Reprise du message précédent :

 
le marché est parvenu à neutraliser sans censure, le potentiel progressiste, réformateur, critique et démocratique du peuple et des médias.  Le marché a étouffé le rôle éducatif, guidant et moralisateur des médias pour en faire une simple vitrine de magasin.

 
Appelles Stan Lee  

 
Un monde de bisounours est mieux que ton monde qui passe sont temps à se lamenter continuellement des déboires sociaux, stop la mauvaise foi et l'excès de narcissisme
 
L'argent ne représente qu'une nouvelle forme d'esclavage impersonnel à la place de l'ancien esclavage personnel.
-Léon Tolstoï
 
L'homme très riche l'est devenu de façon malsaine, sans travailler, à l'image des fortunes bourgeoises qui se transmettent sans travail. La thésaurisation égoïste est  un problème moral à celui qui a trop quand il sait que d'autres meurent de faim.

Un monde imaginaire a toutes les qualités que tu veux, sauf qu'il est imaginaire, donc te voilà bien avancé
 

Ouais les gens riches ne bossent jamais, d'ailleurs Bill Gates, Warren Buffet & co, ils ont jamais mis les pieds au bureau et ont passé toute leur vie à glandouiller au bord de la piscine

 
Ils ont rien inventé.  Ils ne font que copier chez les voisins.  Le cas de Warren Buffet est à part.  Lui pour s'enrichir il compte sur sa société d'assurances. Génial.  Plus de cotisations excédentaires que de réclamations.  De l'argent facile.  

Ben ouais, les mecs qui ont lancé Google, eBay ils ont rien inventé. Steve Jobs n'a aucun flair, Larry Ellison n'a rien créé, etc.    
 

Qu'attend tu pour en faire autant alors, si c'est si facile ?
 
Cette haine du riche devient franchement le ridicule, on peut reprocher aux héritiers d'avoir les choses faciles, mais être à ce point de mauvaise fois pour prétendre que tous les riche sont des tires-au-flanc chanceux, c'est pathétique.

 
C'est pas souvent, mais je suis entièrement d'accord avec ça: je n'ai rien du tout contre les très (voire très très^9999) riches, s'ils se sont faits par eux-même.(et tout de même dans le respect des lois en général)

 
Mais arrêtes c'est différents concours de circonstances qui ont fait qu'ils sont devenus riches, je prendrais jamais ses gens en modèle surtout Bill gates qui n'a fait que copier les autres, sans parler de l'abus de position dominante.

 
Il y a une haine du riche parce que leur prix et leurs salaires ne sont pas équitables.
 

Un couple d'ouvriers du Guatemala qui cueillent des bananes à longueur de journée devraient pouvoir s'acheter un logement décent avec l'argent que je dépense en bananes. Bah non, au prix de 79 cents, l'ouvrier il vit dans un bidonville sans eau, sans machine à laver. Bidonvilles construits sans norme de constructions et sans espaces verts.

ce topic remplit d'extrémistes

Si tu regardes les points communs entre les riches dont on parle, tu trouves :
1) ils avaient l'état d'esprit entrepreneurial et se sont lancés
2) ils ont flairé le bon truc au bon moment
3) ils ont réussi à pérenniser le bouzin jusqu'à devenir maitres du monde ou presque

Le concours de circonstance, tu le trouves uniquement à l'étape deux, et encore. Rien qu'avec la première t'écartes une bonne partie de la population (alors la 3, n'en parlons pas). Y'a rien de déterministe dans le mécanisme : Bill Gates n'était pas le seul en mesure de revendre Dos à prix d'or après l'avoir acheté pour des broutilles, un nombre incalculable d'informaticiens avaient les compétences pour développer la techno de google avant google, etc. Un autre exemple que j'aime bien c'est la fameuse Million Dollar Homepage, avec un concept con comme la lune que n'importe quel élève de BTS info/réseau aurait pu réaliser le type (un étudiant !) a gagné sa rente. Hé oui mon petit zmed, il y a un millionnaire potentiel dans chacun de nous.

Bref, non, les millions n'atterrissent pas sur les comptes juste par un concours de circonstances.

 
Mais non, ils sont devenus riches grâce à la thésaurisation égoïste de la plus-value.

 
Ca frôle l'argument ontologique... comme tu dis, un nombre incalculable d'informaticiens auraient pu faire ce que Bill Gates a fait, ce qui indique simplement que si Bill Gates n'avait pas réussi à placer son DOS, un autre aurait réussi, et à l'heure actuelle on se palucherait sur "John Doe" qui a réussi un-truc-extraordinaire-que-personne-d'autre-n'avait-fait... qui sait si une semaine (ou un mois) avant ce brave William Portail, un autre informaticien n'avait pas déjà proposé la même chose à IBM et s'était fait renvoyer sur les roses ?

Bah pas sûr justement... Placer DOS c'est bien, mais l'aventure aurait très bien pu se limiter à ça ou presque si le John Doe était moins ambitieux, etc.

Bah oui tiens, qui sait ?  
Enfin si c'était le cas, peut-être que l'informaticien en question n'était pas assez convainquant, ce qui montre que notre Billou-bis s'était mal entouré, et que donc la richesse lui est passée à juste titre sous le nez ?  

c'est pas une semaine un mois avant, c'est le même jour, il avait sur les rangs  gary Kildall avec son C/PM mais n'a supporté les closes confidentialités extrêmes  qu'il y avait dans le contrat., Bill avait aussi refusé mais  a vu   aprés refus de gary une opportunité  d'assouplir les positions d'IBM est a proposé le QDOS . Faut savoir que Bill n'avait que le basic comme système, il acheta donc le Qdos qui n'était qu'une pale copie du CP/M de gary.

 
Sisi, tu parlais de la grèce, car la conversation est partie de là, ta réaction à l'article sur la Grèce...    
 
 
 

 
Ton emploi n'est bientôt plus à vie, il faudra commencer à y songer...    
 
 
 
Ca s'appelle une élection et celà a lieu régulièrement dans notre pays...  

 
Ce n'est pas parce que ce sont des exemples que ce sont des modèles.    
 
Sinon, on peut aussi citer des gens partis de rien et ayant monté des empires, la famille Mulliez, les Demaret, la famille Darty, Hermelin, Fabre,...
 
Ce sont des gens qui se sont lancés un jour, ont investi, pris des risques, et on ne peut les blamer pour leur réussite.
 
Mais qu'est ce que ça peut vous foutre qu'un mec qui a du pognon, il l'a eu par son travail ou par héritage ?   Tant mieux pour eux.
 
Mettez des droits de succession élevés et demain, ils quitteront le pays ou vendront à l'étranger pour payer les droits, et vous pleurerez encore que l'emploi se délocalise.
 
Plus de 60% des capitaux investis dans les entreprises françaises côtées en bourse sont déjà étrangers. Si vous voulez que ce pourcentage augmente, surtout, ne changez pas d'opinion...  

Déjà si Bill n'est pas un modèle font qu'on m'explique. Ensuite c'est pas Bill que je remet en cause ni sa fortune, tant mieux pour lui s'il a gagné autant d'argent et ce n'est en aucun cas de la haine .

Ce que je  remet en cause c'est le système qui permet a un homme d'amasser une fortunes colossale qui n'a plus aucune dimension humaine, sa fortune n'a plus rien a voir avec le travail  d'un homme même si il a travaillait 48h/24 et cela remet en cause le vivre ensemble qui est le fondement même de toute société. Imagine qu'il y ait dix Bill Gates en France a eux seul ils capteraient une grosse partie du PIB en détriment du reste de la société.  

Et ce système enfonce des milliards d'individus dans la pauvreté, et bousille la planète.
 
Faut il que vous soyez vous même dans ce cas pour commencer à réfléchir autrement?
 
Les lois du système économique sont faites par des hommes, elles ne sont pas tombées du ciel.
La propriété des entreprises est définie par des lois faites par des hommes, ce n'est pas Dieu qui dit a qui ça appartient...

C'est Dieu qui a décidé ça?  

 
Bah, si tu fais 1 € de profit sur un produit que tu vends à 1 milliard d'exemplaire que tu as inventé, sa te fait 1 milliard d'€ de profit. Si tu n'en vends que 100, tu n'auras que 100 €.
 
Sachant que si tu vends 1 milliard d'exemplaires, tu employeras, donc sortiras de la pauvreté, nettement plus de personnes que si tu en vends 100...
 
C'est juste que certains ont eu non seulement une idée, un peu de chance aussi, ont su l'exploiter, s'entourer, et vendre leur idée dans le monde entier, éviter les coups, et rien que tout celà, c'est un talent qui n'est pas à la portée de tous.

 
Tu as raison, je t'invite à relire le développement de l'industrie qui a permis la sortie d'une économie uniquement tournée vers l'agriculture. Sans l'industrie, les entrepreneurs, tu serais encore en train de mandier dans la rue ou de travailler dans les champs pour une poignée de riz aujourd'hui.
 
Evite donc de raconter que les entrepreneurs enfoncent les gens dans la pauvreté alors que c'est l'inverse !!!    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] dustrielle

en quoi ça répond aux pb de dettes de la Grèce, de la France, etc...  ?
Eux font fortunes, et les peuples s'enlisent. ça mène ou?

Oui, ben ça c'est finit, c'était vrai jusque y a 30ans, et c'est maintenant terminé dans les pays deja développé, condamnés à régresser socialement, autrement dit à régresser tout court (dans ce système)
 
Le capitalisme ça marche dans les 2sens.  Les pays sous développés se développent (sous conditions), les pays développés font le contraire. C'est pourtant évident à démontrer, et suffit de voir ce qui se passe...

et pourquoi pas .001€ au lieu de 1€ , le logiciel c'est le multiplication des petits pains de Jesus  

Le prix du système de  bill n'a  plus rien avoir avoir son cout de production, puisqu'il peut le multiplier a l'infini sans cout, il ne respecte pas logique productiviste qui consiste a produire en masse pour baisser le prix de vente. Et si on regarde Linux en face qui distribue gratuitement son système on est clairement face a du vol par position dominante.  

 
Faut suivre un peu, la Grèce, c'était le sujet d'avant, là on est passé sur la critique des gens riches !
 
Va faire un tour en Grèce, je suis certain que tous les jours, des entreprises déposent le bilan, des chefs d'entreprises perdent leur boite, leurs investissements, leurs biens perso parce que le pays est en crise. Mais ça, tu te refuses de le voir. En France, c'est pareil. Pour l'instant, la dette est encore gérable mais il faut revenir très rapidement à une meilleure gestion des ressources. Sinon, on explosera en vol et on le paiera cher, très cher, les riches comme les pauvres !!!!  

Visiblement tu es incapable de concevoir que ce système est dépassé, et qu'il faut imaginer autre chose.
pour toi hors de ce système pas de salut! C'est ça?  

 
La dernière version, tu as 3 licences pour 150 € soit 50 € par licence alors qu'elle valait 2 ou 3 fois celà pour la précédente génération.
 
Et s'il vend trop bas, on va lui dire qu'il tue la concurrence en baissant ses prix, donc qu'il cherche à avoir un monopole... Faudrait savoir !!!    
 
Linux, je l'ai sur un pc et franchement, bof bof !!
 
Peux tu comprendre que dans le prix, il n'y a pas que le prix du pressage du dvd ? Qu'il y a quelques milliers d'ingénieurs, quelques milliers de commerciaux, des structures, des marges de distribution, des frais de structure, ...
 
Avec une telle logique, je suis convaincu que tu as du mal à comprendre qu'un film se vende 20 € en dvd alors qu'un dvd coute 1 € à l'impression non ??? :

 
Tout tes  arguments  sont faux et tombe face la logique de production de masse qui voudrait le prix du systeme de bill tende vers zéro et pas l'inverse.

 
On n'est plus dans une crise du capitalisme maintenant, mais dans une crise de mauvaise gestion des Etats. Tu iras expliquer aux asiatiques et aux Brésiliens que le système est dépassé... Eux, sont plutôt content de la situation actuelle, car ils n'ont jamais connu de telles améliorations pour eux...    
 
Le système nord Coréen a l'air tellement plus prometteur...  

Je vous préviens de suite les geeks, le débat Windows vs Linux c'est gtfo

 
Tout ton schéma de pensée est faux car la logique de production de masse n'implique pas un prix tendant vers zero !
 
BMW se fout royalement de baisser ses prix, Cap Gemini n'a pas de couts de production, et pourtant, ils font un CA important.

Ouais, bon ok.  Esprit étanche, communication impossible.

Mais si, si la production tend vers l'infini, le prix tend vers zero

mais bien sur,  IBM  produit par centaine de millions  

 
Tu n'arrêtes pas de critiquer le système mais à part critiquer, c'est le vide, donc excuse moi pour l'esprit étanche.
 
Si tu as un modèle économique qui fonctionne ailleurs, n'hésite pas à en parler car, moi, ce que j'ai vu de moins pire, c'est encore le modèle libéral/capitaliste avec un peu de régulation et un peu de redistribution.

 
Dans tes rêves ce concept. Aucune raison de tendre un prix vers zero pour une production infinie. C'est du n'importe quoi ton concept !    
 
Même ton eau, tu la payes, idem pour ton électricité, ton essence. Et fais le calcul de ta dépense annuelle, tu verras si ta facture tend vers zero.
 
Et ce, quelque soit le système économique...  

Respire, ont fait que discuter.  

On parle régulièrement de systèmes alternatifs.
Mais si tu pars du principe qu'il n'yen a pas, c'est pas la peine.
 
Tu (enfin t'es pas le seul), parle du système actuel comme s'il était unique et là pour l'éternité.
Faudrait un minimum de réceptivité de ta part, hein...