Reprise du message précédent :
 
La Grande Bretagne consomme autant que la Chine.
Tes 1,350 milliards ils sont pauvres; et ceux qui sont riches il le sont parce qu'ils vendent des trucs à l'Occident.

 
sauf que ton marché interne de 1.5 milliards de gars sous équipé, il a pas un rond. donc  il peut pas acheté, meme s'il le veut.

Bon alors, ca va se petay la tronche ou pas au final ?

 
 
Lol on se croirait au temps des colonies dis-donc ^^
 
Va en parler aux Japonais et aux Indiens qui étaient British et qui maintennant ont une croissance dont rève la grande bretagne.
 
L'Europe fut n°1 (y compris militairement), puis fut bouffée par les USA
 
L'histoire comme d'hab se répète, sauf que la ce sont les Chinois et les Indiens
 
L'arbitre dans tout ça ce sera la Russie avec ses richesses naturelles et son pétrole... on verra bien
 
Mais bon voila presque 100 ans avec la guerre de 14/18 puis la crise de 29 les USA devenaient première économie devant l'Europe, pourquoi pas assister maintenant à l'émergence de la chine ?

On exporte Cofidis et le crédit à la consommation.

C'est pas comme si y'avait des maîtres du monde.... Une banque au pouvoir aujourd'hui ne le sera plus demain... Elles jouent une féroce compétition entre elles. L'intérêt du système financier c'est de permettre de créer de la richesse en facilitant le transfert de l'argent des investisseurs vers les entreprises du monde réel. Ce sont les banques qui assument le risque de faillite etc et qui essayent de se protéger du risque. Ces dernières années ça n'a pas très bien fonctionné. Mais cette crise ne sera pas suffisante pour revoir le système sur son principe.

La Chine est déjà un pays capitaliste à l'extrême. C'est fini la Chine communiste...

En même temps le lait en chine c'est bradé...

Parce qu'on fonctionne toujours sur le principe d'une colonie. LE PIB des pays en développement est en forte croissance? Mais dis moi, ça serait pas parce que des entreprises des pays développés y sont? L'argent qu'elles gagnent elle ne le redistribue pas aux pays développés? Et les produits qu'elles vendent; elles ne les vendent pas aux pays développés? A part lenovo et Mital, cite moi des noms de grands groupes venant de pays émergeant.  
Tu peux avoir de très belles usines, si t as pas de clients pour en supporter les coûts...

 
Ais-je dit le contraire    
 
J'ai même rajouté que c'était qu'une question de temps, une fois la pompe amorcé il est difficile de la désamorcer

 
si je ne m'abuse ca fait 20 ans  que le Japon est en récession, la croissance dont reve la grande bretagne me semble un terme exagéré

 
On n'a pas assité aux mêmes JO je pense, acer n'a pas acheté Packard-bell, Lenovo n'a pas acheté IBM, Mittal n'a pas acheté Arcelor, et la chine n'est pas devenue le 3ème pays à envoyer des gars dans l'espace (ce que personne en europe à jamais fait...)
 
Ouvre les yeux lol, celui qui est en position de force chez carrefour c'est le client dont le magasin à besoin que le gars achète selon toi ? Ben crève de faim le jour ou t'auras plus d'argent car à carrouf ils m'ont jamais rien offert moi !

oui. T as déjà vu une entreprise fonctionnée sans client?  

 
 
TATA, LG, SAMSUNG, Hyndai, KIA... euh franchement si on changeait le jeu -> trouve moi des entreprises de nos pays qui ne sont aps en perte de vitesse toi ?
 
N'oublie pas que la chine achète que si on va chez eux pour fabriquer (cf Airbus ou EDF)

 
J'ai jamsi vu un supermarché offrir le caddie au client non !

oui on voudrait savoir là, si on peut aller casser des devantures de Prisunic pour se saouler au champagne volé sans se soucier de demain, ou il faut encore attendre ?
 
S'il vous plait, merci.

 
as d'appuyer sur la touche TAB ?
 
Plus sérieusement, les JO tout ca c'est tres joli, mais en chine y'a que la cote qui est riche, et encore, y'a largement plus de disparités riche/pauvre que dans n'importe quel pays développé occidental. Ouvre un peu les yeux, le paysan qui a pas l'électricité dans sa campagne, il en a rien abattre d'acheter une télé ...

 
Moi je le vois régulierement pourtant, meme si c'est sous forme d'opération promotionnelle

La Corée du sud est membre de l'OCDE..........  
 
Quand je regarde le CAC40 je trouve que nos groupes se portent plutôt bien... Surtout dans leur capacité à vendre à l'étranger. EN France le problème c'est plutôt les PME...

ha non? Et la carte pass c'est quoi? C'est pas un moyen de financement qui permet à Carrefour d'etre sur que ces clients puissent acheter; et que ce qu'ils achètent soit des produits carrefour?  

La base d'une enteprise, c'est son CA, c'est sa clientèle... Sans client pas d'entreprise.   Sans Occident pas de Chine.

Y'a 66 minutes sur la crise financière sur la 6

Je vous conseille de consulter le classement 2007 du GNI per capita (PPP = Purchasing Power Parity) dispo ici
http://siteresources.worldbank.org [...] /GNIPC.pdf
 
On y retrouve notamment la Chine à la 123ème place, ce qui est pas mal pour un pays qui va bientot dominer le monde    
Quel grand marché de consommateur cela fait    
 
Je voudrais aussi signaler qu'en admettant gentiment que la croissance de la Chine soit de 10% et celle des USA de 0%, la Chine mettrait environ 16 ans à rattraper le PIB des USA. Comme quoi c'est pas pour tout de suite...
 

voici un mail que j'ai reçu
 
 
Bonjour,
 
Des informations circulent actuellement à l'effet que la loi martiale  
pourrait être instaurée à partir du 1er octobre prochain sur le territoire  
américain.
 
Sur le site de l'armée américaine, nous pouvons lire un article, daté du 8  
septembre 2008, qui fait état d'une opération militaire qui sera en force à  
partir du 1ere octobre 2008.
 
Une division d'infanterie qui formait une équipe de combat en Irak, laquelle  
avait la mission d'assurer les services essentiels et d'escorter les convois  
militaires, doit mener cette même mission pour le "bien être" du peuple  
américain...
 
À partir du 1er octobre, et ce pour 12 mois, ces militaires seront en poste  
pour répondre à des circonstances d'urgence dont des désastres naturels, des  
désordres humains ou des attaques terroristes.
 
Avec ces informations, de sources militaires, nous sommes donc en mesure de  
spéculer avec certitude qu'un évènement est réellement à la veille de se  
produire. La crise financière qui sévit dans les grandes banques américaines  
s'alourdie de jour en jour et le trésor américain ne pourra jamais éponger  
les 700 milliards de dettes. Même s'il le faisait, ce serait que de retarder  
le suicide bancaire!
 
Je crois que l'armée sera préalablement dans les rues pour faire face à la  
chute de l'économie, le crash du Dow Jones. L'état de panique ainsi engendré  
pourra être contrôlé par les GI joe déjà sur le terrain!
 
Rappelons-nous le crash de 1929 qui s'est déroulé entre le 24 et le 29  
octobre. Nous pouvons donc apprendre de cet évènement pour pouvoir agir  
intelligemment. Les taux d'intérêt ont beaucoup augmenté et les emprunteurs  
n'arrivaient plus à rembourser les intérêts et encore moins le capital. Tout  
ceci a provoqué une réaction en chaîne et de nombreuses banques ont fait  
faillite. Les entreprises ne pouvant plus opérer dans ces conditions, ont  
fermé leurs portes et des milliers d'employés n'avaient plus d'emplois. Des  
émeutes ont éclaté partout et ce fut le chao!  
 
J'ai eu une information, non confirmée, selon laquelle les coupons de  
rationnement alimentaire ont été imprimés au Canada. Vous savez quoi? Ils  
seraient bilingues!!!
 
Les nouvelles internationales sont tellement lourdes que l'on se demande  
comment se fait-il que l'abcès n'a pas encore été crevé! L'infection est  
généralisée dans le corps mondial et ne reste plus d'antibiotique possible  
pour contrer la contagion!
 
Pour faire vos recherches sur l'information que je vous amène aujourd'hui:
 
Site de l'armée américaine:
http://www.armytimes.com/news/2008 [...] d_090708w/
 
Vidéo qui annonce le débarquement de l'armée américaine le 1er octobre 2008:
http://www.youtube.com/watch?v=OvVAKx8E_r4&NR=1
 
À bon entendeur!
 
Salut.

 
 
Je me suis toujours demandé comme une personne normalement constituée pouvait croire à des conneries pareilles.

je ne dis pas que le croit, je l'ai reçu, et je pensais que votre topic allez aimer
 
 
C'est pas le truc conspiration toussa ici?

pour certains oui pour d'autres non...

vidéo intéressante, certes avec une tonalité très conspi ici
"Le jeu de l'argent, archives oubliées", désolé pour ceux qui la connaissent déjà

J'ai pas regardé cette vidéo, mais si elle est du même acabit que celle sur les "banksters" et comment est créé l'argent, ce qu'ils oublient de dire dans tout ça, c'est que c'est le système qu'on a trouvé pour créer rapidement des richesses et augmenter rapidement le niveau de vie de tout le monde, y compris des nombreux nouveaux nés, et cela au détriment des ressources naturelles certes... Mais faut bien le faire comprendre ça : argent avec intérêts = grande création de richesse.

= pouvoir des lobbies financiers, croissance de la masse monétaire, inflation, spéculation, krach...

et, surtout, si tu y vois une vertu et certes pourquoi pas, pourquoi n'est-ce pas resté la prérogative de l'état ?
C'est le nœud du problème soulevé par cette vidéo (et par certains économistes)

Encore un parachute doré (celui la est même en or massif) qui va faire parler de lui.
 
Le (ex-)PDG de Washington Mutual (en faillite) récolte une indemnité de plus de 750 000 $ par journée de travail.
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] a-faillite

On n'a pas à faire à quelque chose de blanc ou noir... Le partage des pouvoirs entre l'Etat et les banques centrales ou privées évolue continuellement, selon les régulations etc, et selon que l'idéologie du moment soit plus ou moins forte : est ce qu'il est juste que l'Etat soit juge et partie? Quels sont les risques que les hommes politiques laissent exploser l'inflation en imprimant du papier pour etre sur d'être réélus? qui est mieux placé pour faire le lien entre les emprunts et les investissements? le privé ou le public? Qui saura mieux gérer le risque, celui qui met ses billes ou celui qui joue avec celles d'un autre?
La BCE c'est en gros : "les hommes politiques sont trop irresponsables pour gérer l'argent, créons une institution supplémentaire qui sera indépendante...
Je ne vois pas de conspiration mais juste une lutte entre des hommes aux idées différentes... en sachant qu'une solution à un problème du passé crée un autre problème demain etc... On est comme un pendule qui oscile entre deux (ou plusieurs) extrêmes...  
Le problème de la crise d'aujourd'hui c'est que les gouvernements ont laissé les banquiers s'amuser avec l'argent des autres car cela permettait de financer la croissance par la création de bulles (IT puis immobilière) là ou l'augmentation... des taux d'intérêts aurait empêcher ça (mais cela aurait aussi empêcher la création de richesse...).
Maintenant que cette richesse est considérée "artificielle"... bah faut trouver un moyen de ralentir "la fuite" suffisamment longtemps pour que de la vraie richesse soit créée. D'ou des actions empêchant la spéculation à la baisse, des plans de soutien, le "bail out" quoi : vous avez prêté de l'argent à des gens qui ne pouvaient pas vous rembourser, vous avez cru être devenus riches alors que vous vous êtes appauvris... vous devriez être mise en faillite mais pour éviter que tout le monde s'effondre (parce que tout le monde a fait comme vous) je vous donne de l'argent pour compenser. Cela devrait être suivie d'une nationalisation pour que les futurs profits de ces institutions sauvées reviennent d'abord à ceux qui les ont sauvé : le contribuable.

franchement, c'est assez comique. Les parachutes dorées, la rémunération des dirigeants... C'est finalement des salariés qui sont en train d'enculer leurs patrons / actionnaires / propriétaires... (et les salariés qui ne l'ont pas fait, cad 99% des autres dans la boite se sentent floués.)
L'injustice des parachutes dorées est d'abord envers les propriétaires qui ont été suffisament cons pour accepter de rémunérer l'incompétence... Et ensuite envers les salariés qui eux ont généralement du se serrer la ceinture pour que les dirigeants réussissent (ou pas) à créer la valeur exiger par les propriétaires...

Est-ce que ça dissuade les états d'emprunter ? Non. Le résultat est que non seulement l'état s'endette auprès de banques privées mais en plus il se surendette par les intérêts. De plus on reprochait aux états la création de monnaie sous prétexte de l'inflation, mais c'est ce que font les banques ni plus ni moins, avec croissance de la masse monétaire de 10% en Europe chaque année en ce moment par exemple. Autre problème de taille : cela rend la politique dépendante du lobby financier.

La conclusion serait donc que ni l'Etat ni le privé est suffisament responsable pour avoir les clefs de la création monétaire car au final tous veulent plus de richesse et cela passe par des politiques laxistes? Que faire alors? Tout confier à un ordinateur?
Chais pas, je pense que les choses suivent leurs cours et que par à coup on finira pas trouver l'équilibre... Monde imparfait tout ça, on fait comme on peut... Mais je suis certain qu'il y a pas qq1 derrière tout ça tirant les ficelles... Juste des gars qui arrivent à tirer leurs épingles du jeu... Jusqu'à ce que plus malin qu'eux les remplacent.

 
 
ET pas de Chine plus d'occident, alors que voila encore 15 ans on les prenait pour des crèves la faim communistes et que maintenant ils possèdent la majorité des bons du trésor US lol.
 
On en reparlera dans quelques années, mais déjà quand dans les prochaines semaines notre bon vieux CAC 40 aura rejoint les 2500 points qu'il avait touché lors de l'éclatement de la bulle internet et alors on verra bien (il parrait que c'est actuellement la pire crise depuis 29, donc on ira au moins aussi bas que voilà 5 ans logiquement)
 
Mais bon je nous souhaite tous de garder nos jobs et pour les autres encore étudiants d'en trouver dans les 5 ans qui viennent  

Des bons US qui ne vaudront plus grand chose si les US flanchent.

Ouais ouais ben on voit comme elles suivent leur cours quand on lâche la bride des banques... Ce système de banques centrales posent des problèmes majeurs que ne posent pas l'ancien système de création de la monnaie par l'état. D'ailleurs le déficit français s'est creusé dans les années 70 après que Giscard a pris la responsabilité de priver l'état français de la création monétaire. Rebelote avec l'article 104 de son TCE. Il a de la suite dans les idées.

Et oué ils sont tellement cons qu'ils ont acheté pleins de bons du trésor à une économie en faillite, vont pas aller bien loin comme ça    
Avec le papyboom il va falloir vous habituez à ne plus mesurer la santé d'une économie à son taux de chomâge.

Sais tu combien la bourse de Shanghai a perdu depuis 2007? Ce que tu dois comprendre c'est qu'on est tous dans la même merde... Après la 2nde guerre mondiale on a compris que plus il y aurait d'échanges plus il y aurait de richesses; les pays "d'occident" ont donc lutté pour intégrer les autres pays au système mondial de commerce. Bien sûr, si le principe est vrai en soit; selon la méthode qu'on utilise on peut devenir plus ou moins riche, et un protectionnisme intelligent dosé d'ouveture a permis à certains de devenir très riche rapidement, comme la Corée du Sud dont la Chine s'est progressivement inspiré.  
Tout le monde est devenu plus riche (et certains plus rapidement que d'autres forcément) parce que tout le monde se liait chaque fois plus à l'autre... Donc tout le monde est devenu plus dépendant de l'autre. Bcp d'européens ont des télés LCD maintenant qu'ils ont pu acheté pas cher, et les asiatiques ont pu s'acheter d'autres choses parce qu'ils leur ont vendu. On dépend tous les uns des autres, c'est le prix à payer pour être plus riche... Il suffit de regarder l'Union Européenne!

Sauf que ce ne sont pas les petits actionnaires qui votent les parachutes dorés.  
Ce sont une bande de copains, dirigeants de x boites, qui se votent mutuellement des parachutes dorés vias les conseils d'administration...  Les seuls couillons sont les petits actionnaires, qui n'ont pas voix au chapitre.