Reprise du message précédent :

 
 
Attends tu te dis conseiller en placements. J'espère au moins que tu es capable de prévoir les risques et de les quantifier, sinon, tes conseils, ils valent pas plus que l'horoscope à la fin de télé star

ouaip, mais ca c'est coté "gens normaux" et du coté des banquiers au lieu de se contenter d'attendre tranquillement que les gens aient remboursé leur pret, ils ont transformé ces prets des produits financiers qu'ils ont revendus a d'aures banques avec un argumentaire du genre "j'ai 200 Bernards qui me doivent chacun 100K€, je te les mets en package avec un prix de gros, je te jure t'y gagnes"...
 
le jour ou les bernards ont perdu leur job (parce qu'ils n'étaient pas rentables par rapport aux changs payés 10x moins cher à l'autre bout du monde), ils n'ont pas pu rembourser leur maison, la banque l'a saisi mais comme le marché se retrouvait saturé de maisons elles n'ont pu recuperer leur mise. de l'autre coté le "super package de pret bernard" ne valait plus rien...

Les actionnaires de la banque oui.
Les clients ça dépend. Y'a un remboursement minimum.

et l'etat a le droit d'intervenir ( ils ont deja sauvé quelques banques au us )  
 
en france , les comptes sont assurée par l'etat a hauteur d'un certain plafond ( je crois que c'est 70K )  

On ne peut pas prévoir le marché. Mais les risques on peut les limiter, voir quasiment les éliminer.  
Va voir sur le topic de la Bourse, et tu verras comment on peut gagner de l'argent à long terme en Bourse. 10%/an en moyenne.
 
C'est pas le sujet ici.

   il a dit ça ? je pensais que c'etait juste un type qui s'amusait a placer les thunes hérités de papy...

 
parce que quand ca a commencé a descendre , le mouvement de ventes des gros prudents
fait baisser la cote mecaniquement pour ceux qui s y prennent plus tard
 
et c est meme pas la question , les vrais players du marché qui gagnent toujours  
sont des fonds qui sont placés sur des produits dont ils peuvent sortir a tout moment  
Ils regardent meme pas les cours mais la direction de l evolution du cours (hausse ou baisse)
Ils ne se placent que sur des hausses dont la tendance leur fera regagner en un jour ce qu ils ont perdu
en vendant (puisqu on revend moins cher qu on achete)  
Ils se sont donc barré dés que ca a baissé , accelerant la baisse
Ils peuvent pas perdre un jour a miser sur du baissier alors qu il y a toujours autre chose qui monte au meme moment.  
 
Moi j ai rien de placé en bourse parce que j ai pas le temps de suivre le marché comme il faut,
 mais en aout 2007 quand Lagarde a dit qu il y avait aucune chance
que ca se propage en France je savais deja qu elle racontait des conneries
puisque les bancaires francaises dealent avec les bancaires americaines
Si j en avais eu j aurais vendu immediatement qq soit la paume
et j aurais replacé dans un truc qui montait d autant que ca avait descendu
 
Evidemment tous les tricards qui placent a long terme dans du corporate  
ils ont plus qu a attendre qu on les leur coupe et c est ce qui est arrivé
pour bcp (y compris des banques investis dans d autre)  
 

 
Probablement oui

la banque de réserve fédérale de New York (intermédiaire traditionnel entre la Banque centrale américaine et les marchés), a injecté 50 milliards de dollars (35 milliards d'euros) dans le circuit bancaire et annoncé qu'elle était prête à faire plus
la Banque centrale européenne a injecté 70 milliards d'euros de liquidités supplémentaires sur le marché monétaire, après les 30 milliards d'euros investis lundi
la Banque d'Angleterre a annoncé qu'elle allait fournir 20 milliards de livres (25 milliards d'euros) après en avoir injecté 6 hier
la Banque du Japon a injecté, mardi, 1 500 milliards de yens (10 milliards d'euros) dans le système bancaire.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1089411
 
quelqu'un peut me prêter un milliard? même un petit moche et mal foutu ou un peu sale, même en dollars, n'importe... me dites pas que personne n'en a, ça court les rues en ce moment.

 
vaut mieux avoir une partie de son fric dans un coffre fort alors.

Bon, ça va, on a peut-être une chance d'avoir quelques économies épargnées par les délires des joueurs....
 
Feraient mieux de jouer au loto, ça n'engagerait que ceux qui jouent

Un truc que je comprends pas. Il vient d'ou tout cet argent que les banques fédérales injectent? Je croyais que quasiment tous les pays étaient déjà endettés ?  
 
Et s'ils ont tout cet argent en stock,  ca veut dire qu'en temps normal, ils ont une réserve "au cas où" pour les trucs qui arrivent une fois par siècle ? Quand je lis toutes les sommes débloquées par tous les organismes bancaires, je me dis, putain y'en a de l'argent qui "dort".

L'Etat US ne prend-il pas trop de risque en claquant autant de dollars pour sauver des giga firmes en quasi faillites ??

La planche à billet tourne...Nul doute que l'inflation va repartir de plus belle.    
A croire que cette crise est parfaitement orchestrée dans le but de dépouiller le plus de monde possible.

Encore un énorme mythe.

Ouais, euh. non. désolé. Argent facile....
 
Je préfère travailler.

C'est quoi le nom du trader americain qu'on voit en photo sur toutes les une des que ca krash ?

 
 
J'ai pas encore tout compris.
 
On peut me la faire simpliste ??    
 
Donc au départ, c'est une banque qui arnaque des pauvres gens en leur faisant des contrats à taux variable, c'est ça hein ??
Ensuite la banque revend à d'autre banque cet argent virtuel... c'est ça ou pas ? Car je trouve ça idiot de tout miser sur des crédits dont on est certain que les gens n'arriverons pas satisfaire...
Ensuite donc, les gens n'arrivent pas à rembourser leur crédit (qui augmente car le taux monte, je sais pas comment d'ailleurs)
Donc la banque reprend les maisons. Mais comme le marché était fort, ces maisons ont perdu de la valeur et donc la banque perd de l'argent c'est ça ou je suis à côté ??
 

 
elle a pas mis tout son argent dans le subprime, elle l a mis dans des trucs qui eux meme dependaient en fin de compte du subprime (et donc de la solvabilité tres limite d emprunteurs americains)
 
Le probleme est que les prets sont titrisés et redecoupés en petits bouts pour etre recombinés dans un tas d autres produits dont on ne sait plus trop bien sur quoi ils reposent
 
Quand un preteur subprime est lui meme un actif faisant partie d un produit lui meme faisant parti d un produit lui meme.. ect comment veux tu que le type qui achete du "Super investor 2015" sache de quoi dans l economie reelle depend la performance qu on lui a promis?  
 
Sans parler des produits reposant sur des reassureurs de credit c a dire des gars qui touchent une prime en s engageant a rembourser un investisseur si son client lui fait défaut. Comme tous les assureurs ils ne gagnent d argent que si les banques ou autres qu il  a garanti ne font pas defaut. Or  tous ceux qui avaient des titres sur le subprime ont fait faillite avec leurs contreparties et les assureurs qui les avaient garanti ont du banquer

 
les banques centrales fabriquent l argent donc elles peuvent en emettre et en preter autant qu elles le veulent. Elles ne sont limités que par le fait que plus il y a d argent en circulation moins celui ci a de valeur par rapport a la richesse produite reellement dans la zone euro . Elles ne font marcher la planche a billet qu en cas d urgence donc, comme là

C'est pas de l'argent facile, c'est un placement financier.
 
Il n'y a pas que les revenus du travail, mais aussi les revenus du capital.  

Quel risque niveau inflation suite à ces injections massives d'argent ?

L'inflation, elle se calme. Pas à cause de ça, mais à cause du ralentissement éco.
 

 
Mais qu est ce que t y connait en vrai?  
 
Regardfe a quel moment la speculation sur le petrole et l alimentation a commencer a augmenter les prix  
et a quel moment le subprime a commencer a faire deprecier les actifs bancaires
 
et de toute facon de quel mythe tu parles? tu crois que les gros fonds restent les doigts dans le cul  
a regarder descendre les cotes ?  
 

 
 
Donc en réalité, c'est tout le monde qui paie pour renflouer ces organismes financiers. Super

ex flooder > Ben chute de la valeur de la monnaie, donc importations plus couteuses, exportations moins couteuses, et inflation galopante.

c'est moi ou l'économie est vraiment compliquée ?

J'ai du mal à suivre  

Ca fait 10 ans que j'investis en Bourse, et je peux te dire que les fonds qui gagnent tout le temps, c'est un mythe.
Quand il y a un krach, tout le monde descend !
 
Mais bien sûr, sur le long terme le fond remonte, et on gagne de l'argent, et là on voit bien qu'il y en de meilleurs que d'autres.

Vous êtes vraiment comiques avec vos actionnaires toujours gagnants.
 
Si un actionnaire vend, c'est qu'il y en a un autre qui rachète derrière.
Ca ne m'étonne pas de voir toujours les mêmes cracher sur le système tout en avançant n'importe quoi comme toujours.

Ouais, il y a ceux qui triment, et ceux qui parient.
 
Et là, ceux qui triment vont encore devoir essuyer les conneries de ceux qui parient (en plus de se faire pomper en règle générale).

 
quand tu pretes 100 a 10% de taux d interet tu possedes un truc qui vaut 110 si l emprunteur finit de rembourser
 
Plus t en fais des prets comme ca plus tu gagnes de fois 10 (- les 100 qu etait a toi au depart et que tu fais que recuperer)
 
Les banques ont decidé de preter a plus de gens qu ils le feraient normalement pour gagner plus (chaque nouveau client = 10 en plus ok?)  
 
Il a donc fallu preter a des gens plus risqués
Or comme le prix de l immobilier montait sans arret on pouvait se dire que preter 100 a quelqu un pour qu il achete en 5 ans un truc a 100, ca revenait a lui donner les moyens de s enrichir puisque sur 5 ans son truc a 100 prendrait de la valeur (disons en 5 ans de 100 a 115)
 
Du coup tu pretes a un pauvre qui s enrichit donc en lui pretant tu le rends de plus en plus solvable ca peut pas foirer!
 
Sauf que si, le marché de l immobilier s est retourné
 
Donc patatra tous les titres subprime (valant 110 ferme parce que ca peut pas foirer) se sont depreciés
 
Donc quand ca s est su tout le monde a revendu ou suspecté son voisin d en detenir
 
hors revente = depreciation qu il y ait du subprime dedans ou pas
 
Là Lehman se casse la gueule parce qu il detenait des tas de trucs dependant indirectement de la bonne santé financiere d etablissements qui gagnaient du fric indirectement sur le subprime et qu ils ont pas pu le cacher plus longtemps
 
 

Tu craches sur ceux qui placent leur épargne ?

edit : je débarque, j'ai peut-être mal compris ta remarque

 
exact, bonjour chez vous les cocus  

 
oui tout le monde a du mal a suivre meme les acteurs de l economie
c est comme ca que certains gagnent ce que les autres perdent

De part la nature même des subprimes : prêts longs, à taux trés variables, et donc avec forte probabilité de défaut de paiement en cas de variation, même légère des taux d'intérêts.
 
Prêter à des gens peu solvables via les subprimes a provoqué des défauts de paiement, qui ont provoqué des saisies, et donc des mises sur le marché massives de logements, qui ont provoqué l'effondrement du cours immobilier, et donc on totalement dévalorisé les garanties des sus-dits prêts.
 
Les subprimes ont provoqué l'effondrement du marché immo US qui a provoqué l'éclatement du système subprime.
Serpent qui se mord la queue...
 
(si je ne dit pas trop de conneries...)

Non l'économie est régie par des règles théoriques plutôt simples. La difficulté réside dans le fait qu'on ne peut pas tout expliquer, comme par exemple l'inflation.

Ceux qui spéculent et/ou font l'appologie d'un système qui favorise les spéculateurs.
 
L'épargnant qui place ses deniers à long terme, pourquoi pas ? Lui de toute façon se fera avoir puisqu'il n'aura pas le temps de réagir...

 
c est toi le comique
 
les banques intermediaires des investisseurs sur le marché action garantissent un marché secondaire  
a leurs clients c est a dire la garantie de leur racheter au prix market dés qu ils veulent sortir
 
Parfois ils leur font meme le transfert directement sur un autre actif s il est egalement proposé par la banque
 
Je suis bien placé pour le savoir , je supervise ce genre d opés toute la journée
 
tu pensais sincerement qu il n existait pas de solution de placement pour ceux qui veulent sortir quand ils veulent? Que les banquiers allaient renoncer a se faire des comms sur les fonds de ceux qui ne veulent placer qu a court terme?  

Et l'argent que je place, tu crois que je l'ai trouvé où ?
Eh bien c'est le fruit de mon travail, je n'ai reçu aucune donation.
 
Alors libre à moi de le placer en Bourse si j'en ai envie.  
 

C'est mon cas, je place à horizon de 10 ans.
C'est fortement conseillé d'ailleurs en Bourse !

C'est pas l'argent que tu places qui pose problème. C'est les revenus qui viennent s'y adjoindre, drainés sur tout et n'importe quoi.
 
Mais bon, tes 10%/an, tu crois peut-être qu'ils sont aussi le fruit de ton travail