Reprise du message précédent :
 
Ca depends largement du pays. Aux USA, tres souvent non, en france, oui. A voir aussi, ce qui se passe si tu te declares en faillite personelle.

Je parlais de féodalité il y a qq jours, un article de Marianne2 sur la Chine : du bio pour les cadres du parti, de la mélamine pour le peuple :

D'autre part un autre article explique que

Ok, je comprends mieux leur soucis alors.  

2 euros c'est pas cher, vais voir si je ne trouve pas une banque pour ce prix-là, moi.

Le groupe japonais de services financiers Nomura Holdings a payé… 2 euros pour reprendre des activités de courtage et de banque d'investissement de Lehman Brothers en Europe et au Moyen-Orient. Ce prix dérisoire s'explique par le fait que Nomura n'a repris ni les actions, obligations ou autres actifs détenus par Lehman, tout en garantissant à une majorité des 2.500 salariés des activités reprises qu'ils conserveraient leur emploi. Nomura Holdings a également repris, pour environ 225 millions de dollars selon la presse, la totalité des activités de Lehman en Asie-Pacifique, s'engageant à conserver les quelque 3.000 employés locaux.
http://www.challenges.fr/actualite [...] n_eur.html

sinon ça roule normal, les banques centrales déversent de + en + de milliards pour un résultat de - en - visible :
Aux Etats-Unis, les statistiques publiées jeudi soir montrent que les institutions financières américaines ont emprunté à la Fed 188 milliards de dollars par jour en moyenne au cours de la semaine écoulée, soit quatre fois plus que la semaine précédente.
"Le marché est tout simplement paralysé pour l'instant", constate Claudio Piron, stratège de JPMorgan Chase Bank à Singapour. "Nous avons atteint un niveau d'illiquidité tel que les cours commencent à perdre leur signification, ce qui est en soit un élément de perturbation supplémentaire."
http://www.capital.fr/actualite/De [...] &numpage=1

après le rachats d'une partie de WaMu en faillite par JP Morgan Chase le prochain sur la liste des "gros calibres" qui vont être nationalisé pourrait être ... JP MC. ou Goldman Sach, y a plus beaucoup de choix

le néo-socialisme en marche : voir le discours de sarko hier, moi j 'ai pas le courage

le public s'inquiète :
en france http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1089411
aux e-u http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
aux e-u (pour leur retraite) http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1089411
le Trésor américain a annoncé le 19 septembre qu'il allait garantir les actifs des fonds monétaires jusqu'à 50 milliards de dollars. http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1089411
un millier de hedges funds en faillites en 2008 http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1089411

Oui je sais mais ce que je veux dire c'est qu'une fois dépensé pour l'immobilier, il circule. Tu paies l'agence immobilière par exemple, bah l'argent va être dépensé ensuite, etc. Bref l'argent circule et n'a pas disparu  

http://www.capital.fr/actualite/De [...] &numpage=1
 

 
  je comprend rien, on dirait que c'est un ouragan qui souffle aux us et ils ont une croissance qui peut sembler vue d'Europe (et surtout de France) très confortable.

 
faux.
 
avant que la note du subprime soit abaissée a l été 2007
les titres qui y etaient adossés valaient 100
 
Suite a la baisse de note ca a décoté a , disons 90 et en baisse
 
Or au fond ca valait en realité bcp moins mais l ampleur reel du probleme n etait pas connu
 
Donc tout ceux qui ont vendu a un prix compris entre 100 et un prix superieur a la valeur quasi nulle actuelle ont encaissé de l argent non basé sur la réalité  
 
Il n y a pas eu destruction de richesse (ca n existe pas la destruction de richesse)
 
il y avait PAS de richesse et ceux qui ont revendu a temps ont encaissé de l argent basé sur un prix encore trop haut
 
La richesse inexistante des titres subprime a quand meme été encaissé par ceux qui ont revendu
 
-d'ou la ruine des banques qui étaient obligé de donner sur leurs fonds non subprime pour rembourser quand meme leurs clients liquidant leurs titres
-d'ou l injection de liquidités c est a dire des banques qui empruntent a l Etat pour payer ce qu elles avaient cru detenir et qui n avait en fait jamais exister
 
les investisseurs les plus rapides ont donc recuperé une richesse relle alors qu elle n existait pas
en vampirisant des banques a mort, puis en vampirisant les banques centrales  
 
Reflechis: Pourquoi les banques ont 700 milliards USD de titres a vendre a l Etat aujourdhui?  
une banque c est pas une papeterie , ce papier qu elle detiennent elles l ont racheté pendant la liquidation de cette année
 
on nous demande donc aujourdhui de les rembourser de ce qu elles ont été forcés de donner aux vendeurs depuis aout 07
 
en achetant des titres dont personne ne veut
 

 
ouais ils sont nés entre 45 & 55 on va dire. Le plus jeune est meme pas encore en retraite  

 
oui je l avais lu . ca fout la haine    

 
 
non c est ceux qui ont vendu des titres en promettant que ca valait 700 milliards qui les doivent
parce que cette valeur  etait basée sur une certitude fausse (que tous les emprunteurs pourraient rembourser vu l inflation de l immobilier)
 
 
En fait le calcul était pas mauvais en soi; c est juste que les financiers gagnaient d autant plus qu ils etendaient leurs prets a des gens de plus en plus pauvre du moment qu ils etaient de plus en plus optimistes sur la verification de l hypothese
Quoi de plus tentant que d y croire encore plus si ca te fait gagner encore plus? d autant que ceux qui decidaient d etre de plus en plus optimistes gagnaient tout de suite un pourcentage et revendaient le risque de non realisation plus tard a d autres
 
Du coup, qu est ce qui pouvait arreter leur optimisme? Ne plus avoir envie de gagner plus?    
On a donc a un moment dépassé en optimisme la réalité de l hypothese
et continué a gagner de l argent sur une hypothese fausse (=un risque de plus en plus certain)
 
Et aujourdhui l argent qui manque c est tout ce benefice irreel mais bel et bien encaissé par les acheteurs au prix de la faillite des banques et de l injection de liquidité (et encore il manque 700milliards)

 
oui c'est vrai, l'argent file dans d'autres niches.
mais tu es d'accord avec mon exemple la banque à perdu 700 Mds?
(d'ailleurs sur les 1200 Mds qu'elle a prêté initialement une grosse partie ne lui appartenait pas)
 
 
la Fed à même tendance à faire du burn out avec les rouleaux des imprimeries tant
les planches à billets sont sollicitées pour couvrir les pertes bancaires (du mieux qu'elle peut)
mais seulement la valeur du $ prends une claque.
 
donc l'agent immobilier qui a 700Mds à dépenser va pouvoir s'acheter une recharge d'essence
pour son zippo avec cette somme , alors qu'avant (avant quoi? avant je sais pas quand..)
il aurait pu remplir sa cuve de fuel pour se chauffer l'hiver...
 
ok.. je rame..    
Quelqu'un m'aide?
 
 

La Fed n'utilise pas la planche à billets. L'argent injecté ne l'est pas sous forme de monnaie mais sous forme de prêt qui se fait majoritairement via un jeu d'écriture. Vue que les banques ont de gros trous, quand tu prêtes de l'argent, ça va tout de suite combler certains trous.
 

 
Je quote le message car je n'ai rien entendu de nouveau dans l'actualité sur cet article  

Oui et non. C'est parce-que nos perspectives different largement:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7635327.stm

 
Ouais mais leur croissance est quand meme largement superieure..
 
Ca nous fait une belle jambe de moins sentir la difference tiens

Lagarde parle actuellement du budget ... quelle rigolade  
Euh, c'est des représentants du peuple, des politiques ? on dirai des commerciaux, enfin des mauvais commerciaux ...

Justement. La crise actuelle montre bien que comme indicateur, la "croissance" est un truc salement biaisé. Pour avoir plein de croissance, il suffit d'ouvrir les vannes du credit... Est-ce une bonne chsoe ?

Pour moi cette analyse fait du sens mais demande à être interprétée ainsi: "Consumption has been driven by credit" revient à dire qu'il y a eut création de monnaie virtuelle (i.e. scripturale, mais basée sur des promesses impossible à tenir). Dans ce cas doit automatiquement suivre tôt ou tard une décroissance qui va anhiler cette monnaie virtuelle (attention, pas d'anhilation de richesse car la monaie virtuelle est sans valeur intrinsèque). Sauf si l'état choisi la fuite en avant suicidaire avec un plan Paulson x 10. Un tel plan revient à compenser la décroissance par une autre croissance artificielle en injectant de la nouvelle monnaie virtuelle.
Combattre le feu par le feu, en somme.

Il faut surtotu produire des trucs, inventer des machin, faire de l'innovation. La croissance par le crédit et la consommation est clairement une croissance de merde. Il faudrait s'en rendre compte et miser sur le High tech comme la Corée du Sud, le Japon et la Chine qui le fait de plus en plus.
Exemple: C'est pas produisant des Logan que Renault survivra. par contre Toyota a lance la Prius hybride  et ca marche.

ce sont des commerciaux, oui, ils sont chargés de vendre au public la qualité du gouvernement. ils ne sont en rien représentatif du peuple et de ses soucis, ils travaillent pour le compte du président et de leur parti.
en principe ils sont redevable devant l'assemblée, qui, elle, représente le peuple, mais elle n'a pas plus à dire en france que dans n'importe quelle république bananière. ils sont donc libre de raconter n'imp, et ne se privent pas, le maintient de leur titre et avantages est à ce prix.
paraît que le nabot a été particulièrement démagogue néo-socialiste hier à la télé, pourquoi ses ministres ne le seraient-ils pas?

va expliquer ça au gouvernement actuel qui coupe les crédits dans la recherche, et ne pense qu'en terme de restriction pour l'éducation nationale. On est sur la pente de la décadence, normal avec un tel personnel politique.

 
  la logan est un  vrai succés commercial. D'ailleurs certainement le seul de renault ces 3 dernières années.Bon c'etait juste une apparté

A supposer qu'on devienne plus balèze que les asiatiques, crois tu su'ils vont rester les mains dans les poches?
A terme ça aboutit à quoi cette compèt?  => Déplacement des chômeurs d'un continent à l'autre, et épuisement des ressources.  ça sert à quoi ?        
 
=> faut réfléchir à un autre système économique avec d'autres objectifs que cette compét à la con.

Peut etre que si Renault innovait en pensant aux voiture peu polluantes il n'auraient pas UN seul succes commercial.

@ Poil a gratter
Soit mais en attendant, il faut faire quelque chose.
Le temps que tout le monde choisisse un sytème, les poules auront des dents. Rien qu'a voir comment l'euro a mis du temps a naitre  et a vois la force de ses detracteurs et plsu généralement l'Europe.
Vouloir changer un système qui profite au pays du Nord pendant que ceux du Sud crevent  sera extremement difficile.

Moui, quoique ce succès à surtout permis de transférer le chômage de l'est à l'ouest.

+1, je ne comprends pas ce qu'attendent les constructeurs français

Ok, mais alors il faut penser aux 2 pb en même temps:
Envisager un autre système tout en surnageant avec celui là en attendant que.
Parce que si on se contente de continuer comme ça, ça va pas aller en s''arrangeant...

 
Je suppose qu'ils ont tellement l'hbitude de faire des truc pas risque qu'ils ne savent plus innover.
De toute façon, il leur faudrait embaucher des Docteur ès Sciences, voir des ingénieurs non managers. Tu imagines  
 
Plus sérieusement, depuis 2 ans, je suis effaré par cette obession du pouvoir d'achat, consommation, crédit etc.
Formez les français a faire des travaux non délocalisables. Des service a la personnes à l'ingénierie, la biotechnologie ou la sauvegarde du patrimoine.
Dans le domaine biomédical, je suis surpris qu'aucune entreprises française ne fabrique d'appareil lourd genre Scanner, IRM ou autre. Alors que els physiciens français sont reconnus pour leur expertise.
Les allemand ont moins de problèmes de production, de déficit commercial etc. Mais encore faudrait-il que les politiques sachent quelque chose de la recherche ou de l'entreprises privés (l'ENArque qui dirige une boite semi étatique de son pote de promo ca compte pas).

En pensant cela, tu t'interdis de comprendre la crise des subprimes.

 
 
Si les clients n'avaient pas retire leurs depots, on peut supposer que la banque n'aurait pas failli.

 
La France a déjà une économie de service. Le RSA a été inventé AMHA pour permettre à des emplois d'aide à la personne d'être viables (parce bon, un tiers temps, ça ne nourrit pas). Pour le reste : effectivement le pays n'a pas une culture industrielle comme l'Allemagne, ce n'est pas forcément un mal non plus. Dernière remarque : on est en pointe pour la recherche médicale (mais bon pas de brevet la dessus, encore heureux). Le vrai soucis en France, c'est que les entreprises ne prennent pas de risques financiers pour faire de la recherche (donc il faudrait faire en sorte qu'elles y aient un intérêt).

Le conservatisme français doit naturellement freiner l'innovation, je me rappelle que dans les années 80 il y avait quelques modèles de micro-ordinateurs français, comme le Goupil puis le Thomson, et d'autres dont je ne sais plus le nom... quel gâchis.

Peut-on imaginer que cela arrive en France ? On en entend beaucoup de personnes qui pensent à retirer toutes leurs économies...

Une banque française peut-elle être dans la difficulté, et si oui : laquelle ?

BNP Paribas, puisque c'est elle qui perds le plus pour l'instant

n'importe quoi. le probleme des subprime c'est que justement il n'y a jamais eu de richesse.Que du vent sur du vent. C'etait du crédit ne reposant sur rien ou dumoins sur un pari que ca vaudrait bcp un jour. Le probleme avec les paris c'est qu'on les perd desfois. Et c'est pour cela que ca s'est cassé la gueule enfin pas uniquement mais principalement

   
 
Non c'est justement celle qui s'en sort le mieux  
 

Bah cela fait longtemps que les voitures japonaises par exemple développent des technologies innovantes, non ?

"Celles qui ont prêté le plus d'argent à leur consoeur, sans garantie et donc sans espoir de recouvrement, sont BNP Paribas (405 millions d'euros), la Société générale (479 millions d'euros), le Crédit agricole (270 millions d'euros) et Dexia (350 millions d'euros)."
 
J'avais lu ça, mais bon source moins fiable surement