Reprise du message précédent :

ben oui, et comme c'est elle qui, de fait, mène le monde, faut pas s'étonner que ce système génère catastrophe sur catastrophe!
A quoi ça sert la bourse si ça mène à ça

La bourse ne mène pas le monde.

c'est facile de dire ça. et c'est opportun parce que ça permet de se dédouaner de tout...
 

ça c'est carrément erronée

Les entreprises ne cessent de licencier et de délocaliser, pour faire monter les profits et les cours.  Les gouvernements et banques centrales ne peuvent rien faire sans se soucier des incidences sur les bourses!

A part des affirmations, tu as des argumentations, ou c'est juste pour causer?

J'y peux rien si tes raisonnements sont remplis d'affirmations erronées.

Oui, j'en touche.
 
Je maintiens ce que je disais plus haut. Sans la Bourse, on ne pourrait pas financer le dévloppement de nos entreprises, et donc nos emplois.

Question de point de vue, mais tu as raison de te défiler ...

Ben si, par exemple l'état pourrait contrôler la monnaie, et l'injecter la ou il faut.
Pourquoi pas?  (comme le font les directions d'entreprises, mais avec des objectifs adaptés aux problèmes de la société)

L'Etat n'a pas 1000 milliards d'euros à injecter...

 
Bien tu dénonces un système à la con.
 
Connais tu un exemple où le système est meilleur ?

 
 
c'est faux
 
1/3 du bénéfice va à l'état
1/3 rémunère l'argent immobilisé par l'actionnaire
1/3 est investi dans l'entreprise

Y'a aussi les salariés qui touchent de la participation aux bénéfices.

s'agit de prendre le contrôle de la monnaie, a partir de la tout est possible!
Saurais  tu raisonner en faisant abstraction du système actuel?

Tout à fait.
Mais explique nous comment tu finances le truc ?

Il faut l'inventer, et vite, car le système présent est de plus en plu intenable.
Y as tu déja réfléchi ?

Ben pourquoi le budget de l'état augmente moins vite que la bourse alors?

C'est juste un exemple (on peut imaginer un  tas de variantes):
L'etat prends le controle de toutes les grandes entreprises qui produisent des biens essentiels, réseaux de transports, énergie, matières premières, ...
Il contrôle aussi la monnaie via banque centrale et banques.
Il distribue de la monnaie à des entrepreneurs qui ont des projets valables, et avec ce fric ils peuvnt acheter ce qui leur faut pour mener à bien leur projet.
(j'ai fait simple pour pas embrouiler...)

 
 
Pourquoi réfléchir à autre chose ?
 
Même si je reconnais que dès lors qu'il y a des personnes qui ne trouve pas de travail alors qu'il aimerait gagner leur vie, à moins d'être un grand rêveur un utopiste, il est difficile de faire mieux.
 
Oui j'ai une solution mais là personne sera d'accord.
 
L'interdiction à un couple de travailler à 2 dès lors que le revenu du foyer dépasse 2500€ mensuel prime annuelle comprise.  
L'interdiction aux gens d'acheter des voitures autres que française, une twingo iou un berlingo suffit
L'interdiction aux gens d'acheter une maison, c'est l'état qui décide du logement que tu vas occuper, tout le monde devrait payer un loyer à vie.

Ah oui, visiblement l'imagination c'est pas ton fort.  

Le pb c'est pas que certains aient 2 maisons, c'est que d'autres en ont pas. Mais bon... Quand on est bouché, on est bouché.

Non mais laisse... de toute facon il n'y a pas beaucoup a faire vu qu'ils sont mis en tord par les faits concrets.
 
Cedric nous affirme que la bourse est un outil de financement a long terme des entreprises. En tant que tel elle devrait donc avoir une evolution rationelle dans le temps. Or, que constates-t'on rien que sur ces trois derniers jour ? Que loin d'avoir une evolution a long terme, la bourse reagit de maniere epidermique a toute information sans meme la verifier... C'est evidement la speculation qui constitue la couche principale de finances de la bourse (si c'etait l'investissement a long terme, les "erreurs" comme celle d'hier ne creeraient pas le chaos)...
 
Chrissud nous affirme que 1/3 des benefices pars en investissement, ce qui est ridicule puisque par definition, la pluspart des investissements sont inclus dans le resultat sous forme de provisions...

 

 
http://www.educnet.education.fr/co [...] rce/is.htm
 
L'impôt société c'est + 300 % en 10 ans
 
Le CAC40 c'ets + 30 % en 10 ans
-aujourd'hui à 4282 point,  
- il y a 10 ans à 3241 point

 
 
Justement moi je ne permettrais pas une seule maison, tout le monde logé par l'état, tout le monde paye un loyer à vie.

Ah bon.  Bizarre, bizarre...
Pourquoi l'état a t'il de moins en moins de fric ?  
Ah oui, il est obligé de financer sa dette sur le marché privé, au taux fort, alors qu'avant il pouvait quasiment se prêter à lui même.
Et les combines pour échapper à l'impôt sont toujours plus efficaces,  
Et les cadeaux aux entreprises (à déduire des impôts sur les sociétés) sont toujours plus grands,*
Et...

Ok on a compris, tu es... disons très ...

 
 
tiens  
 

Ce qui est pénible avec les pro système actuels, est qu'il est impossible de sortir des idées toutes faites. Plus aucun esprit critique tant ils sont abrutis par leur système.
Ils ne se posent aucune question, si c'est comme ça, c'est que c'est bien, autrement c'est impossible.

Ben il manque la courbe du fric que l'état renvoie aux entreprises, sous une forme ou une autre. ça ne veut rien dire ce graphique.
Et puis on voit pas l'évolution de la valeur absolue dans le temps, y a que le relatif entre les différentes courbes.

Au contraire, la encore il se tire une balle dans le pied. La bourse, c'est la valeur "totale" des entreprises. L'impot sur les societes est proportionnel aux benefices. Donc si l'impot sur les societes a augmente de 300%, c'est que les benefices des entreprises imposees ont augmente d'autant. Par contre, leur valeur "totale" a tres peu augmente...
 
Ce qui confirme l'idee que les entreprises ont beaucoup augmente leurs benefs, mais que ca ne se traduit absolument pas en investissements (qui feraient augmenter la valeur capitale) ...

 
 
Je peux t'affirmer que depuis 2002, soyons prudent, les aides aux entreprises sont pratiquement les mêmes en 2008 qu'en 2002.
 
ok tu rajoutes la valeur de l'argent, ma démonstration reste la même
Les 2 courbes resteront la même  
on compare l'impôt société et le CAC40 sur une valeur exprimée à l'instant x dans les 2 cas. Tu rajoutes la valeur de l'argent dans l'instant x les 2 courbes resteront aec la même progression

Ah vi!  Bénef/10ans +300%,   Valeur/10ans +30%
=> Plus ça va, plus les bénefs distribués augmentent!  Mais ils sont prélevés sur quoi au fait?

Mettons. mais on vient de voir que les bénefs ont augmentés 10fois plus vite que la valeur.
La "performance" des entreprises ne cesse de croitre, mais comment expliquer cela?
Baisse des salaires?
Délocalisations?
Supression de postes?
 
Et elles font quoi pour compenser ce massacre social ?
 
Rien, c'est pas leur rôle.
 
Ah bon.
 
Mais alors, on va ou comme ça ??????
 
Ben euh, de toute façon y a pas mieux comme système.

 
 
non, il n'y a pas de relation entre le bénéfice est la valeur du CAC40.
 
l'impôt société concerne toutes les sociétés
la valeur de CAC40  concerne que 40 sociétés en france.
 
si 1/3 des bénéfices vont à l'état et 1/3 des bénéfices restent dans l'entreprise, et si 300 ont été à l'état 300 sont restés dans l'entreprise.
 
pour prendre l'exemple de TOTAL
http://www.boursorama.com/profil/r [...] bole=1rPFP
 
Sur 13 193 000 000 € de bénéfice
       4 906 731 142 € sont distribués aux actionnaires
 
soit 37 % du bénéfice sont versés aux actionnaires
 
les 8 milliards d'euros sont passés où ?
 
Edit
 
sur les comptes aux 2ème trim 2008
http://www.total.com/static/fr/med [...] omptes.pdf
 
  92 413 000 € de Chiffre d'affaires
-  9 143 000 € d'impôts  
 
   8 578 000 € de bénéfice net
 
2 370 402 484 actionnaires
 
ce qui donne un bénéfice net de 3,70 € par actionnaire
ce qui nous donnerait en reprenant la même distribution qu'en 2007  1,37 % par actionnaires
 
9 143 000 € d'impôts contre 3 247 451 € aux actionnaires  

Euh, vous n'êtes pas au courant que la Bourse est en plein krach ? Et que donc sa valeur a baissé ?
 
L'actionnaire, il ne recherche pas seulement une revalo du dividende, mais aussi une augmentation de la valeur de l'action !
A long terme, le rendement de l'action, c'est à dire le dividendes divisé par le cours, reste à peu près au même niveau, environ 2 à 3% sur le CAC40.
 
Là, il est à 4%, mais c'est du à la baisse des cours.
 
 
La perf de la Bourse (augmentation du cours + dividendes), sur le long terme, c'est environ 10% / an.
Ce qui en fait le placement le plus rentable, et de loin.

Cette rentabilité s'explique comment?
activité croissante d'ou augmentation de la masse salariale ?
 
ou
 
Diminution de la masse salariale?
Augmentation des délocalisations?
Supressions de postes?
 
Si c'est ça, on va ou à terme?

Ben en pot de vin, et dépenses d'armements pour les gentils chefs africains, non ?  
(au Niger c'est le bordel, z'arrêtent pas de percer les tuyaux...)

Croissance mondiale forte + amélioration de la productivité des entreprises.

Ben pourquoi chez nous on a de plus en plus de chômeurs et que les salaires baissent si ça va de mieux en mieux pour nos entreprises?

ben par ce qu'on délocalise et on robotise.
 
Mais à terme on fait quoi des vrais gens de la vraie vie?

Faut pas dire n'importe quoi : le chômage n'a jamais été aussi bas (7%) et les salaires ont augmenté plus vite que l'inflation (du moins jusqu'en 2007).
 
La croissance a bénéficié à tout le monde.  
Bien sûr certains secteurs ont pratiquement disparus, comme le textile, mais en contrepartie d'autres se sont énormément développés dans les services par ex.