Reprise du message précédent :
A propos de l'augmentation des prix et des salaires, et donc de l'inflation, durant les 30 glorieuses, je me souviens qu'une 2CV Citroen coutait 3000F en 1956, et 9000F en 1974!  3fois plus en 18 ans!!

Par ailleurs beaucoup plus de monde avait les moyens de se payer une 2CV en 1974.

Je vous laisse imaginer l'augmentation des salaires qu'il y a eu entre les 2!

Comment se fait il que cette prodigieuse augmentation de monnaie
n'ait pas conduit le pays à la ruine, (comme le Zimbabwe) conformément à vos théories abondamment rabachées?

Mélanchon, le gars qui n'a toujours pas compris qu'il y avait des taux longs et cours, que c'est pas les banques qui financent les états et qui pense que les crédits immos sont à 5% en ce moment    
 
En même temps il est vrai qu'au royaume des aveugles...

Il a compris d'autres choses que vous ne comprenez pas. L'un dans l'autre...  
 
Explique nous pourquoi la planche à billet de la France des 30glorieuse n'a pas eu les même résultats que au Zimbabwe, toi le grand spécialiste du Zimbabwe?

Il a compris qu'il y avait plein de gogos à qui il suffisait de dire ce qu'ils ont envie d'entendre pour avoir leur votes.

Vision d'une grande profondeur qui mérite le respect.

Et Chavez, Lula, Morales, pareil ?     (et De Gaule, qui était pour  la régulation de l'état sur l'économie et la finance, les banques..., c'était un clown?)

J'attend déjà les détails de l'usage de la planche à billet pendant les 30 glorieuses.
 
Ah oui, ta tactique consistant à balancer des affirmations en l'air et attendre que les autres fasse le boulot, elle est un peu usée papy.

Ben comment expliquer que la masse monétaire en Francs, aie été multipliée par N, alors que le pays n'était pas endetté?

http://webcache.googleusercontent. [...] clnk&gl=fr

 
Son role est d'indiquer la direction à prendre, en l'occurrence sortir de la spirale des interets financiers, et comme le conseille le FMI, donner moins de poids aux agences de notations financières en Europe et plutot d'accroitre le controle sur celles ci.  
 
Aux économistes de faire en sorte de s'approcher au plus près de ces souhaits et de les concrétiser.
 
Le problèmes des économistes souvent c'est que du fait surement de la forme sous laquelle est enseignée l'économie, on se retrouve avec des économistes qui oublient que leur science doit etre au service de la politique, et que cette science qu'est l'économie est forcément politique (puisqu'elle doit permettre de gérer la cité) et donc teintée d'idéologie. Les économistes qui par contre n'ont pas toujours la connaissance sociale qui va avec doivent donc travailler avec d'autres pour se mettre au service de l'interet général, car ce n'est pas forcément leur nature première d'etre à l'écoute du monde "humain" et social concret.
 
Et "Qu'ils s'en aillent tous !" ça a effectivement une autre gueule que "Casse toi pauv' con !"    
 
http://www.lepoint.fr/politique/me [...] 942_20.php
 

 
Tention au "e" et pas un "a" à Mélenchon
 

Un indice : commence par regarder les budgets de l'état durant les 30 glorieuses...

Qui aurait payée la reconstruction si ce n'est le budget de l'état?  
et les nationalisations en nombre, qui les a payée si c'est pas l'état ( )  
 
Ceci dit j'ai pas trouvé les chiffres, mais c'est astronaumique.
 
 
 

http://www.jeanpierrepoulin.com/cr [...] taire.html

Et quel est le meilleur moyen d'échapper à la spirale ? Arrêter de s'endetter. Wow.

Pif paf l'Etat crée des ressources ? Je veux bien apprendre sa magie.

Oui, via des entreprises nationales, qu'il finance.

 
  "wow" ! "magique" ?
 
à partir de là on peut décider de bien des façons de réduire la dette ... Donc tu n'as encore rien réglé en disant ça.

En racontant des âneries ? Il ne comprend pas l'économie mais il sait qu'il faut la réformer et comment il faut le faire ?
 

Appliqué à un autre domaine ça donne :
 
"je connais rien à l'aéronautique, mais je sais que tous les avions sont fait n'importe comment. Faites moi un truc qui de la taille d'un immeuble en papier mâché, qui vole à mach 10 et qui consomme autant qu'une mobylette."
 

Non, pas plus que l'histoire, la biologie ou la psychologie ne sont au service de la politique. Le but d'une science c'est de comprendre et éventuellement d'offrir des solutions, pas de servir les visées idéologiques de tel ou tel VRP politicien. (et encore heureux, on a vu ce que ça donnait...)
 

Bof, dans le genre "grande gueule qui tape sur les élites" y'en a un plus vieux qui a déjà tout fait.
 
Ceci dit je dis pas que le reste de la classe politique brille par sa maîtrise des questions économiques (à part DSK of-course) mais leur débit de contre-vérités à la minute est un poil plus réduit.

Ben lui non plus, que je sache, sauf que je n'ai aucune envie de me faire élire et mes revenus ne dépendent pas de ma part de marché politique, donc j'ai peut-être un tropisme moins marqué pour la démagogie.
 
Sinon, Betcour avait exposé des solutions indolores, il y en a d'autres assez simples à mettre en place, et pas mal de niches.

Plus conditionné que toi à l'économie merdique actuelle, on ne doit pas trouver.
Et tu crois que c'est le seul modèle possible qui partout existerait!     Pathétique comme dit machin.

Moi je les ai trouvé, et j'ai un scoop pour toi : le budget a été équilibré continuellement de 1959 à 1973 (et même tous les ans en excédents, sauf 1967 et 68 pour des raisons que je te laisse cogiter)
 
Tu veux reproduire cette période prospère ? OK on divise le SMIC par 2 pour être au même niveau, on baisse les impôt d'1/3 et on arrête de dépenser plus qu'on ne gagne. Ah zut, c'est toujours la partie que tu oublies à propos des 30 glorieuses (malheureusement ce n'est pas l'age mais ta mauvaise foi légendaire à l'oeuvre)

Oui, il était équilibré avec  la planche à billets, d'ou les 11 (!)  dévaluations!

Si tu diminue le smic, il faut aussi doubler les salaires tous les 5 à 10ans (à la louche)

Et en supprimant toutes les machines de production,  qui n'existaient pas à l'époque!!

Retire tes oeillères, tu verra...

 
Affirmation bien présomptueuse et qui n'engage que toi.
 

 
Tout est dit.
 
 
"untel est le bien, machin est le mal, remballe ta soupe gazier"
 
Aucun débat, aucune construction de type thèse-antithèse-synthèse, ça se fight à coup de namedropping, de namebashing (à la mode en ce moment), d'insultes à peine voilées (juste de quoi éviter le TT), d'ironie, de grammar nazi et autre godwin.
 
   
 
J'ajoute histoire de désamorcer (on peut rêver) l'attaque perso que je ne me prétend pas au dessus de tout ça hein.
 
continuez svp  

 
y a peace mais il est au toilettes, laisse lui le temps de revenir

Visiblement tu n'es pas au courant que DSK a un doctorat et enseignait l'économie au niveau universitaire...

 
ça c'est toi qui le dis. Je ne suis pas très accroché par les démonstrations du PG mais il ont il semble les bonnes intuitions et convictions par rapport aux autres. Ensuite ils travailleront avec des équipes techniques plus pointues qu'eux.  
 
 

 
Non là tu parles de ceux qui bradent les possessions stratégiques de l'état comme les télécommunications militaires, ou qui pensent qu'on peut demander au peuple de se serrer la ceinture encore plus, pour les erreurs de leur caste d'élite, et pour pouvoir au passage se baffrer un peu plus.
 
 

 
Eh si....toutes les sciences sont au service d'un projet plus vaste....et des choix doivent etre faits dans les propriétés.
 
L'économie encore plus puisque c'est un constituant essentiel de l'organisation de la cité et des rapports entre les citoyens...il faut donc bien que les économistes sont au service d'une conscience ... mais la culture leur manque souvent pour comprendre que les enjeux dépassent la concurrence le plus souvent, qu'il n'y a pas de main magique du marché et que tous ont le droit de vivre.
 
Quant aux VRP....c'est justement un manque total d'imagination et de conscience, qui a fait qu'on est dans une situation aussi merdique après Chirac (pas trop mauvais VRP pourtant) et Sarko....(à la fois sans projet et en plus...pietre VRP...).  
 
 

 
 
Un mec qui n'est pas capable de dépasser le consensus économique imposé par la crise et la spéculation, incapable d'imaginer mieux pour la France que ce qu'on impose au pays sous développés ? En imposant à une génération sacrifiée de se faire marcher encore un peu plus sur la gueule sans chercher aucune solution alternative ou au moins durable ?
 
Non merci....Et je ne suis pas sur que la France se remettrait d'etre une fois de plus mise entre les mains d'un escroc libéral, pour ne pas dire un voleur.
 
Il faut avant tout réguler le marché et installer les controles nécessaires dont manque cruellement la finance, avant d'exiger des plus pauvres encore des sacrifices pour un avenir obscur et totalement incertain car totalement déreglé par les libéraux pour les profits immédiats exigés par les investisseurs inconscient et décérébrés.  
 
"Il est interdit d'interdire", c'est bien beau sur le papier, mais un peu moins quand on s'est fait dépouiller par des spéculateurs.

 
continue continue  
 

Bernard Maris ou Frédéric Lordon sont tout aussi, voir plus diplômes!  
Alors comment fais tu pour choisir entre ces 3 la?

Navrant.

 
baisser les impots alors qu'on a une dette énorme....intéressant....un peu démago je trouve....
 
Pour baisser les dépenses tout à fait d'accord, mais ça engage un surcout le temps de réformer l'administration de façon juste ET harmonieuse...
 
 
 

 
Et des résultats spectaculaires    
 

Tu as du rater une partie du post.

Je crois plutôt qu'en cas de victoire, ils feront comme Mitterrand et partiront la fleur au fusil mettre en place leurs réformes.
Sauf que comme Mitterrand ça risque de tourner en eau de boudin, car leurs idées ne se sont jamais frottées à la réalité et la réalité est du genre rugueuse.
 

Ce n'est pas ma vision de la science et de ce que j'en sais, ce n'est pas non plus vision des chercheurs : ils font leur boulot avant tout pour le goût du savoir et l'appétit de découverte, pas pour servir X ou Y.
 

Quelles que soit les idées de DSK, il n'en reste pas moins que c'est le seul homme politique important qui soit économiste (et je suspecte que ça soit même le seul avec une formation en économie, vu que ses collègues sortent presque tous de l'ENA)
 
Pour ce qui est du manque d'imagination : quand on comprend le rôle de chaque chose on comprend aussi pourquoi il est délicat de les supprimer ou remplacer. Si les ingés aéronautiques font autant d'avions avec des ailes, c'est pas forcément par manque d'imagination, c'est peut être parce qu'ils savent que c'est quand même sacrément efficace pour voler.
 
L'économie c'est pareil : c'est facile quand on y connait rien de prétendre qu'on va mettre "les banquier au pas" (surtout que les banquiers sont le bouc émissaire favoris depuis que l'ancien testament interdit l'usure). Quand on sait comment fonctionne la finance, on vois tout de suite tous les problèmes que ça soulève. Et ils ne sont pas mince.

Ce qui n'a que rarement été fait, ou alors pour se donner bonne conscience. Il suffit de voir comment sont traitées les enquêtes de la cour des comptes en général...

On parle bien de Mélenchon là, quel est le rapport ?

Je ne vois dans les décisions des deux sus-nommés pas forcément de décision pertinente sur le plan économique, à part le coup de bol de sarko sur la relance.

Un consensus n'implique pas que la décision afférente soit mauvaise.
Sinon, tu veux dire quoi par ta phrase en gras ?

Je me contenterais déjà d'avoir un budget équilibré aujourd'hui : y'a pas besoin de rembourser la dette, juste de l'empêcher d'augmenter (de préférence en Euros, ce qui la rendra de plus en plus insignifiante avec la hausse du PIB)
 
Perso je suis pas un adepte des 30 glorieuses, je pointe surtout les contradiction de poil@ qui y voit presque un "paradis socialiste" alors que c'était une période au contraire nettement moins sociale (ni RSA, ni CMU, horaires plus lourds, etc.)

C'est pas lui qui a plombé les finances grecques hein, les grecs s'y sont mis tout seuls et même avec un certain talent.

Non je ne pense pas, Mélenchon a un très bon bilan de sa mission ministérielle à l'époque, c'est un bosseur, mais aussi un bon analyste de terrain, et ses rapports ou bilan d'action reconnaissaient les bons aspects mais aussi les limites de son travail.

Non ça c'est la méthode scientifique de l'ARC

Détrompe toi ce n'est pas que par plaisir qu'on dissèque des foetus....y a aussi pour les meilleurs médecins-chercheurs une volonté de soigner plus de maladie génétiques par exemple....

Un "économiste" déjà impliqué dans des "affaires" ... ça fait un peu brouillon une démission d'un gouvernement pour soupçon d'emploi fictif, et une histoire d'adultère internationale qui aurait pu dissimuler des pressions.

Personnellement je préfèrerais savoir que les ailes qui portent l'avion dans lequel je suis ne sont pas pipées....

Ha c'est sûr, les grecs y étaient jusqu'au cou, lui il leur a juste enfoncé la tête sous l'eau.

 
Peut etre qu'un gouvernement élu sur son sens de la justice saura faire preuve de justesse et d'exemplarité.
 

 
L'exemple de l'avion aux ailes en papier maché ne me fait pas penser à Mélenchon perso...L'avion sans pilote par contre me fait penser à l'économie libéco...
 

 
Effectivement, on ne fait pas de bons hommes politiques uniquement avec des qualités de VRP, ou de lanceur de dés spécialiste des manigances de cours pour l'autre...
 

 
ça me semble clair, mais pourquoi tu me parles de consensus là ?

Il aurait du donc faire quoi selon toi ?

Euh "ministre délégué à l'Enseignement professionnel" c'est pas non plus le post ministériel le plus exigeant. Mais c'est vrai qu'il a bien soutenu les privatisations du gouvernement Jospin  
 

C'est bien beau mais il attend quoi pour faire passer ses idées à la moulinette des spécialistes ? Il est pas obligé d'attendre son élection pour se poser la question du sérieux des idées qu'il avance (au contraire, ça ne pourrait que les améliorer )
 

Et ceux qui font de la recherche sur la reproduction des coléoptères dans les mers du sud, la littérature hongroise, etc ?  

Maurice Allais sera suffisant  

toujours dans le troll a deux balles    

soit on est dans le gouvernement est forcement on soutien toutes les conneries possibles et inimaginables et même rêvées. Soit on est pas dans le gouvernement et on est forcement un incapable vu qu'on a jamais eu de responsabilités.

On la connait votre rhétorique... elle vaut pas un clou  

et Melenchon te répond en partie sur Jospin