Reprise du message précédent :

C'est pas l'argent que tu places qui pose problème. C'est les revenus qui viennent s'y adjoindre, drainés sur tout et n'importe quoi.
 
Mais bon, tes 10%/an, tu crois peut-être qu'ils sont aussi le fruit de ton travail

Bah oui, mais va peut-être falloir comprendre que ceux qui font le marché, ceux qui détiennent les flots d'argent qui font vraiment varier les cours, c'est pas du long terme qu'ils visent. Ce sont des couriers/traders payés pour dégager le plus de profits possible. Et vu ce qui arrive en ce moment, el risque a pas l'air d'avoir été une de leur priorités....

Bah oui, mais va peut-être falloir comprendre que ceux qui font le marché, ceux qui détiennent les flots d'argent qui font vraiment varier les cours, c'est pas du long terme qu'ils visent. Ce sont des couriers/traders payés pour dégager le plus de profits possible. Et vu ce qui arrive en ce moment, el risque a pas l'air d'avoir été une de leur priorités....

Non, je l'ai dit plus haut : ce sont des revenus du patrimoine.
Comme les intérêts de ton Livret A...
 

Houla non non, pour la FED je ne connais pas le détail mais la banque centrale européenne n'a pas le droit de faire marcher la planche à billet, elle emprunte aux banques, et c'est donc à terme au contribuable de rembourser cet emprunt. C'est ce que je disais plus tôt : pour renflouer les établissements financiers les états (et donc nous tous) s'endettent... auprès des banques !
Ceci dit si quelqu'un veut bien préciser ici le statut de la FED...
 
EDIT (source wiki) : Les douze banques régionales constituent un réseau privé dont les banques commerciales régionales sont actionnaires.

 
exact ces 10% ils sont le fruit du travail des boites sur lesquels il place (ou indirectement sur les profits generés par le subprime quand ca marchait encore, donc ceux qui perdent a cause du subprime maintnant ne font que rembourser des profits indus sur un business qui n aurait pas du etre mis en place)  

Plus haut t'as dit du capital
 
Et ça reste un système appatant. Certes. Mais je préfèrerai largement avoir des intérets nuls (hors inflation, mais ça, c'est pas évident puisque ça galope doucement), et un risque zéro.
 
Je serais plutôt à préfèrer mettre mes économies dans un bas de laine sous forme sécurisée, plutôt qu'à essayer de grapiller un peu plus comme un soiffard

? j'ai pas compris. Ces dernières années la bourse a gagné beaucoup, donc les actionnaires aussi, point barre.
Ceux qui crachent sur le système ont raison puisque quand ce système se plante les mêmes qui crachaient sur le méchant état qui pèse trop lourd viennent pleurnicher dans ses jupons et faire payer l'ensemble des contribuables pour leurs âneries.

 
+100000000000

 
N'importe quoi.
 
Ces 10 % proviennent de :
La croissance mondiale
+  
Gain de productivité
+  
Inflation
 

 
jcomprends plus à partir de là
 
Déja un truc qu'il faut que je demande pour vraiment comprendre... car je suis jeune j'ai pas encore acheté de maison.
 
Donc, quand on achète une maison, on demande un crédit à la banque. Ce qui fait qu'on paye la banque sur 50 ans par exemple en leur fournissant un intérêt. Par contre, au moment de l'achat, la banque paye directement le propriétaire de la maison qu'on achète ??
En gros est ce que la banque paye par exemple 50 000 euros au moment de l'achat par un client d'une maison à 50 000 ??
 

 
Déprécié c'est à dire que au lieu de valoir 110 il valent moins ? Ca peut être en dessous de 100 ?

Mais bien sûr le travail des salariés ne sert pas à te rémunérer
 
A d'autres. t'es même pas drôle.

Pour ceux qui débutent, le rapport annuel de la banque des règlements internationaux est la source la plus objective et la mieux écrite que j'ai trouvée: http://www.bis.org/publ/arpdf/ar20 [...] 008_fr.pdf
 
Quelques morceaux, le mieux étant de lire l'introduction et la conclusion.
 

Pas vraiment, il y a une entourloupe, mais là tu touches un point crucial de l'économie.

Revenu du patrimoine ou du Capital, ça veut dire la même chose.

Quand tu construis un patrimoine, il faut tous les types de placements :
1) des placements à couts terme à capital garanti comme le Livret A
2) Des placements à long terme, à capital non garanti (ce qui ne veut pas dire risqué !), comme les actions ou l'immobilier

Si tu n'as que 1) tu perds de l'argent (beaucoup)
Si tu n'as que 2) tu prends un risque à court terme

Moi par exemple, j'ai 40% de mon patrimoine en Bourse. Je suis assez offensif.

Quand la banque te fait un crédit, elle te crée un compte, par exemple avec 10K. La banque se met à découvert et via le crédit, elle crée de l'argent (c'est comme ça qu'on crée de l'argent). Pendant un an, t'utilises ton fric pour payer le loyer. Au bout de 2 ans par exemple, tu rembourses avec les intérêts, disons 12K. La banque annule son découvert, fait un profit de 2K et toi t'as payé ton loyer, t'es content, tout le monde est gagnant. Sauf qu'en faisant un crédit, on crée de la monnaie donc on augmente le volume de monnaie en circulation donc la masse monétaire et on favorise l'inflation si on en fait trop d'où les augmentations des taux d'intérêts par la BCE pour réduire un peu les prêts et donc on stabilise la création monétaire.

Tu ne perds que l'inflation sur les intérets + les taxes éventuelles.
 
ça n'est pas "beaucoup".
 
Enfin, bon, on n'a pas le même rapport à l'argent, je crois.

C'est une vision bien simpliste que d'opposer les salariés et les actionnaires.
Les salariés ne sont rien sans les actionnaires, et les actionnaires ne sont rien sans les salariés.
 
L'actionnaire apporte l'argent, le Capital. Le salarié fait vivre l'entreprise.

 
entourloupe c'est à dire ??
 
Je veux savoir ce que fait la banque...  

Quand tu places pendant 10 ans 100 000 € à 3% au lieu de 10% tu perds beaucoup je peux te l'assurer !
 
125 000 € pour être précis...
Mais peut être n'es tu pas à ça près...

Elle crée de l'argent, mais je ne serai pas le plus doué pour te l'expliquer

Regarde mon message précédent, tu veux plus de détails ?

ok je vais regarder, j'avais pas vu

donc la banque quand elle se met à découvert, ça veut dire qu'elle paye vraiment les 10000K ? Ca veut dire ça ou pas ?

Pourquoi on crée de la monnaie en faisant un crédit ? L'argent récolté par la banque n'est pas crée, il vient du client qui rembourse ??

 
L'actionnaire, sans salarié, il n'est rien.
 
Le salarié et sa société n'est pas rien sans actionnaire. La société est juste non côtée en bourse. Elle a donc moins facilement de grosses quantités d'argent pour se développer, mais aussi moins de risques de se crasher parce que des margoulins ont joué avec ses titres. Elle est responsable de sa propre santé.
 

 
 
Tu ne perds pas 125.000€ Cédric. Tu ne les gagne pas, nuance.
 
Un sou qui n'est pas à moi ne m'émeut pas, sauf si il peut revenir à celui qui a créé la richesse symbolisée par ce sou. Apparemment, un sou qui n'est pas à toi t'émeut, tant qu'il n'est pas dans ton portefeuille.
 
Deux philosophie différentes.

D'autant que l'actionnaire profite d'une situation de compression générale des salaires pour s'enrichir, on peut donc se poser la question de la légitimité de son capital.

Pas de réponse ?

 
Tellement vrai en plus  

 
Oui mais ce système fonctionne car vous êtes finalement peu à le faire. Si la majorité de la population se mettait à boursicoter, ce taux baisserait bien vite. Faut bien que des gens travaillent pour que tu puisses faire tes 10%, ils ne sont pas arrivés par hasard.
 
Autre chose : à peu près 90% de la population est incapable de bloquer 100000 euros pendant 10 ans. Alors si la perte éventuelle que tu annonces parait effectivement énorme, quand on ramène à la somme qu'une personne de base peut placer, la différence est bien moindre, et le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle. Parce qu'il faut en passer du temps à éplucher la bourse et comprendre son fonctionnement pour atteindre les chiffres que tu annonces.
 
 

L'essentiel est d'être à l'abris du besoin, de bien vivre, et pouvoir s'épanouir.....
 

 
Ils ont pas l'air très optimistes...

ici un article assez dense de Maurice Allais, paru en 98 dans le Figaro, qui explique ces mécanismes économiques : "Au total, le mécanisme du crédit aboutit à une création de monnaie ex nihilo par de simples jeux d'écriture". Et tout un topo sur les raisons de la crise.

Je me coupe une couille si AXA ou ALLIANZ ne rachète pas AIG. Ils seraient en tout cas bien cons de ne pas le faire... Les principes de solvabilités européens garantissent une trésorerie très importante, il y a fort à parier qu'un investissement de 80M$ pour racheter le premier assureur mondial ne les desservirait pas, à terme.
En tout cas, du AIG, moi j'achète

L'action AIG reprends du poil de la bete....

J'espère que tu n'es pas représentatif du niveau des joueurs en bourse.....  

Ben si t'es du genre à risquer l'émasculation pour des pronostics foireux.....

 
Vu le nombre de couilles que t'as laissé dans ce topic, c'est la crise des subpines.

 
J'ai jamais perdu une couille, j'ai toujours gagné Gnagna

C'est là que ton raisonnement est faux.
 
Sinon, tu peux faire le raisonnement avec 10 000 € si tu veux, ou même 1000 €. La différence sera respectivement de 12500 ou 1250 €...

Tout à fait.
Le plus important, c'est la santé.

Quelqu'un peut m'expliquer le rapport qu'il y a entre la crise à Wall Street et le fait que AIG soit en passe de faire faillite ?
 
Thanks