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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16171628
cedric1973
Posté le 15-09-2008 à 11:49:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


C'est pas le fond de ma pensée, c'est apparement comme ca que ca s'appelle dans le milieu: http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_run
 
Vu que tu donnes des conseils en investissement, j'ai supposé que tu t'y connaissais un peu [:spamafote]


Ah OK, ça doit vouloir dire ça en effet dans ce contexte. Merci pour l'info.
 
Car dans le jargon boursier normalement un RUN, c'est une OPA sur une autre société.


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mood
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Posté le 15-09-2008 à 11:49:20  profilanswer
 

n°16171656
Svenn
Posté le 15-09-2008 à 11:51:56  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Soit la FED laisse couler une partie du système comme elle vient de le faire avec Lehman soit c'est elle qui coule (en continuant de maintenir sous perfusion les banques) ce qui entrainera tout le système financier actuel.
Le choix est plutôt restreint.


 
Il est indispensable aussi que les acteurs economiques comprennent que quand on prend des risques inconsideres, on peut parfois tout perdre. Si les banques sont persuadees que la FED viendra rattraper systematiquement leurs erreurs, ca ne va pas les encourager a assainir leurs pratiques. Dommage pour LB, mais ca me semble normal et meme sain que dans une telle situation on laisse couler quelques banques, le message sera ainsi mieux compris par les survivantes

n°16171700
Ciler
Posté le 15-09-2008 à 11:56:07  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Le Subprime est une dérive du système, on est bien d'accord.


Non, on est pas d'accord. Au contraire, c'est une evolution qui jusqu'en 2006 a ete tres bien acceuillie voire meme encensee. Pensez donc, madame michu, on permet a tout le monde, tout le monde, meme aux plus paures a qui ces salauds de banquiers "classiques" refusent de preter, d'acceder a la propriété. Voila ce qu'on entendait au sujet des subprime il y a encore moins de 2 ans...

cedric1973 a écrit :


On prête à des gens à risque, à des taux plus élevés afin de couvrir le risque.  


Les usuriers, ca fonctionnait comment, rappelle-moi ? Ah oui, des gens qui pretaient a des taux plus eleves... Tiens tiens, c'est curieux. Moi qui croyait que c'etait une derive recente [:figti]

cedric1973 a écrit :


C'était sans compter sur la baisse des prix immo...


Car c'est bien connu ca n'arrive jamais, ce genre de choses  [:ciler]


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16171767
Ciler
Posté le 15-09-2008 à 12:02:49  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Il est indispensable aussi que les acteurs economiques comprennent que quand on prend des risques inconsideres, on peut parfois tout perdre. Si les banques sont persuadees que la FED viendra rattraper systematiquement leurs erreurs, ca ne va pas les encourager a assainir leurs pratiques. Dommage pour LB, mais ca me semble normal et meme sain que dans une telle situation on laisse couler quelques banques


Le probleme s'apparente pour moi a celui de la gangrene. Couper le bras permet d'empecher quelle se propage, mais ca ne garantis pas necessairement la survie du patient :/
 
La c'est un peu pareil, assainir le systeme est souhaitable, mais il faut essayer d'eviter qu'il derape completement quand meme (ce qui est improbable, certes, mais on connais tous la loi de Murphy)


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n°16171796
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 12:06:04  answer
 

non mais sans rire, il serait temps que les gens comprennent qu'on ne peut pas tout avoir dans la vie, et que quand tu fais pas d'études et que t'as un boulot mal payé, faut pas acheter le plasma 150cm, la voiture neuve et l'appart ... quand t'es pauvre, ben t'achetes pas des produits de luxe, tu commences par le nécessaire, et s'il reste de la thune tu peux penser au superflu ... si justement les pauvres n'avaient pas joué a la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf, ils n'auraient pas tout perdu (parce que c'est ce qui va se passer; les riches trouveront des parades pour se mettre a l'abri et limiter leurs pertes, mais tous les autres vont finir clodos)

 

J'ai un boulot bien payé, ben j'ai pas de télé, ma voiture a 16 ans et je loue, parce que de toute facon, a part en empruntant pour 30ans, j'ai rien d'autre qu'un T1, et je trouve risible de faire un crédit pour une voiture, qui part définition peut disparaitre a tout moment (vol, accident) et qui est au mieux une simple valeur descendante.

 

Donc si le petit peuple voulait bien rester a sa place et arreter de prendre des credits a la conso a 14% /an qu'il ne pourra jamais payer, ca éviterai a tout le systeme de se casser la figure ...

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-09-2008 à 12:06:24
n°16171802
cedric1973
Posté le 15-09-2008 à 12:06:32  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Non, on est pas d'accord. Au contraire, c'est une evolution qui jusqu'en 2006 a ete tres bien acceuillie voire meme encensee. Pensez donc, madame michu, on permet a tout le monde, tout le monde, meme aux plus paures a qui ces salauds de banquiers "classiques" refusent de preter, d'acceder a la propriété. Voila ce qu'on entendait au sujet des subprime il y a encore moins de 2 ans...


 

Ciler a écrit :


Les usuriers, ca fonctionnait comment, rappelle-moi ? Ah oui, des gens qui pretaient a des taux plus eleves... Tiens tiens, c'est curieux. Moi qui croyait que c'etait une derive recente [:figti]


 

Ciler a écrit :


Car c'est bien connu ca n'arrive jamais, ce genre de choses  [:ciler]


En effet, on n'est pas d'accord. ;)


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n°16171863
tba
J'M les pâtes ;)
Posté le 15-09-2008 à 12:17:24  profilanswer
 


 
Non mais 14% tu rêves, le taux de l'usure sur la conso < à 1500 € c'est 20.25% actuellement

n°16171880
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 12:19:42  answer
 

ben raison de plus ...

n°16171910
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 12:22:35  answer
 


 
Toi, t'as tout mis en bourse .... Détends toi, ça va bien se passer [:vince_astuce]
 
Edit :
http://www.docdelineau.com/images/DSC02482F.JPG

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-09-2008 à 12:25:55
n°16171916
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-09-2008 à 12:23:12  profilanswer
 

tba a écrit :

Non mais 14% tu rêves, le taux de l'usure sur la conso < à 1500 € c'est 20.25% actuellement

HEIN???? :D


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Posté le 15-09-2008 à 12:23:12  profilanswer
 

n°16171924
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 12:24:30  answer
 

Non c'est pas dégueulasse, c'est le prix du risque.  
 
Si t'es assez con pour aller acheter une télé a 2000€ a crédit alors que tu rentres 1500€ par mois avec ta femme pour nourrir 2 enfants, c'est normal de te demander autant parce qu'on sait tres bien qu'il y a un énorme risque que tu arretes de payer et vu que tu seras déclaré pas solvable, l'organisme de crédit verra son pret partir en fumée ...
 
C'est pas une obligation d'acheter une télé, le pret a la conso c'est pour acheter des trucs inutiles, pas de la bouffe ...

n°16171938
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-09-2008 à 12:25:52  profilanswer
 


 
http://www.cofidis.fr/credit_en_li [...] mmation.do
 

Citation :

A l’issue de la période promotionnelle, le taux appliqué sera le TEG contractuel en vigueur à cette période conformément à votre contrat de crédit. A ce jour le TEG annuel révisable est de 20,70% pour un crédit utilisé inférieur ou égal à 1524 € et 20.45 % au-delà.


 
[:rofl]


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16171947
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 15-09-2008 à 12:28:28  profilanswer
 


Effectivement, Roche fait partie des valeurs qui marchent plutôt bien alors que tout s'écroule.  :whistle:


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|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°16171954
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 12:29:42  answer
 


 
T'es fou :D
 
Vu que le systeme monétaire est sur le point de tomber, je fais tres peu d'économie, et c'est placé sur un LEP, le reste je le dépense, façon cigale :D Aucun intéret de faire des réserves façon fourmi, ca ne fera que précipiter la chute du systeme.
 
j'ai encore mon crédit étudiant a rembourser, mais quel intéret de le rembourser maintenant ? Je pourrais sans probleme tout payer, mais tous les intérets ont été payés pendant les études (environ 3% :D ), la c'est comme si j'avais encore 6000€ a taux 0 a rembourser d'ici a fin 2009. Je préfère caser les 6000€ sur un compte a 4%, si l'économie s'effondre avant fin 2009 ben ca vaudra plus rien, par contre ce que j'ai acheté entre temps ca aura encore de la valeur. "J'investis" dans le concret, pas dans des titres abstraits qui seront balayés d'un coup de vent :D

n°16172880
Ciler
Posté le 15-09-2008 à 14:23:02  profilanswer
 

Le 1er ministre irlandais vient de finir un discours a l'universite d'ete de son parti... En annoncant de maniere a peine voilee le passage a une economie de rigueur pour les annees a venir.


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n°16172914
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 15-09-2008 à 14:27:00  profilanswer
 

Bah il serait temps d'avoir une économie de rigueur ou les dépenses publique sont geré efficacement. Claquer le pognon des impots n'importe comment ne sert a rien.

n°16172927
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-09-2008 à 14:28:39  profilanswer
 

Ouais enfin là, c'est pas vraiment à cause des dépenses publiques qu'on est dans un gros pétrin :/


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16172933
Mxtrem
Posté le 15-09-2008 à 14:29:04  profilanswer
 

Ahhh l'action AXA... :love: putin, moi qui voulais retirer des actions cette semaine :D

n°16172935
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-09-2008 à 14:29:10  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
http://www.cofidis.fr/credit_en_li [...] mmation.do
 

Citation :

A l’issue de la période promotionnelle, le taux appliqué sera le TEG contractuel en vigueur à cette période conformément à votre contrat de crédit. A ce jour le TEG annuel révisable est de 20,70% pour un crédit utilisé inférieur ou égal à 1524 € et 20.45 % au-delà.


 
[:rofl]

Oh pu-tain... :D
Révisable...


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n°16172949
Mxtrem
Posté le 15-09-2008 à 14:30:44  profilanswer
 
n°16172964
Ciler
Posté le 15-09-2008 à 14:32:42  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Ahhh l'action AXA... :love: putin, moi qui voulais retirer des actions cette semaine :D


Elle a ete plus bas :o


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n°16172971
Ciler
Posté le 15-09-2008 à 14:33:25  profilanswer
 


AXA ou les taux cofidis ?


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n°16172985
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 15-09-2008 à 14:35:04  profilanswer
 

Ciler a écrit :


AXA ou les taux cofidis ?


AMHA, il fait que découvrir que pour financer les délires des dividendes sur certaines valeurs, il faut entuber profond les gens, et pas qu'avec des cornichons :sol:

n°16172990
tba
J'M les pâtes ;)
Posté le 15-09-2008 à 14:35:26  profilanswer
 

Le discours concenant les crédits à la conso basés sur de l'inutile tombe, une boite de crédit à lancer l'idée de payer tes courses à crédit, au taux de l'usure...
 
imagine l'huissier 6 mois plus tard :
 
alors bidochon, c'est ou toutes ces dépenses ...
 
dans mon ventre, je le rends tout de suite ?

n°16173055
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 15-09-2008 à 14:41:36  profilanswer
 

Les huissiers vont nager dans la merde :D

n°16173081
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-09-2008 à 14:43:37  profilanswer
 

Avant

Citation :

Crise: l'économie russe pas menacée


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] enacee.php

  

Après

Citation :

Bourse : Moscou plonge (-4.87%)


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] longe-.php

 


 [:aulas]

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 15-09-2008 à 14:43:53

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16173099
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 15-09-2008 à 14:45:00  profilanswer
 

Tout le monde occidental va prendre cher de toute façon.
Les autres prendront les restes. :o

n°16173736
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 15:41:10  answer
 

y'a que les "civilisations arriérées" qui craignent rien en fait. du coup, on se demande qui est arriéré et qui ne l'est pas :D
 
l'économie mondiale, c'est beau quand ca marche, mais quand ca marche pas, ca se casse la gueule mondialement; y'a que ceux qui n'y ont pas participé qui seront épargnés (et donc en gros les tribus du boujoukisthan oriental qui sont resté a l'agriculture de base et n'ont pas développé de secteur secondaire ou tertiaire)
 
Sur ce je vais faire mes courses... a pieds (saloperie de voiture en panne :o )

n°16173785
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 15-09-2008 à 15:45:40  profilanswer
 


Faut pas croire, les premiers qui vont ramasser leurs dents et qui vont en prendre le plus dans la tronche ce sont les pays les plus pauvres. On voit déjà les conséquences en Asie en ce moment, genre le Vietnam et sont inflation dantesque...


Message édité par Cardelitre le 15-09-2008 à 15:45:56

---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°16173795
cedric1973
Posté le 15-09-2008 à 15:47:41  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Ahhh l'action AXA... :love: putin, moi qui voulais retirer des actions cette semaine :D


Oui, on vient d'apprendre qu'elle possède pas mal d'actions de LB !
D'où la chute de 12% de AXA !  :ouch:  
 
 
LB fait -90% là à la Bourse de NY !


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n°16173801
cedric1973
Posté le 15-09-2008 à 15:48:11  profilanswer
 


Mieux que la Bourse !


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n°16173819
cedric1973
Posté le 15-09-2008 à 15:50:05  profilanswer
 

Sinon forte chute du pétrole, qui revient à 96 $.
 
Il a perdu un tiers de sa valeur depuis le plus haut.
La bulle s'est dégonflée.


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n°16173833
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2008 à 15:51:16  answer
 


 
C'est fini les courses, l'avenir c'est le potager et 3 brebis sur un terrain en location:o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-09-2008 à 15:53:16
n°16173853
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 15-09-2008 à 15:53:15  profilanswer
 

bon, toutes les bulles y passent les une apres les autres :o
 

Spoiler :

pourvu que mon salaire tienne


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°16175035
Ciler
Posté le 15-09-2008 à 17:37:47  profilanswer
 

A nouveau a la radio, un groupe d'economistes irlandais vient de reconnaitre qu'ils sont incapables de dire si on a atteint le pire dans cette crise.


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n°16175069
Kayou
Posté le 15-09-2008 à 17:42:02  profilanswer
 

Ciler a écrit :

A nouveau a la radio, un groupe d'economistes irlandais vient de reconnaitre qu'ils sont incapables de dire si on a atteint le pire dans cette crise.


 
De toute façon même quand ils nous disent quelque chose, ils se plantent. Au moins ils sont sûrs de pas se planter.

n°16175154
vandepj0
Posté le 15-09-2008 à 17:50:46  profilanswer
 

 

Et tu es éduqué et comprends les contrats, lis les petits caractères et sait tenir un budget, ce que une grande partie de la population est incapable de faire.

 

Et ces gens, on leur envoie un bon commercial (éduqué, comme toi), qui vient leur expliquer que oui ils sont pauvres, mais que s'ils ne prennent pas de risques ils le resteront toujours, qu'il faut prendre le train de l'immobilier en route s'ils ne veulent pas rester des losers, et que ça leur coûte seulement 200$ par mois pour s'acheter une maison (Taux variable, rembousement uniquement de 30% des intérêts les 2 premières années, réévaluation de la mensualité au bout de 2 ans en fonction du capital restant dû).

 

Et dans ces cas là, si c'est bien amené, tu signes.

 

Alors c'est facile de fustiger les pauvres, mais si déjà l'éducation qui leur est fournie était de meilleure qualité, ce serait un peu mieux, et si en plus la puissance publique pouvait contrôler un peu plus les "innovations" financières, ce serait encore mieux.

 

Tu ne peux pas demander à des gens d'être responsables de choses qu'ils ne sont pas en mesure de comprendre complètement, et c'est dans ce cas à l'Etat de veiller à éviter les pratiques "discutables".

Message cité 2 fois
Message édité par vandepj0 le 15-09-2008 à 18:02:07
n°16175207
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 15-09-2008 à 17:56:55  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Et tu es éduqué et comprends les contrats, lis les petits caractères et sait tenir un budget, ce que une grande partie de la population est incapable de faire.
 
Et ces gens, on leur envoie un bon commercial (éduqué, comme toi), qui vient leur expliquer que oui ils sont pauvres, mais que s'ils ne prennent pas de risques ils le resteront toujours, qu'il faut prendre le train de l'immobilier en route s'ils ne veulent pas rester des losers, et que ça leur coûte seulement 200$ par mois pour s'acheter une maison (Taux variable, rembousement uniquement de 30% des intérêts les 2 premières années, réévaluation de la mensualité au vout de 2 ans en fonction du capital restant dû).
 
Et dans ces cas là, si c'est bien amené, tu signes.
 
Alors c'est facile de fustiger les pauvres, mais si déjà l'éducation qui leur est fournie était de meilleure qualité, ce serait un peu mieux, et si en plus la puissance publique pouvait contrôler un peu plus les "innovations" financières, ce serait encore mieux.  
 
Tu ne peux pas demander à des gens d'être responsables de choses qu'ils ne sont pas en mesure de comprendre complètement, et c'est dans ce cas à l'Etat de veiller à éviter les pratiques "discutables".


 
 
 [:b-rabbit] les cours d'économie devraient être obligatoire des l'entrée en primaire..


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SARKOZY 2012...EN AVANT
n°16175307
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 15-09-2008 à 18:07:47  profilanswer
 

Il faut changer le titre du topic, "l'Economie s'est elle effondree se matin"


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16175319
cedric1973
Posté le 15-09-2008 à 18:08:45  profilanswer
 

bingo2 a écrit :


 
 
 [:b-rabbit] les cours d'économie devraient être obligatoire des l'entrée en primaire..


+1
Les cours de placements financiers aussi.
 
Ca existe dans certains pays...


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Posté le   profilanswer
 

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