Reprise du message précédent :
vivement

Sauf que si c'est vraiment LA crise du système que tout le monde sait inéluctable mais voudrait encore reporter, c'est toute l'économie du superflu qui s'effondre. Pas seulement les golden boys de la finance. C'est énorme, beaucoup plus que la moitié du PIB. Chômage > 50%. Retour de la misère en occident (en fait déplacement de la misère des pays pauvres - il y a en a un bon stock).
Bernake, Paulson et Bush ont au moins raison raison sur ce point. Ce qui ne justifie en rien le maintient du système.

Provoquer la crise systémique en retirant ses économies des banques, c'est amoral vis-à-vis de mon voisin dont le métier est esthéticien pour chien, mais c'est tout-à-fait moral vis-à-vis du pauvre paysan du tiers monde qui trimme en courant après ses dettes mais au final nourri ce même voisin.
 
PS: moi même, je suis presque sur le même plan que mon voisin. Mon métier est la conception puces électroniques. J'ai aussi tout à perdre - sauf si je retire mes économies à temps.

 
Tu as du mal hein ? Tu peux retirer tes économies "a temps" , ca ne changera rien : quand la monnaie ne vaut rien, qu'elle soit dans tes mains ou celles d'une banque, ca ne change rien.

Il fut un temps (pas si lointain) où les gens convertissait leur pécule monétaire en valeur refuge, des napoléons or, par exemple.
Je ne sais pas si ce genre de réflexe perdure encore.

Non, j'ai ouvert les yeux et fait fonctionné ma cervelle.
 
Non, ça ne change pas rien. En posant ses économies à la banque, tu participes à "l'usure", tu es complice, tu y gagne un tout petit poil d'intérêt.
Et si effectivement la monnaie scripturale vaut beaucoup moins que sa valeur aujourd'hui, la vrai monnaie en numéraire vaut potentiellement beaucoup plus.

Ha, je te voyait plutôt sur les couronnes en or toi  

Le problème est que c'est de plus en plus difficile (rapport à : faut trouver la "boutique adhoc" vu que les banques le font plus Et banque de france pareil !

 
Lire un journal conscient te permet de mieux voter.
 
Gueuler devant ta télé est effectivement inutile.
 
Débattre sur un forum permet de propager tes idées, et de créer un effet de levier sur ton vote.

Et une de plus. Bon, celle-là a un impact faible sur le chateau de cartes, contrairement à Lehman ou AIG, mais les cartes du haut commencent à tomber...
 

 
http://www.lesechos.fr/info/financ [...] s-unis.htm

Le capitalisme aura sa place dans l'histoire des religions: ça ne dure que tant qu'il y a des gens qui y croient.

Lamentable ces politiciens qui trainent des pieds pour adopter le plan par soucis de (ré)élection.
Ils laisseraient le champs libre, ça éviterait plus de déconvenues.

Liste des crise economiques et monetaires
 
Des crises on en vu d'autres, mondiales également. J'ai trouve cette petite liste (qui commence aux XVIIIeme) assez instructive.

Rien ne prouve que de balancer 700milliards de plus aux banques changerait quoi que ce soit, si ce n'est que ce fric atterrira dans des poches...  mais lesquelles?

J'ai ma petite idée sur la raison profonde de l'iniquité du système: la monnaie scripturale comporte une part trop importante de "valeur" pour des service inutiles dispensés dans les pays riches, services qui fleurissent un peu partout comme nous pouvons le constater. Cela fausse complètement l'avantage comparatif lors des échanges (c.f. http://fr.wikipedia.org/wiki/Avantage_comparatif), pour ceux qui n'ont que faire de ces services. Si on veut, l'avantage comparatif des échanges est monopolisé par les riches.

A la différence près que cette crise est mondiale, d'une ampleur peut-être inégalée depuis 1929, qui se couple à une crise énergétique cette fois sans précédent avec le pic de production du pétrole, qui est le socle de l'économie planétaire.
Au final, nous avons en simultané une crise économique, énergétique et environnementale.

 
 
ben pour une fois je suis d accord avec les republicains qui refusent que le contribuable paye
(qui ca se trouve font juste semblant de pas etre d accords, vu que ca m etonne d eux , perdre
une occaz de nationaliser des pertes privées)  
 
Faut faire la liste de tous ceux qui ont revendu du subprime depuis un an
et les faire se cotiser. Ils sont chez eux les 700 millliards qui manquent!!

Ils sont chez les emprunteurs qui ne remboursent pas leurs dettes.

  Le boulot des banquiers est d'assumer le risque de défaillance des emprunteurs, c'est pour ça qu'ils sont grassement payés.
Donc qu'ils se démerdent pour retrouver ou est passé le fric.
Sinon game over, et redistribution des cartes (des richesses) dans un nouveau système.

 
 
oui mais c est a ceux qui ont acheté ces titres ( en croyant les agences de notation qu ils trouvaient encore formidables apres Enron)  de prendre la perte dans les dents pas aux contribuables qui savaient meme pas ce qu etait un subprime y a un an  
 
sinon qu on vienne plus me parler du taux d interet comme "une remuneration du risque"
Tant qu ils ont encaissé le taux sur leur prets les investisseurs et les banquiers ont rien versé au tresor public il me semble donc maintenant les banquiers les gros investisseurs et les petits epargnants retraités ils comblent le trou en vendant leurs yachts, les bijoux de bobonne ou le camping car pour aller au Croisic et ils arretent de faire la quete à ceux qui bossent deja pour eux toute l année via les retraites publics et l investissement industriel
 
ca commence a me gaver de subventionner le mode de vie des vieux blaireaux baby boomers qui se sont deja tapé la cloche pendant les 30 glorieuses quand y avait a qu a se baisser pour trouver du boulot,
 tout en faisant la dette publique qu on se gave maintenant ,
et finissent leurs vieux jours en raquettant le monde entier via les fonds d investissement
Et quand en plus ca se casse la gueule les banques les payent quand meme avec de l argent qu on leur prete
et faut ENCORE le repayer une fois pour aider les banques ? ? ?
 
Ils vont crever quand les babyboomers parce que ca commence a faire long là!!

Que dalle debut 2010 ca repatira comme en 14, et vous pouvez quoter

Tu nous annonce une autre guerre mondiale ?  

2011/2012 (vous pouvez aussi quoter), il faudra un peu de temps pour que les prix de l'immo soit divisés par 3, histoire que les agences puissent refaire leur stocks à moindre coût pendant qu'on expulse les proprios qui ne paient plus parce qu'ils arrivent en fin de droits assedic.
Et ce coup ci en plus, y'aura plein de maisons quasi neuves, bien isolées, avec des bons systèmes de chauffage et tout et tout ça va être encore mieux !

 
Euh, tu sais de quoi on parle ?  
 
La crise des organismes de financement hypotécaire est simple ; des organismes couvrent un risque moyennant un taux de rémunération en partant du principe que 2 crédits sur 1000 feront faillite ; le problème, c'est qu'avec l'augmentation des taux, ce sont 9% des acheteurs qui capotent ; personne n'a pris ces 700 milliards ni le reste, ils sont perdus ; un peu comme si une arme atomique rase Paris, que Axa et MMA font faillite car elles ne peuvent pas payer le remboursement des dégats et que tu leurs demande ce qu'elles ont fait de cet argent perdu ; pas compliqué, c'est le tas de gravats à tes pieds, il y a eu destruction de richesses et personne n'y a gagné (enfin, presque...), mais ne cherche pas les milliers de milliards de dollars, ils ne sont nulle part ... ; dans un acte de guerre, les compagnies d'assurance ne sont pas responsable, c'est de celles des états ; ici, c'est un peu pareil.
 
Comme toi, ça me fait mal aux fesses que les responsables ne payent pas et que ce soient les contribuables qui chargent mais nos dirigeants n'ont pas le choix ; en 1929, les Etats ont fermé le robinet du crédit et l'ampleur du désastre a été sans pareil pendant 20 ans ; aujourd'hui, ils savent que stopper net le crédit aurait les mêmes conséquences et n'ont pas envie de gérer des millions de personnes, les armes à la main voulant récupérer leurs économies.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] d2a39.html

Bah non, les banques ont crée de l'argent qui est en circulation, il n'est pas perdu. Ils avaient des titres qui leurs donnaient droit au remboursement du pricipal + intérêts, et ce sont précisement ces titres qui ne valent plus rien (du moins un taux en dessous du taux sans risque). Mais l'argent n'a pas disparu.

Tu vas devoir cotiser pour leur retraite pendant quelques dizaines d'années avant que ça arrive.
Par contre, met des sous de coté pour ta propre retraite, car le système par répartition aura coulé d'ici là

 
Alors ou est il ? Sous la maison de Paulson ?
 
Crois moi, il y a eu perte de richesse car si il existait quelque part une cagnotte de plusieurs milliers de milliards, le trésor américain irait la chercher par tous les moyens.

 
En fait, ces 700 milliards ne sont pas perdus, car ils ont bien été dépensés (auprès des propriétaires fonciers, des promoteurs, etc...). Ils sont aujourd'hui vaporisés dans l'économie, et il faut maintenant rembourser à la place de ceux qui avaient dit qu'ils paieraient, mais qui ne peuvent plus tenir leurs engagements.

 
D'ailleurs j'ai lu un bon dossier (le point peut-etre?) qui titrait : le hold-up du siecle.
Le point de vue (sic) etant que cette generation à bien escroqué sans mal y penser les generations futures (cout du credit/immo/salaire/etc).
J'essaierais de le retrouver et de le scanner pour ici.
 
Edit: ah ben c'est en gros ca :
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/242023
 

Bah il va aller la chercher dans le portefeuille des Américains.
Je ne vois pas pourquoi tu dis qu'il y a perte de richesse. Schématiquement, la banque fait des prêts donc crée l'argent. La banque se trouve alors avec un découvert. L'empreinteur, lui, a son argent sous forme de monnaie et le dépense (achat de maison, etc.) donc il est en circulation. La banque détient des promesses de remboursement (équivalent, de nos jours, à de l'argent = créances). Elles titrisent les créances donc toutes les banques deviennent créancières. Une créance, c'est juste un titre qui vaut, en gros, la somme d'argent à laquelle il donne droit (somme des flux actualisés). Les créances apparaissent au bilan des entreprises à l'actif donc les banques pensaient que tout allait bien, les créances des subprimes étant comptabilisées dans leurs actifs. Mais voilà, ces titres perdant tout intérêt (puisqu'ils paient moins qu'une oblig d'Etat = taux sans risque du marché), ces "papiers" se déprécient donc l'actif des banques diminue => dépréciations d'actifs => pertes. Mais ce n'est pas de l'argent qui a disparu, ce sont juste des titres qui donnaient droit à de l'argent qui ne valent plus rien. La monnaie, c'est-à-dire la représentation physique de l'argent que nous connaissons (billets), est toujours en circulation et elle se trouve là où les ménages l'ont dépensée. Autrement dit, il y a un fort risque d'inflation avec le plan proposé. Si tout l'argent avait disparu alors les injections n'auraient aucun impact sur l'inflation ? Je ne crois pas

Si je me trompe, merci de me dire où    

Des rentrées fiscales en moins pour l'etat.
 
Le site de la francaise des jeux est actuellement en panne ce jour d'euromillions.

On parlait l'autre jour des vautours de la finance et des fonds de capital investissement qui licencient a tour de bras, ceci est extrait d'une etude sur le LBO qui date de 2007 et realisee par l'AFIC / EY/ Moniteur:
 

Débordé sans doute... Gagner au loto est perçu aujourd'hui comme le meilleur moyen d'augmenter son pouvoir d'achat, c'est dire où ( )on en est

 
 
oui c'est ça l'idée, sauf que la thune dépensée par les ménages l'a été essentiellement dans l'immobilier,
que les ménages ne peuvent plus payer leur baraque,  
alors les banques récupèrent des biens immobiliers  
que personne ne peut acheter,  
donc la valeur de ces biens baisse sévèrement.
 
je te fait un prêt pour une baraque à 1200 milliards
tu me rembourses un peu
tu peux plus payer
je te fous à la rue toi ta femme tes gosses tes chiens ta wii
je reprends la baraque pour la revendre et récupérer ma mise,
seulement sur le marché elle ne vaut que 500 milliards
je l'ai dans le cul de 700.  
et voilà  
 
 

La famille dans la rue te les doit les 700 non ?

Ca depends largement du pays. Aux USA, tres souvent non, en france, oui. A voir aussi, ce qui se passe si tu te declares en faillite personelle.