Reprise du message précédent :

 
Je faisais référence à ta phrase :
" Si les gens achètent, c'est qu'ils estiment en avoir besoin. On en a rien à faire que tu considères qu'ils n'en ont pas besoin, l'important c'est qu'en achetant, ils expriment une préférence pour le bien en question plutôt que de thésauriser."
 
Ils "expriment une préférence" ou "estiment en avoir besoin" c'est donc bien la responsabilité individuelle des gens qui est mise en avant et considérée comme une valeur supérieure non ? ou alors j'ai mal compris ?
Personnellement je ne suis pas du tout pour interdire la pub et totalement contre le dirigisme d'état ; je regrette simplement la diminution progressive de tout esprit critique chez beaucoup de personnes et je peste parce que c'est à mon avis le résultat voulu d'une politique qui n'assume pas les fonctions régaliennes de l'état et qui préfère maintenir la plupart des gens dans un assistanat confortable et décérébrant.
 

http://www.ifrap.org/Partage-de-la [...] ,1200.html[/quotemsg]
 
Merci pour le lien.
Dans ce genre d'enquêtes "scientifiques" : toujours se renseigner sur le commanditaire. Ici ça n'incite pas à l'optimisme quand à une grande impartialité des résultats !
mais comme je ne suis pas économiste je veux bien croire ce qui y est dit sur les dividendes.
Par contre le paragraphe suivant sur la structure de l'économie et les salaires ma parait réfuter l'idée selon laquelle l'industrie "c'est fini" et que la richesse se fait dorénavant dans le tertiaire...
 
"Les salaires réels n’augmentent que très faiblement en France depuis une vingtaine d’années. Cela s’explique par le déclin du poids de l’industrie dans l’économie, et par le faible développement de secteurs à fort contenu technologique. Seuls les gains de productivité permettent d’augmenter les salaires. Or depuis 1990, ils sont beaucoup plus faibles en France qu’en Allemagne, en Angleterre ou aux Etats-Unis. L’essentiel des créations d’emploi en France se fait dans des secteurs qui génèrent peu de richesses (services à la personne, distribution). Ces services peu qualifiés créent un certain nombre d’emplois, mais sont le plus souvent peu productifs et mal rémunérés. D’autres secteurs de l’économie doivent au préalable produire des richesses, qui seront elles-mêmes dépensées en services. Cela n’est possible que dans les pays où l’effort d’innovation est une priorité. La France investit insuffisamment dans l’éducation et la recherche, et c’est pourquoi elle dépose peu de brevets. Le retard est énorme, et sera vraisemblablement difficile à combler."  

Y'a un truc que t'as pas capté dans "ton mode de vie est nuisible" ?  
 
Le bisounours, c'est toi, qui consomme en jouissant.

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] incertain/
 
Vive l'europe qui tue les peuples    

Ah non !
 

 
La pub c'est pas le nec plus ultra de l'information, ce n'est pas de l'information !
 
Mais ta solution est encore pire !
 
Et qui choisira ce qui est bon à diffuser dans la population ? Et qui jugera de ce qui est innovant ou pas ? Et qui nommera les experts ?
 
Bien sûr les gens qui défendent ce genre d'idées inquiétantes se voient toujours du coté des décideurs... évidemment...

Elle est en train d'essayer de les sauver malgré eux de la faillite là hein.

va lire sur HFR ce qu'on dit des produits Apple    

Pourtant, le nombre de merdes qui se vendent  

 
 
 
Toi qui reprochais à Eurostat de n'avoir pas su agir (voire d'avoir trafiqué les chiffres) pour la Grèce...Tu devrais être heureux qu'on donne enfin des pouvoirs contraignants à l'UE en terme de validation des budgets nationaux.
 
 

 
Content de voir qu'on peux tous etres d'accords sur certains points de temps en temps

 
   

Ils nous ont mis dans le trou et essaient de sauver leur cul en montant sur le dos des peuples au fond du trou.  

 
Qui ça "ils"?

Les gouvernements nous ont mis dans le trou avec leurs budgets déséquilibrés depuis 30 ans. Il est donc normal que l'Europe puisse contrôler dans une certaine mesure ces derniers.

Mais tu rigoles ou koi  

cela fait 20 ans que cette europe fait une politique de merde qui nous a conduit droit dans le mur, malgré tous les avertissements , et on doit encore leur filer les clefs de notre bagnole. Vous êtes fous ou koi !!!

Ouvrez les yeux, il y a un bilan merde !!!!

 
Vous pointez les effets et pas les causes. C'est pas croyable d'être a se point aveugle      

Ptain mais tu vas au taf en jean basket ou quoi ?
 
Honnetement si tu es consultant pour accidenture, je ne comprends pas. Soit vous êtes tous hyper mal sapés, soit vous avez le droit de taffer en casual.
 
Mais tu ne peux pas travailler 4 jours/5 en costard et acheter 1 paire de chaussure de ville tous les 4/5 ans et 1 chemise par an...    
 
Ou alors tu as un secret pour ne pas abimer tes affaires

la crise c'est à cause de la France ?      
 
en plus les Rafales, les missiles et les porte-avions ce sont des dépenses qui nous font plaisir et c'est ça qui compte, en plus ça fait tourner l'économie et tout et tout
 
 

Baaaaah... va faire un tour sur les forums d'auféminin ou doctissimo pour te mettre en phase avec 99% des gens.
 
Entre les chèques faits à l'univers pour attirer la chance et la bonne fortune sur soi, entre les incompréhensions contre le méchant banquier qui leur a refusé un prêt sur 30 ans pour leur maison coup de coeur tout ça parce qu'elle gagne un smic et que monsieur est en intérim,  entre les demandes au sujet de la légalité des relations sexuelles entre frêres et soeurs, ça fait lourd.

 
Ne jamais prendre les gens pour des cons.
Ne jamais oublier qu'ils le sont.

Il faut choisir : soit chaque pays est souverain, soit c'est l'UE qui décide. Tant que l'on sera dans un système intermédiaire, cela posera des problèmes.

Non mais n'importe koi .

Est-ce que la France est la seul endettée ? Si cela avait le cas je t'aurais donné raison. Mais c'est la planète toute entière qui croule sous la dette, a cause d'un système financier et monétaire basé sur la monnaie de crédit. Il est là notre problème et pas ailleurs. Bruxelles n'a fait qu'amplifier le phénomène avec l'euro et une politique de la BCE complètement absurde.

Il y des évidences qu'on ne peut mettre en doute, hélas c'est ce que vous faites en niant les réalités. Vous pointer les effets ( les dettes) en ignorant superbement la cause de ces dettes. Vous ne faite que répéter ce qu'on dit dans JT et autres médias, comme au temps du H1N1 ou tous les médias étaient aux diapasons pour nous dirent qu'il fallait courir se faire vacciner. Aujourd'hui on nous dit qu'il faut payer des dettes qui sont dus a 30 années de politiques nationales et internationales  sous la domination d'un néolibéralisme complètement délirant, ayant pour dogme le marché libre et bien faussé. Résultat, en 30 ans ils ont réussie a mettre l'occident en faillite, super résultat  

Mais le pire, c'est qu'on continu d'écoutez ces fous, a continuer dans le même direction, a boire la coupe jusqu'à la lie.      

La machine open-source, avec plans et  firmware interchangeable  

Oui, mais ça n'exclue pas l'influence de la pub dans le process de décision    

 
On rappellera que les critères de l'UE, c'est 60% et 3%.
 
Combien de pays qui respectent ces critères (hors période de crise)? CQFD.
 
Accuser l'Europe de l'explosion de l'endettement, faut oser.
 
EDIT: Et non, toute la planète ne croule pas sous les dettes...Certains pays ont un endettement conjoncturel (crise), d'autres structurels (France, USA, Grèce,...).

 
Cela fait surtout 20 ans qu'on a aucune politique économique intégrée et aucune cohérence budgétaire.
 
Cette manière d'évacuer le problème sur l'échelon supérieur...Magique.

Si l'on part du principe que satisfaire des désirs humains (posséder une arme pour shooter des boites de conserve, avoir la dernière paire de basket qui fera de toi le roi de la cours de récré, etc.) est inutile, alors acheter de la nourriture variée et agréable a manger l'est tout autant (surtout qu'en général c'est effectivement mauvais pour la santé et l'environnement). De fait 90% de nos dépenses pourraient être supprimée sans que cela nous empêche de (sur)vivre (pas besoin de vacances, pas besoin d'un logement de plus de 9 m², tu t'habilles avec un sac à patate etc.).
 
De fait ou presque tout est inutile (sauf le strict minimum vital) ou rien de ce qui se vend ne l'est (car a partir du moment où tu es prêt à payer pour quelque chose, c'est que tu en retires autre chose, même si c'est une fugace satisfaction)

La crise de sa dette souveraine oui. Le déficit chronique du budget n'a quedalle à voir avec l'UE. C'est pas l'UE qui nous force à avoir un énorme budget dans l'enseignement, la défense, la Kultur, les prestations sociales etc…

Sérieux  

doctissimo  

 
Franchement, tu le fait exprès là    
 
Le système OBLIGE les états a l'endettement, on peut pas faire autrement. Tu peux écrire tous les vœux pieux que tu veux dans les traités, tu n'y changera rien.  
 

tu travailles vraiment chez EDF en R&D, ou tu t'es plus intéressé au sujet depuis 20 ans ?  

La France n'est pas la seule endettée, mais c'est la seule à ne rien changer pour diminuer son déficit chronique.
Et ton propos est complètement contradictoire : tu accuses les libéraux d'être responsables, alors que la doctrine libérale est de limiter le poids de l'état ; si ceux-ci avaient été au manettes, on aurait eu logiquement moins d'endettement puisque moins besoin de financement public.

Si ça s'appelle réduire les dépenses  

 
Et elle est impossible a 27. on est condamné a l'immobilisme a cause des consensus mous. Jamais l'Europe ne pourra parler d'une seul voix. Les pays sont trop diffèrent avec des objectifs fatalement différent vu que les économies sont différentes.  

 
Ca fait trente ans que les gouvernements de gauche comme de droite presentent des budgets avec des deficits mammouthesques, meme qu´en l´economie tourne bien. Ca fait trente ans qu´on fait des politiques clientelistes et qu´on multiplie les mesures demagogiques les annees d´elections nationales. On en paye aujourd´hui les consequences quand l´economie va mal et que pour le coup on aurait eu besoin d´avoir un peu de marge de manoeuvre budgetaire. Tu peux accuser l´Europe de beaucoup de choses mais il faut etre soit de mauvaise foi soit tres mal informe pour accuser l´UE des delires budgetaires de nos gouvernants.
 
Edit : pour ce qui est de la France, c´est tres simple : soit tu reduis les depenses, soit tu montes la TVA de 3 points (j´ai pas fait le calcul mais ca doit etre dans ces eaux-la), soit tu montes l´IR et les autres impots, soit tu fais un mix du tout.

 
L'endettement des états n'a pas grand chose à voir avec l'UE...preuve en est les situations très disparate (de 7.5% à 115% du PIB).
Pendant la dernière décennie (hors crise), il n'y a guère que la France qui a vu son endettement augmenter de manière constante...Ce fut d'ailleurs relevé par plusieurs rapports de l'INSEE et du Sénat qui ont relevé la faible soutenabilité de la dette française, son caractère pro-cyclique, ses origines structurelles et son incapacité à profiter des périodes de croissance (au contraire de ses partenaires européens).
 
Try again.

 
Et donc lorsque l'on donne une cohérence budgétaire en passant par une instance commune pour tous les pays (et donc des critères communs)...c'est une atteinte inacceptable à la vie des peuples, à la souveraineté...
 
Tu n'as pas peur de la contradiction.
 
Tu te plains que l'Europe n'ait aucun moyen d'action et lorsqu'on lui en donne...tu te plains aussi. Joli.

Il y a une échelle de l'utilité, le logement et la nourriture seront plus utiles que l'écran plat, ceci dit on dévie complètement du débat initial, je parlais d'utilité macro-économique, pas d'utilité subjective et de besoin individuel, voilà ce que je disais plus tôt qui est un exemple peut-être plus compréhensible

Sauf que tu caricatures avec ta bouillie végétale protéinée, alors qu'un régime avec moins de produits animaux et industriels ça n'oblige pas à manger du gruau...