettes    
je cite grosso modo : les politiques d'austérité ont mené au fascisme dans les années 30

 
Tu as parfaitement raison. Ce sont les particuliers et les institutions non financières (les entreprises, les assocs, ...).
 
De ce fait, le chiffre réel est encore largement inférieur !

le chiffre de quoi ?

 
ça t'excite hein ma cochonne...
 
On va payer 30 années de vie au dessus de nos moyens du fait d'Etats, de gouvernements incapables de gérer sans faire de déficits...  

ça te désole hein ce magot qui va échapper aux riches    

Ca serait très drôle que la France fasse défaut et "annule" sa dette.
Ca voudrait dire qu'elle serait obligé d'avoir un budget en équilibre par la suite. Ca va bien couper sur les dépenses

essayer de choper l'émission en replay demain (Ce Soir Ou Jamais)

 
Je te la refais au ralenti car tu sembles avoir perdu quelques neuronnes ce soir :
 
Un neuneu annonçait ici que les riches détenaient la dette française et qu'en gros, les intérêts payés équivalait à l'impôt qu'ils payaient.
 
Ce qui est une connerie sans nom puisque 70 % de la dette est détenue par l'étranger et que la dette détenue directement par les particuliers représente 2 % de la dette totale de notre pays, et même moins après ta remarque judicieuse sur le fait que les entreprises non financières et autres peuvent aussi détenir de la dette.
 
De ce fait, moins de 2 % de la dette de la France est détenue directement par les particuliers français.

non mais qu'est-ce que tu racontes    
si ce ne sont pas des particuliers c'est qui  
 
 
du coup c'est toi le neuneu    

Tout à fait d'accord avec toi, le gouvernement coupe les vivres et les moyens des hôpitaux, engendrant des situations telles que la femme de badcow a vécu. Suppression de personnel = augmentation des heures supplémentaire et suppression des jours de congés. Diminution du budget = pas de sous pour payer les H.S. et les congés.
 
Les flics vivent la même chose. Les heures sup' encouragées par sarko quand il était à l'Intérieur ne leur ont jamais été payées intégralement.
 
La baisse de la qualité des services public justifie la mise en place de trucs privés, et tout est bon : les retraites par des fonds de pensions, l'hôpital pour la clinique, les flics par des sociétés de surveillances.

 
Des fonds d'investissement et des entreprises françaises par exemple ?  

et derrière les Assurances, Banques, fonds d'investissement, bref derrière la dette française y a pas plus de 2% de particuliers ?
ah bah j'ai appris un truc ce soir

Ce ne sont pas forcément des particuliers qui investissent au travers des banques et des assurances, encore moins forcément des français. Il peut y'avoir des Hedge funds, des entreprises qui gèrent leur trésorerie, etc....

Ensuite une partie de ces obligations n'est pas forcément utilisée pour rémunérer un particulier ou un institutionnel, une grande majorité est utilisée comme garantie par la BCE afin de fournir ce qu'on appelle la base monétaire aux banques privées à travers les opérations d'open market, et qui permet de créer du crédit. ("Ah mais lol je croyais que c'était les dépôts des particuliers   ", en fait non petit scarabée, beaucoup de choses t'échappent encore....)

Donc même sur les 40% possédés par des organismes nationaux, une très très très large partie ne va pas "aux particuliers français".

Mais si tu voulais dire qu'un euro finir toujours par bénéficier indirectement à un particulier, et non pas à un martien, je te remercie pour ta participation, tu peux t'en aller maintenant  

ok alors soyons précis, dans les 40% (pour aller au plus simple) détenus par des intérêts français, quelle est la part détenue par des particuliers stp ? (en principe d'après ce que j'ai appris ce soir c'est moins de 2%)
 

 
ah et au passage je suis ravi d'apprendre que si on annule la dette ça ne spoliera que si peu de gens    

 
En détention directe moins de 2% par des particuliers, pour le reste tu prends tes petites mimines et tu cherches    
 
Si on annule la dette ça spoliera juste le système bancaire et d'assurance européen au passage, mais sinon tout va bien  

n'importe quoi...       tiens d'ailleurs je me demande même comment ils font ceux-là pour avoir des obligations s'ils ne passent pas par des guichets de banque ou autres...
 
bon... et indirectement ?      
 
enfin c'est bien joli d'avoir sorti ton flutiau à noyage de poisson pour essayer d'aider ton camarade à dire des âneries      
mais puisque tu es incapable d'étayer sérieusement ce que tu dis, et pour cause tu sais bien que ce ne sont que d'élégantes circonvolutions rhétoriques, j'attends la prochaine conversation sur la dette, les vilains communistes et les pauves népargnants - que nous somme tous bien sûr, et surtout les plus pauvres d'entre nous -
 
         
 
bref

 
 
C'est fatiguant de devoir expliquer la vie à des incultes, si tu peux pas soutenir le débat va causer ailleurs, c'est toi qui a insisté comme un lourd sur la question en la répétant 5 fois...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Obligation_(finance)

 
Pour le % indirect, fais tourner les méninges et cherche, ou bien va donc quémander l'info auprès des "spécialistes" du parti de gauche, puisque tu n'es capable que d'attendre l'assistance des autres.

non mais attends on parle de quoi depuis le début à ton avis ?    

on parle de la somme des créanciers de l'état chez les particuliers, qu'ils soient "directs" ou "indirects" on s'en fiche pas mal
donc je te repose la question même si je te soupçonne de n'en savoir foutre rien : les particuliers sont propriétaires de la dette à quelle hauteur ? chiffre précis, merci

et épargne-moi ton blabla

et avant que tu ne ressortes ton pipeau je te rappelle le post originel

C'est pas en qualifiant de pipeau ce que tu ne comprends pas que t'avanceras dans la vie. Faut savoir s'écraser et travailler pour comprendre de temps en temps.
 
Là c'est le bon moment par exemple.

la mauvaise foi que tu essayes de dissimuler derrière un peu de condescendance, c'est trop mignon, c'est tout toi  
mais ok c'est noté, les épargnants sont propriétaires de la dette française à hauteur de 2%, je saurai te le rappeler en temps voulu

On te l'à déjà dis
 
Tu as 62% de non-résidents et 34% de banques et assureurs. Les particuliers sont parmi les 5% ("autres" et "OPCVM" ), mélangé avec les entreprises non financières, les entreprises financières qui achètent des OPCVM et divers types de personnes morales (fondations & co).
On va dire que 2% est une bonne approximation.
 
Et je re-précise que "banques et assureurs" ça veut dire détenus par les entreprises en elles même, pas pour le compte de particuliers.
 
Maintenant pour les particuliers étrangers j'en sait rien, mais si on prend le même ratio que la France ça donnerait à la louche 5% de particuliers total (France + étranger)

"Au plus 2%", soyons précis

ça représente tout de même entre 20 et 30 milliards d'euros...

Disons que pour les OPCVM c'est quasiment de la détention en directe : les variation du prix ou les effets d'un défaut sont directement et intégralement répercutés à l'épargnant. Donc on va dire "entre 0 et 5%"

et via les banques, assureurs, OPCVM, fonds, etc... ce ne sont pas les placements de particuliers ?
ce sont des investissements directs de ces organismes sur leurs propres bénèfs ?

 
à la rigueur

non mais attendez, soyons précis, je me fiche que ce soit direct ou indirect, je veux une estimation totale de la part de la dette détenue par des particuliers, qu'ils soient français ou étrangers d'ailleurs...