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[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

n°16284127

tocmai

Reprise du message précédent :

peaceful a écrit :

Si les clients n'avaient pas retire leurs depots, on peut supposer que la banque n'aurait pas failli.

Ben oui, la méthode Coué aurait fonctionné pour sauver la banque.
Mais les clients ne sont pas trop adeptes de la méthode Coué et ont perdu confiance. Vu qu'ils ne sont pas fous, ils retirent leurs dépôt car ils savent que les derniers n'auront rien.

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mood

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n°16284141

moonboots

un truc comme aç ?

n°16284171

peaceful

beati pauperes spiritu

psgman91 a écrit :

"Celles qui ont prêté le plus d'argent à leur consoeur, sans garantie et donc sans espoir de recouvrement, sont BNP Paribas (405 millions d'euros), la Société générale (479 millions d'euros), le Crédit agricole (270 millions d'euros) et Dexia (350 millions d'euros)."

J'avais lu ça, mais bon source moins fiable surement

En fait le montant se chiffre en milliards, je ne sais pas si ta source est ancienne ou si elle ne comptabilise pas toutes les pertes.

Toutefois, ce montant a lui seul ne permet pas de savoir si la banque est saine ou pas. (si tu gagnes 5milliards par trimestre tu peux bien perdre quelques millions)

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°16284195

peaceful

beati pauperes spiritu

tocmai a écrit :

Ben oui, la méthode Coué aurait fonctionné pour sauver la banque.
Mais les clients ne sont pas trop adeptes de la méthode Coué et ont perdu confiance. Vu qu'ils ne sont pas fous, ils retirent leurs dépôt car ils savent que les derniers n'auront rien.

Tout est une histoire de risques correctement repartis, il se trouve que la ca a merde, ca les ricains ont trop tire sur la corde...

Mais sans cette gestion des risques par les probabilites, la croissance et la repartition des richesses (qui n'est deja pas terrible) serait largement inferieure.

Message cité 1 fois

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°16284220

Profil supprimé

Faut vite faire un emprunt chez les banques menacées. Comme ça, pas de remboursement à faire...

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Message édité par Profil supprimé le 26-09-2008 à 19:17:04

n°16284238

Profil supprimé

moonboots a écrit :

Une banque française peut-elle être dans la difficulté, et si oui : laquelle ?

La poste et la caisse d'épargne, parce que leurs clients sont des crétins.

moonboots a écrit :

Bah cela fait longtemps que les voitures japonaises par exemple développent des technologies innovantes, non ?

Les français ne veulent pas des moteurs japonais. Les moteurs francais sont typés couple, pas les japonais.

tocmai a écrit :

Ben oui, la méthode Coué aurait fonctionné pour sauver la banque.
Mais les clients ne sont pas trop adeptes de la méthode Coué et ont perdu confiance. Vu qu'ils ne sont pas fous, ils retirent leurs dépôt car ils savent que les derniers n'auront rien.

tu serais pas a la caisse d'épargne ou a la poste par hasard ?

ca a déja été dit qu'en France l'état garantit tes comptes...

Message cité 4 fois

n°16284256

peaceful

beati pauperes spiritu

Et si malheureusement

A hauteur de 70000 euros....

Et ce qui a plante WaMu c'est justement le retrait des sommes allant au-dela

Message cité 1 fois

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°16284265

tocmai

peaceful a écrit :

Tout est une histoire de risques correctement repartis, il se trouve que la ca a merde, ca les ricains ont trop tire sur la corde...
Mais sans cette gestion des risques par les probabilites, la croissance et la repartition des richesses (qui n'est deja pas terrible) serait largement inferieure.

Oui, ça c'est le dogme libéral, mais les faits indiquent le contraire ...

Parce que ce dogme est vrai seulement sous les hypothèses simplistes des théories économiques.
(Je dis pas que les économiste sont des imbéciles, mais les structures sont trop complexes, c'est comme dire que les probabilités permettent de prédir la météo pour l'année prochaine).

n°16284277

tocmai

N'importe quoi.
Et de toute façon, vu qu'elles sont menacées justement, elles ne veulent et ne peuvent plus prêter.

Message cité 1 fois

n°16284281

Ryuujin

bug.

Message édité par Ryuujin le 26-09-2008 à 19:27:02

mood

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n°16284282

Ryuujin

Emile Zulu a écrit :

Pour résister à Monsanto et ses collègues, des femmes se sont associées en Thailande (Karen Kitchens depuis 1998),au Bangladesh, en Inde (Diverse Women for diversity, Navdanya depuis 1988) pour préserver les semences de riz notamment, organiser des banques d'échange de semences qui ont permis à plus de 2 millions d'indiens de survivre et d'échapper aux monopoles des transnationales de semenciers.

Navdanya à ce jour a créé 34 banques de semences dans 13 états indiens, promeut l'agriculture biologique et la protection de l'eau en formant plus de 200 000 fermier-e-s aux techniques respectueuses de la Terre, a ouvert à New Delhi 2 magasins de commerce équitable et bio pour écouler les productions des fermier-e-s et des artisan-e-s de l'association, a créé un « slow Food Café ». Par ailleurs, elles se sont rapprochées des fermiers endettés pour les aider par des finances solidaires et une formation à se tourner vers une agriculture soutenable, non OGM et éviter les suicides supplémentaires (150 000 fermiers surendettés par l'achat des pesticides et des semences se sont suicidés en 2006 en Inde)

http://www.betapolitique.fr/Resist [...] 11470.html

franchement j'ai pris le 1er lien en relation que j'ai trouvé via google. si le truc t'interesse il y a vraiment pas mal de docus qui ont été tournés sur ca...

Ya des indiens moins con qui ont trouvé une façon plus efficace de "résister à Monsanto" : ils se sont procurés des échantillons de semences de Monsanto, ont fait des hybrides à l'aide de variétés locales, et les ont commercialisées sans payer les royalties, avant même leur sortie officielle.
Cf Desai, l'un des plus gros en matière de robinhood biopiraterie...

Paraitrait qu'ils ont la moitié du marché des semences aujourd'hui...

Quant aux suicides, faut arrêter de prendre les gens pour des cons : c'est quoi la dette moyenne d'un agriculteur en difficulté ? Et le coût des semences en question ?
Le problème du suicide des agriculteurs a commencé en 1998 avec l'apparition d'une conccurence internationale forte. Pas en 2002 avec les OGM...

Pour ceux qui voudraient quelques chiffres etc... sur le sujet :
http://lemondeselonmmerobin.blog4e [...] 26879.html

Message édité par Ryuujin le 26-09-2008 à 19:26:32

n°16284286

Profil supprimé

tocmai a écrit :

N'importe quoi.
Et de toute façon, vu qu'elles sont menacées justement, elles ne veulent et ne peuvent plus prêter.

C'était ironique... :sarcastic:

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n°16284298

Profil supprimé

peaceful a écrit :

A hauteur de 70000 euros....

Et ce qui a plante WaMu c'est justement le retrait des sommes allant au-dela

J'attend des sources, parce que les gens un minimum intelligents savent ce que ca provoque comme comportement, et c'est ceux la qui ont de l'argent.

Message cité 1 fois

n°16284316

hpdp00

bleus, c'est fou

moonboots a écrit :

Bah cela fait longtemps que les voitures japonaises par exemple développent des technologies innovantes, non ?

:lol: les voitures japs sont totalement étrangères à l'innovation, même stylistique, sauf accident et exception remarquables. dont la prius. les voitures japs doivent se vendre partout dans le monde et ne surtout pas "surprendre" le consommateur d'où qu'il soit. c'est vrai aussi pour les voitures françaises, sauf que leur marché est essentiellement franco-européen, ce qui n'interdit pas l'innovation mais oblige quand même à rester concurentiel.
les citroens par exemple, avant la reprise par peugeot, ont toujours été innovantes avec succès, comme peugeot est le temple du classicisme (en france). les vw, fords et opel se vendent aussi et ce sont pourtant des vieilleries par conception, même neuves, par rapport aux françaises.

il y a de nombreuses raisons de ne pas faire des voitures légères donc économiques : confort, sécurité, efficacité routière hors ville, concurrence, équipement de luxe, etc. qui achèterait une 2ch ou une R4 neuve aujourd'hui?
la logan est une tentative de revenir sur ce créneau mais il n'était pas possible de la présenter directement, elle se serait faite incendier, et renault aussi, par ses aspects trop bon marché face à la concurrence.
les constructeurs pourraient faire une voiture du volume d'une R18 ou BX de 7-800kg avec un moteur hdi de 60 ch pour 5L/100, mais sans abs, airbags, clim, vitres élec, pare-brise très peu incliné etc : invendable.
je ne sais plus combien pèsent les vitrages d'une voiture moderne mais c'est assez impressionnant.

---------------
du vide, j'en ai plein !

n°16284322

tocmai

Avec quoi :??: ? Un bout de l'Elysée ? Un bon de tirage spécial ou un truc du genre ? La planche à billet ?

Le fond de garantie qui a été précédemment mentionnée sur le topic est très lacunaire, il ne pourrait en aucun cas faire face à un retrait plus ou moins massif.
En fait le système tient uniquement parce que les gens ne veulent plus de cash, or le cash a potentiellement 5x plus de valeur que la monnaie scripturale en cas d'effondrement du système. Si les gens s'en rendent compte, c'est la cata.

n°16284345

tocmai

Oups, désolé.
OK.

n°16284425

peaceful

beati pauperes spiritu

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t16283913

page precedente

Citation :

The withdrawals were largely concentrated among retail deposits that were over the Federal Deposit Insurance Corp's $100,000 insurance cap, said Tim Ward, the Office of Thrift Supervision's deputy director for examinations, supervisions and consumer protection.

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

n°16284470

Profil supprimé

C'est vrai, j'avais oublié que c'était des ricains.

Et oui, c'est une belle litote : les banques ne fonctionnent qu'a la confiance. c'est le principe meme d'une banque, c'est ce qui fait qu'une banque peut préter de l'argent qu'elle ne possede pas.

Message cité 1 fois

n°16284496

lokilefourbe

Bah oui la confiance pas de problème.
C'est la merde tout se casse la gueule et les épargnants doivent avoir confiance.
Bah moi si j'avais eu 200 000$ dans cette banque, bah j'en retire au moins 110 000, car j'ai confiance dans la caution de l'état de 100 000.

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

n°16284757

nucl3arfl0

Better Call Saul

Moi je comprends pas un truc.
Sarkozy affirme que l'état nous rembourseraient si les banques faisaient faillites.
Mais l'Etat c'est nous non ? Du coup, on mettrait la main à la poche comme aux States ?

Message cité 1 fois

n°16284766

Profil supprimé

nucl3arfl0 a écrit :

Moi je comprends pas un truc.
Sarkozy affirme que l'état nous rembourseraient si les banques faisaient faillites.
Mais l'Etat c'est nous non ? Du coup, on mettrait la main à la poche comme aux States ?

Voila.

Le contribuable va payer pour les erreurs des élites financières.

Message cité 2 fois

n°16284773

raging_bull

j'ai une question , la crise en quoi elle touche un francais moyen ? exemple j'ai de l'argent placer a la banque , ils vont pas me la piquer quand même ? (c'est une question hein ) car tlm parle de la crie mais personne ne decrie reelement c'est conséquence pour tout un chacun

Message cité 1 fois

---------------
wii mario kart : Rage@HFR : 1762-2813-2421

n°16284786

Profil supprimé

raging_bull a écrit :

j'ai une question , la crise en quoi elle touche un francais moyen ? exemple j'ai de l'argent placer a la banque , ils vont pas me la piquer quand même ? (c'est une question hein ) car tlm parle de la crie mais personne ne decrie reelement c'est conséquence pour tout un chacun

Concrètement bientôt il te faudra une brouette de billets de 500 euros pour te payer ta baguette ton vin et ton boursin..

Message cité 2 fois

n°16284793

nucl3arfl0

Better Call Saul

C'est bien ce que j'avais compris alors, c'est du vent alors.
Il se veut rassurant, mais on est quand même les dindons de la farce quoi qu'il arrive. :sarcastic: C'est quand même un beau foutage de gueule.

n°16284852

Zeplusoif

tu auras revendu la brouette depuis longtemps!

Message cité 1 fois

n°16284875

lokilefourbe

Zeplusoif a écrit :

tu auras revendu la brouette depuis longtemps!

T'es fou, si elle est en bois tu peux te chauffer et cuisiner [:ddr555]

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

n°16284906

xilebo

noone

Ah bon ? Merci pour l'insulte :jap:

Message cité 1 fois

n°16284910

Zeplusoif

une question : ou peut-on avoir l'évolution des taux longs sur le net?

>= 10 ans

n°16285126

moonboots

Eh les gars j'ai la solution : là !!!

n°16285574

hpdp00

bleus, c'est fou

état des lieux des banques us. la prochaine a flancher devrait être wachovia
http://www.challenges.fr/actualite [...] _debu.html
Wachovia. La quatrième banque américaine par les actifs a essuyé une perte colossale de 8,6 milliards de dollars au deuxième trimestre, la plus importante de toutes les banques américaines. Des déboires dus à l'intégration depuis 2006 de la banque californienne spécialisée dans l'hypothécaire Golden West

les paradis fiscaux : une menace qui pourrait disparaître
http://dechiffrages.blog.lemonde.f [...] s-fiscaux/

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---------------
du vide, j'en ai plein !

n°16285610

moonboots

hpdp00 a écrit :

les paradis fiscaux

je sais que c'est une plaie, mais en quoi sont-ils concernés par la crise actuelle ?

Message cité 1 fois

n°16285806

tocmai

Tout faux ! Cette légende provient de la crise inflationniste en Allemagne en 1923 et qui n'était pas une crise banquaire.

Au contraire, il faut comparer la crise actuelle à celle de 1929

Citation :

Parmi les effondrements spectaculaires, Goldman Sachs passe de 104 dollars en 1929 à 1,75 en 1932
[...]
Les épargnants paniquent et se précipitent auprès de leur banque pour retirer leur argent.
[...]
le chômage explose (de 1,5 millions à 15 millions en 1933), et la crise bancaire devient une crise économique en 1931.
[...]
Ce n'est qu'avec l'entrée des États-Unis dans la Seconde Guerre mondiale fin 1941 que le pays se redresse durablement. Les indices boursiers ne reprendront des valeurs comparables à celles précédant la crise de 1929 que vingt-cinq ans plus tard
[...]
Les événements de 1929 déclenchèrent une crise économique mondiale qui mena à la déflation et à un accroissement significatif du chômage.
[...]
L'un des problèmes principaux était qu'avec la déflation, une même somme d'argent permettait d'acquérir de plus en plus de biens au fur et à mesure de la chute des prix.
Un autre problème fut qu'il n'y avait eu aucune surveillance des marchés boursiers, et qu'au moment de l'effondrement des cours, beaucoup d'actions et plans d'investissements se sont avérés insolvables, voire frauduleux. Malheureusement, de nombreuses banques avaient misé leurs capitaux dans ces affaires douteuses, ce qui entraîna l'effondrement du système bancaire, en 1932. Avec la déconfiture du système bancaire, et la population s'accrochant au peu de monnaie qu'elle possédait encore, il ne resta pas assez de liquidités sur le marché pour qu'une quelconque activité économique puisse inverser la tendance.
[...]
Les manifestations de la faim se multiplient.
[...]
Par un phénomène de cascade, la crise se propage dans toute l'Europe.
En Allemagne, le taux de chômage atteint des sommets (plus de 25 % de la population active en 1932), alimentant la désillusion et la colère de la population, et c'est en promettant de régler le problème de la crise qu'Adolf Hitler parvint au pouvoir le 30 janvier 1933.
Le monde entier est touché excepté l'Union soviétique de Staline, protégée par son système économique autarcique.
[...]
Par la première forte intervention d'un État dans l'économie, certains pensent même qu'il a sauvé le capitalisme lui-même. [...] L'aveuglement des acteurs économiques est assez remarquable. Bien que le taux de croissance du PIB ait été nul de janvier à août, le président de la Bourse de Wall Street s’exprime ainsi (septembre 1929) : « Bien des gens n’ont pas compris que c’en est apparemment fini des cycles économiques tels que nous les avons connus. Quant à moi, je suis convaincu de l’essentielle et fondamentale solidité de la prospérité américaine. »…
Source: Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_d%C3%A9pression et http://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_de_1929

Sans commentaire.

n°16285888

le_testeur

Citation :

La crise financière s'aggrave, les tractations se prolongent au Congrès

La crise financière mondiale a donné de nouveaux signes d'aggravation vendredi après la faillite de la banque Washington Mutual, tandis que le Congrès américain semblait parti pour un nouveau week-end de tractations autour du plan de sauvetage des banques.

La fermeture de Washington Mutual, annoncée jeudi soir, constitue la plus grosse faillite d'une banque de dépôts dans l'histoire des Etats-Unis.

Basée à Seattle (Ouest), "WaMu" était la sixième banque du pays par les actifs. Particulièrement touchée par la crise de l'immobilier, elle avait vu sa valeur boursière quasiment réduite à néant. Ses activités encore viables seront reprises par son concurrent JPMorgan Chase pour 1,9 milliard de dollars.

http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/277610

---------------
Une nouvelle galerie 2009

n°16286024

tocmai

xilebo a écrit :

Citation :

La poste et la caisse d'épargne, parce que leurs clients sont des crétins.

Ah bon ? Merci pour l'insulte :jap:

Il voulait probablement dire que les dépôts type caisse d'éparge c'est crétin car c'est tout ça de moins de sous avec lesquels la finance peut faire joujou sur les marchés sophistiqués en le multipliant à l'infini :sarcastic: .

Message cité 1 fois

n°16286331

hpdp00

bleus, c'est fou

moonboots a écrit :

je sais que c'est une plaie, mais en quoi sont-ils concernés par la crise actuelle ?

c'est indiqué dans l'article : si on légifère pour encadrer la finance, une partie des fonds va se barrer dans les paradis fiscaux

cours de wachovia : -27% aujourd'hui
http://www.boursier.com/vals/US/US [...] hovia.html

---------------
du vide, j'en ai plein !

n°16286648

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Cool ça va pêter !

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

n°16286698

OPAII

C'est bien que tout ca se passe. On arrive enfin à la fin d'un cycle. Ok on va connaitre une sale récession pendant un bon moment, mais je vous promets les 30 glorieuses pour aprés. Alors que jusqu'a présent, aucune énérgie destructrice n'avait remise en cause le systéme actuel.

Dans 10 ans ca sera trop festival, on va tous s'enrichir et ça ira mieux

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n°16286715

johnbroot

n00b Inside

OPAII a écrit :

C'est bien que tout ca se passe. On arrive enfin à la fin d'un cycle. Ok on va connaitre une sale récession pendant un bon moment, mais je vous promets les 30 glorieuses pour aprés. Alors que jusqu'a présent, aucune énérgie destructrice n'avait remise en cause le systéme actuel.

Dans 10 ans ca sera trop festival, on va tous s'enrichir et ça ira mieux

T'auras juste crevé de faim d'ici là. [:cbrs]

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

n°16286736

OPAII

johnbroot a écrit :

T'auras juste crevé de faim d'ici là. [:cbrs]

Je suis gérant d'un McDo

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mood

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