Reprise du message précédent :

 
Pourquoi alors as-tu écris :
 
La Grèce a un gros déficit extérieur, par exemple avec l'Allemagne ... l'€ est trop fort et les plombe ... donc les aides ne résoudront rien au final, ils ne pourront jamais s'en sortir ... ils vont recevoir la potion du FMI mais sans l'accompagnement d'une dévaluation qui pourrait relancer un peu leur économie ...  
 
C'est alors parler pour ne rien dire, non ?  

 
Et du prix de la plupart des biens. Et alors ?

 
C'est surtout de sacres branleurs, feineants, menteurs etc... quand tu compares avec les Bulgares top cleans, tu comprends pourquoi les Grecs sont dans la merde, y pas que l'Euro, y les hommes surtout  
 
 

La moins pire des solutions pour le Grèce c'est la sortie de l'€ ...

Tu ne comprends rien à l'économie, la valeur de la monnaie dépend de la productivité, or si en Grèce elle est faible, sa monnaie devait naturellement l'être, mais c'est impossible puisque c'est la monnaie unique ...  

 
bien on en utiliseras moins c'est une tendance nécessaire

 
Je ne pourrai être d'accord que si tu me donnes les chiffres :
 
- du déficit annuel grec de 2005 à 2009.
- du déficit primaire sur la même période.
- de l'encours de dette annuel sur la période.
- de l'évolution de la courbe de taux sur la période.
 
Sinon, ce n'est qu'une affabulation !
 
Ce qui pose réellement problème, c'est plus le renouvellement des lignes, que le taux !
 
Explication : Ta dette antérieure est déjà à taux connu ! Donc la baisse des obligs qui a fait monter les taux n'impacte que les émissions futures des grecs et les porteurs d'obligs, mais pas l'Etat !

Demande à Trichet qui consulte actuellement tous les jours Merkel et passe un petit coup fil à Sarko pour information  

 
pfouila, il me semble l'avoir lu plusieurs fois que les grecs sont en difficulté a cause d'une nette montée des taux
 
la flemme de démontrer tout ça

 
Alors étudions la solution :
 
La Grèce sort de l'Euro, retour à la Dragme. Monnaie flottante, assise sur rien. Fuite de capitaux, sortie des capitaux des banques, conversion immédiate dès que tu reçois des dragmes pour acheter du dollar et de l'or, faillite des banques, plus de crédit pour les particuliers ou entreprises, et si crédit il y a, la montée des taux est telle par la nouvelle banque centrale, que personne n'a les moyens de rembourser.
 
Du coup, hyper inflation dans le pays, défiance dans la monnaie, plus de flux de capitaux vers le pays, paiement des importations au cul du camion en dollar. Des milliers de citoyens errant dans les rues, mendiant le peu de touristes se rendant sur place non effrayés par la violence accrue.
 
Pendant ce temps, l'Etat doit rembourser une dette en Euro en convertissant une monnaie ne valant rien, donc essayant de récupérer les devises étrangères dès qu'il le peut.
 
Heureusement, certaines entreprises redeviennent compétitives et peuvent à nouveau exporter tandis que le tourisme est promis à un avenir sympa, encouragé par le fort développement de la prostitution locale !
 
Y'a pas à dire, ça fait rêver cette solution !!!

 
rien ne dit que l'évolution la plus probable de cette situation soit une solution.

 
 
meme avec les mesures prises recemment, tu penses toujours qu'on se dirige par là ?

Tu as déjà en ce moment une situation de crise sociale avec la déflation annoncée ...

J'ai bien précisé qu'il faut un abandon partiel des dettes en € sinon bien sûr c'est impossible ...

Oui ça ne fait pas rèver mais c'est la seule qui a une petite chance de marcher ...
Et cela aurait coûté moins cher de le mettre en oeuvre tout de suite  ...

Et si on laissait filer les déficits pour relancer la croissance ?

pour moi ya deux directions : soit stop, soit encore.

si c'est stop c'est qu'on renonce à la zone d'intégration monétaire et alors là who knows où on va, yaura un mouvement de fermeture nationale ou de stratégie non coopérative des Etats européens.

si c'est encore, c'est qu'on assume le fédéralisme budgétaire qu'implique les inégalités de niveau de compétitivité à l'échelle européenne, et qu'on arrive à une harmonisation rapide des services publiques, de la protection sociale et du droit du travail européen (à mon avis c'est la meilleure solution mais je ne crois pas qu'il y ai un soutien politique pour ca, et je ne crois pas qu'on puisse le faire contre l'avis d'un ou deux pays)

le troisième scénario c'est d'attendre, c'est à dire d'assumer une spirale dette-déflation, qui après 3 ans de marasme nous ramènera au choix 1 ou 2 (comme en argentine qui a grillé toutes ses cartouches avant de détruire le currency board.)
Sauf qu'après la faillite de quelques banques, le scénario 1 devient plausible alors que le 2 s'éloigne

     j'avoue que c'est mieux expliqué que ce que je fais.  
 
et ça débouche à une quasi autarcie pour les plus faibles, non?

 
 
non il parle de la fin de l'union monétaire pas de la fin du commerce

le plus dur ca sera d'apprendre a diviser par 6.57 pour savoir ou on en est

bah avec une monnaie hyper dévaluée, z'achèteront pas grand chose...

 
 
non mais c finit avec tes revesx d'autarcie oui
 
 
personne ne parle d'avoir des économies en autarcie PERSONNE

Je pense que c'est le scénario le plus probable, on le voit sur ce forum, il y a encore pas mal d'enragés type cocos de 89 (ou de 87 plutôt si on part sur 2 ans) qui pensent encore que le système est sauvable, ou pire, toujours comme les cocos, si le système n'a pas marché, c'est qu'on est pas allé au bout de l'application du système (c'était déjà en filigrane hier avec DSK qui recommençait à nous conter les mérites des USA et on voyait tout de suite où il voulait en venir: toujours plus de dérégulation) ...

 
Ou encore, tant qu'à faire de la politique fiction, d'un côté l'Union latine, de l'autre le Zollverein

 
Les grecs sont en difficulté parce qu'ils ont un déficit important et précédemment camouflé.
La montée des taux n'est que le symptôme d'une situation bien plus profonde.
 
Puis il ne faut pas non plus paniquer trop facilement sur les taux du marché secondaire. J'ai beau chercher sur internet, je ne vois plus de traces d'émissions obligataires faites par la Grèce depuis le 13 avril 2010...et elle avait obtenu un taux de 4.55 et 4.85% à 6 mois et 1 an respectivement.
 
Mais depuis sa mésaventure frauduleuse de fin avril avec les réserves émises par Eurostat, il semblerait qu'elle n'ait plus osé mettre les pieds sur le marché obligataire. Rien ne dit qu'elle devrait pour autant fournir des taux de 11% pour voir partir ses obligations.
Si l'on autorisait les banques et assureurs à détenir des obligations grecques (même avec une notation pourrie) et à en acheter, les taux sur le marché secondaire re-descendraient immédiatement à un taux plus acceptable (6-7%).
 
Je me demande vraiment quel est l'impact de la régulation sur la montée des taux sur le marché secondaire...vu la manière dont les banques/assureurs diminuent leur exposition aux obligations grecques depuis fin avril, ça doit énormément jouer.
Beaucoup d'offres, peu d'acheteurs...montée automatique des taux.
 

 
http://www.jdf.com/indices/2010/04 [...] limite.php
 
Ce serait quand même assez débile que l'Europe se tire une balle dans le pied à cause de ses critères de gestion des risques...

 Ah!  l'industrie financière, quelle belle activité...  ça fait rêver  
 
J'te nationaliserais tout ça...  
On mettrai un PC avec 64ko de mémoire, que ça suffirait à faire tourner un programme de financement de l'Europe 100 fois plus efficace que cette bande de clowns.

 
"Eduquez-les!" qu'ils disaient.

Sous les coups de boutoirs d'un  néolibéralisme complètement fou les mentalités changent, meme aux Stats.

USA : 43% des jeunes adultes considèrent le socialisme comme une valeur positive (VO)

Cela devait surement être la même chose dans les années 60-70, du temps de la New Left. Les Jeunes américains ont toujours été plus à gauche que leurs ainés (comme c'est souvent le cas dans les pays industrialisés).
Mais en vieillissant, ils deviennent plus à droite et la part d'opinion négative vis à vis du socialisme remontera.
 
Par contre, cette enquête intéressante car elle montre qu'un Afro-Américain sur deux juge positivement le socialisme contre 65% des Hommes blancs qui le jugent négativement.

Faut dire qu'ils subissent un sacré bourrage de crane anti socialiste...
(chez nous le socialisme (le vrai) est seulement ignoré)

 
Bof, les plus pauvres veulent changer de système ou au moins rebattre les cartes, je vois pas en quoi c'est intéressant.
D'ailleurs cette étude ne dit rien sur les latinos-américains, victime depuis des années d'une idéologie périmé

 
 
ah mais j'ai jamais dit que l'etat grec allait bien  

Le 10 ans grec est redescendu à 7.80 % mais bon, l'Etat colombien arrive à emprunter sur la période à 5.75 % !!!
 
J'aime bien lire ici que tout est foutu, hormis la sortie de l'Euro, point de salut.
 
L'euro est encore à 1.25, donc pas de panique et la porte de sortie de la grèce, ça va être la rigueur de l'Etat ainsi que l'accroissement de la perception de l'impôt en même temps que la baisse des dépenses et prestations.
 
Ils auront ainsi appris les risques de vivre à crédit !!!

Et à part ça, il n'y a bien sûr pas de spéculation: la Grèce est un Etat moins sûr que la Colombie ou la Thaïlande  

On s'en fout du cours de l'€ (tant mieux s'il baisse enfin) c'est la viabilité qui compte, quant à la Grèce un régime de rigueur extrême qui va plonger le pays dans la dépression et renforcer le travail au noir (plus personne n'aura de scrupules) n'a bien sûr absolument aucune chance d'aboutir ...

 
Y enormement d'or en Colombie, et ils ne sont pas des branleurs ( un peu reacs avec leurs milices paramilitaires d'extreme Droite) donc quand on leur donnes 100€ ils te rendent 101€, alors que les Grecs te rendent rien
 
Apres que il y ait enormement d'insecurite, ça les Traders Chamillionaires dans leurs Tours de verre, s'en foutent royalement !

 
Quelle spéculation?
 
S'il y a assez de demandes lors de la prochaine émission obligataire, les taux seront bien inférieurs à ceux du marché.
S'il n'y a pas assez de demandes, ça veut dire que ni les assureurs, ni les banques, ni les fonds de pensions, ni tous les acteurs habituels du marché primaire, n'ont envie d'obligations grecques.
 
 
Mais, forcément, si les mesures de régulation sont basées quasi entièrement sur les agences de notation...il ne faut pas s'étonner que le marché obligataire grecque parte en vrille.    
 
C'est d'ailleurs assez schizophrène comme comportement: Il n'y a aucun risque de défaut sur la Grèce...mais videz quand même votre bilan de ces obligations. (sic).

philosophons un brin : http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html

 
il y a des banques qui ont un certain pouvoir de marché quand meme
 
 

Résume please. Indigestion d'information à la con

Voila  

 
Je serais vraiment intéressé par l'impact de la régulation actuelle sur le bouzin.
Quand je vois que des assureurs comme Ageas (ex-Fortis) réduisent leur exposition de 0.5 milliards en un trimestre...