Reprise du message précédent :

Revenu opérationnel en 2009

http://www.societegenerale.com/sit [...] P_Q409.pdf

(Page 3, premier tableau).

Quoi comment ça c'était pas une bonne année ?

 
Hahaha, le ROE de tapette à 0.9%...  

 
Yep, faudrait le préciser à Goldman Sachs, JP Morgan Chase et Bank of America aussi, que c'était pas une bonne année. Car malgré le fait qu'ils soient aux premières lignes de la crise, leur revenu opérationnel est légèrement supérieur.

La vache, les allemands prévoient de passer sous les 2 millions de chômeurs vers fin 2012   .
 
(Ils sont passé sous les 3 millions il y a quelques jours)

 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] emagne.php
 

AMA, la prochaine "disruptive technology" a de bonne chances de concerner le stockage de l'énergie basée sur autre chose que le pétrole. Avec des trucs qui stockent beaucoup, peu encombrant et rapidement rechargeables, on ouvre la voie à plein de nouveaux trucs (véhicules électriques certes, mais aussi exosquelettes, matériel électronique portable etc.).

Question déjà débattue ici. Le coût de la vie n'a rien à voir.

 
Tu verras, d'ici très peu de temps, il vaudra mieux être très pauvre en Allemagne que pauvre en France.
Et le fossé va grandir de plus en plus.

 
J'adore ces chiffres livrés en pâture, comme si la France était un pays de cocagne à salaires élevés.
 
On nous dit que 20% des Allemands gagnent moins de 10 euros de l'heure. La belle affaire...
 
En France, le Smic brut horaire est de 8,86 euros. Il y a en France 17% de smicards, çàd qui gagnent exactement le Smic, au centime près. Si on ajoute ceux qui gagnent jusqu'à 15% de plus que le Smic, soit 10 euros, on doit atteindre voire dépasser ces 20%.  
 
Poursuivons l'analyse de texte. On nous parle au début de % (les fameux 20%) et ensuite subrepticement on abandonne cet instrument de mesure pour préférer le chiffre absolu, mesuré en millions, à propos de ceux qui gagnent moins de 6 euros de l'heure. Sans doute parce que le chiffre en % ne serait pas assez élevé pour saisir d'effroi le lecteur. Et effectivement, 2 millions, ça impressionne, mais sur une population active allemande de 40 millions, cela fait 5%. 95% gagnent donc plus que ces 6 euros. Et pour les 5% qui gagnent moins que 6 euros ( ce qui est très faible), on ne nous dit pas combien de temps en moyenne un salarié reste avec ce salaire : 6 mois ou 40 ans ? ce n'est pas tout à fait la même chose.
 
Poursuivons : on dira que ces 5%, ce n'est pas rien quand même. Et on n'a sans doute pas tort. Mais comparons alors l'ensemble de la situation, et non ces seuls 5% de travailleurs très pauvres. En France, aucun salarié en dessous de 8,86 bruts mais 10% de chômeurs, dont la moitié de longue durée qui ne touchent sans doute pas grand chose, peut-être pas plus que ces 6 euros. En Allemagne, 7% de chômeurs seulement, faible niveau compensé en partie par 5% de travailleurs pauvres à moins de 6 euros.  
 
Et si on retient le seuil à 10 euros de l'heure : en France 10% de chômeurs et plus de 20% de salariés en dessous de 10 euros de l'heure. Total : plus de 30% de chômeurs ou salariés pauvres. En Allemagne, 7% de chômeurs et 20% en dessous de 10 euros de l'heure. Total : 27% de chômeurs ou salariés pauvres Bref, les faibles salaires créent en Allemagne des salariés pauvres mais le Smic français crée du chômage. Et au total, la situation allemande est légèrement meilleure, si on ne regarde que l'angle des revenus (27%<30%)
 
Cette intuition est confirmée par le taux de pauvreté : vu la faiblesse de certains salaires en Allemagne, on devrait avoir plus de pauvres. Il n'en est rien : le taux de pauvreté relative est le même (13 à 14%).  
 
Bref, méfions-nous des chiffres jetés à la figure sans qu'on les ai bien contextualisés.  

Parce que c'est mieux de vivre au crochet de l'état? Chose qui à long terme conduit à sa faillite (un peu comme en France quoi si rien ne change)?

 
Sans compter qu'il est unanimement reconnu qu'il vaut mieux avoir la même somme en euros en Allemagne qu'en France, actuellement

... et l'ancienne Allemagne de l'est qui plombe la moyenne.

 
Oui, bien sûr, mais ce n'est pas très politiquement correct de le dire...

J'aime cette levée de bouclier    mais pas très ordonnée la tortue romaine ça part dans tous les sens...
 

 
Ce sont donc les communistes qui sont responsables du dumping social allemand qui plombe l'Europe...

 
 
oui mais c'est quoi cette vision à la con qui consiste à payer le moindre salaire aux employés.  
 
Les profits sont basés sur les salaires versés dans le monde.

Et ils ne s'arretent pas à 6 euros de l'heure....
 

 

On parle de jobs à UN euro de l'heure  
 

 
1) Dumping social : lieu commun qui ne veut pas dire grand chose.  
 
2) Le niveau de vie en RDA était plus faible qu'à l'Ouest : c'est parfois long à mettre tout un pays à niveau. La Hongrie par exemple, ou la Tchéquie, pays qui avaient un niveau de vie similaires à la RDA avant 1989, doivent aujourd'hui être encore à la traîne par rapport aux salaires ouest-allemands, malgré les progrès accomplis. En outre, le choix en 1990, pour des raisons politiques, du taux de conversion de un Deutschmark contre un Ostmark, taux de conversion très déraisonnable, n'a sans doute pas aidé l'ex-RDA a s'en sortir. Manipuler un prix (et le taux de change est un prix) désorganise toujours l'économie et nuit à la prospérité et au plein emploi.
 
3) Quand à la tortue romaine : je constate que dans l'autre camp, celui qui fait dans l'émotionnel à deux balles, on se contente de copier-coller à l'aide de chiffres dont on pense qu'ils se suffisent à eux-mêmes. Du nôtre, on argumente un peu, sans faire dans le sarcasme continuel ou l'argument facile (ce que tu viens de faire hélas)
 
 

Oui c'est ce que je viens de faire parce que tu vient traiter de "chiffres jetés n'importe comment" un article modéré qui parle d'un probleme précis... ( le Figaro quel journal émotionnel...et toujours dans le sarcasme gauchisant...n'est ce pas...)

Il faut effectivement compléter par les articles sur le dumping social allemand et les plaintes européennes à ce sujet, et sur la situation des jeunes et surtout des femmes seules avec enfant en allemagne qui se retrouvent dans des situations catastrophiques !!!

D'ailleurs les malaises identitaires sont toujours des signes éloquents de malaise socio-économique, on donne en pature les étrangers en premier en période de crise...

Si tu appelles ça etre émotionnel que d'etre préoccupé par ça, ça ne me gene pas outre mesure d'endosser ce qualificatif.

Toujours mieux qu'une politique de la saison blanche et seche...

 
20% des Allemands gagnent moins de 10 euros mais seulement 5% à 6 euros et moins. La courbe décroit vite : sur les 20%, 15 points sont entre 6 et 10, et 5 points en dessous de 6. Dès lors combien à un euro ? le chiffre doit être dérisoire. D'ailleurs, il n'est pas donné. On devine pourquoi. Si le phénomène du job à un euro était un phénomène de masse, nul doute que le chiffre serait donné. On peut supposer qu'il concerne moins de 1% des emplois, et sans doute moins de 0,5% des emplois.
 
On peut se demander par ailleurs qui peut bien accepter de tels jobs, plutôt que de travailler au noir. Ce doit être des cas très atypiques. On aimerait en savoir plus sur le profit des salariés qui acceptent de tels jobs. Et surtout comprendre comment avec de tels salaires, le taux de pauvreté ne soit pas plus élevé qu'en France.
 
 

La raison donnée dans l'article serait la couverture sociale. Je ne sais pas ce que l'Allemagne a décidé là-dessus.

Donc pour toi c'est à l'Allemagne de ralentir pour que les autres européennes puissent suivre. Ah oui géniale, comme ca au moins on coulera tous ensemble en Europe face à la déferlante asiatique et sud-américaine qui elle ne ralentira surement pas....

 
Et tu démontres quoi là ? je devrais pisser sur le sort des "marginaux", puis ensuite des minorités ? puis sur celui des femmes ?
 
Tiens on met le doigt exactement sur les dérives du libéralisme si je comprends bien...

Non, mais prélever AUTANT de ressource à entretenir des inactifs (j'ai pas dit des fainéants, hein), ça se fait certainement au prix du renoncement à certains investissements plus productifs. Qui eux peuvent générer un emploi.

L'autre jour a la TV Christian Saint-Etienne expliquait la strategie de la Chine : tres forte poussee du liberalisme economique ces prochains 10-20 ans pour prendre le maximum de part de marche dans le monde car ils sont conscients qu'avec le krach demographique qui se prepare avec leur politique nataliste hyper restrictive, ca va etre beaucoup plus difficile apres. L'Allemagne fait un peu la meme chose, et je vois pas bien la pertinence de comparer leur modele au notre. En ce qui me concerne, l'allemagne se japonnise, je vois pas en quoi c'est un modele a suivre : le Japon n'est pas un pays humainement attirant

L'idée, et ca semble bien marché, c'est de garder les personnes dans le circuit du travail.
 
Une personne qui perd son job et qui n'est pas poussé à trouver coûte que coûte un job au bout de quelques années il est cuit, c'est fini pour lui. Sans compter les effets néfastes que ca peu avoir (délinquance, violence,....)

suffit d'augmenter les taxes douanieres.
mais ca, c'est inacceptable pour les liberaux qui nous gouvernent...
quand a l'allemagne. un des pays les plus riche du monde a aujourd'hui, dans sa capitale, un enfant sur trois qui vit sous le seuil de pauvreté et qui mange regulierement a la soupe populaire. GG  

Ca ne l'était pas avant.
 
/

 
Source ?

 
Certes, mais on ne vit pas avec 1 euro de l'heure, çàd moins de 200 euros par mois, dans nos sociétés (cf loyers). Ces personnes ont sans doute donc d'autres sources de revenus : leur famille (conjoint ou parents si étudiants) ou les aides publiques. Sinon, elles refuseraient de tels jobs.
 

Tu dois pas connaitre beaucoup d'allemands, chez certains le travail est encore reellement une fin en soit, et on peut imaginer une pression sociale poussant certaines personnes a la marge a accepter l'esclavage.

 
C'est le dilemme classique travailleur pauvre/inactifs. Personne n'a trouvé de solutions miracles même si certains ont mis en place des pistes fort intéressantes. C'est tout de même paradoxal de reprocher à des pays de s'être adapté et de récolter les fruits de cette adaptation. Est-ce que tu vas aussi reprocher au Danemark le dynamisme de son marché du travail? Est-ce qu'ils font, eux aussi, du "dumping social"?
 
Pour le reste, le poids de l'Allemagne de l'Est n'est pas négligeable...Tu verras ce qu'il en est lorsque je te refilerai les clés de la Wallonie.    
 
 
 

Source?

Perso quand je regarde les reportages sur la TV publique française sur la France, et quand j'en regarde sur la TV publique allemande, je me demande vraiment qui va le plus mal.

En tout cas les politiciens allemands quand ils passent à la télé ont une certaine classe et surtout respect entre eux, chose que je ne trouve pas en France, il y a un problème au niveau des élites françaises.

EDIT:
Ortho toussa

 
Je n'ai pas dit ça. Je dis effectivement que le phénomène est marginal.  
 
Une fois identifié comme tel, il faut aussi en analyser les causes, pour y apporter un remède. Personnellement, cela me laisse perplexe : ces jobs à un euro concernent sans doute des gens atypiques (étrangers irréguliers ? étudiants qui font quelques heures par semaine) et ne sont pas stables, en ce sens qu'une même personne n'occupe pas ce type d'emploi très longtemps.
 
Bref, si quelqu'un en sait plus...

 
Aucune chance que ça arrive.  
 

 
Soit les populations fortement touchées par le chômage en France. L'explication de limonaire se tient.
 
Du coup, question simple(iste): veux-tu des chômeurs ou des travailleurs pauvres? Vous avez un siècle pour trouver la solution.

un thema d'arte d'il y a qq mois.
ca parlait de pauvreté en allemagne, et ca faisait un focus sur un comique connu la bas qui soutenait une assos qui faisait a bouffer pour ces gosses.
le profil etait toujours le meme, enfants de travailleurs pauvre ou de mere celibataire...

L'Allemagne se japonisant? Explique.

Ca m'intrigue. T'as plus d'info à nous donner?
 
Tu parles des grandes métropoles invivables?

Après moi j'ai rien contre le bénévolat...enfin je peux comprendre....et en fait non meme pas en fait...
 
Mais pour moi le temps qu'on passe à travailler c'est à dire contraint (avoir une activité pour son plaisir c'est autre chose...) doit avoir un prix.
 
Et d'ailleurs on peut se dire que ça rejoint les problemes de prix des agriculteurs face à la grande distribution.
 
Ensuite, à partir de là, quand l'humain est pris en compte, à nous de trouver des solutions et de repenser la société, d'optimiser le système d'aide publique et de repenser la valeur travail et la notion de productivité effectivement.
 
Comme le dit radioactif c'est vrai qu'on a déjà parlé de tout ça.

 
La durée moyenne est de 6 à 9 mois:
 

 
http://www.working-in-germany.com/ [...] -0132.html
 
Et c'est limité à 30 heures par semaine.