Reprise du message précédent :

Les partis politiques ont besoin de fric pour exister (en particulier) médiatiquement. C'est donc ceux qui ont le fric qui décident...
Qui a le fric ?

Tu as raison. On fait juste des lois pour Bouygues & Co.....    
 
Le système est corrompu. Pas de par sa nature (quoi qu'on peut se demander comment des gonzos pareils ont pu monter aussi haut), mais de par ceux qui sont en place, se le sont approprié et le détournent.
 
Au fait, avant de dire "Si vos idées ne sont pas adoptées par la majorité, bla bla". Encore faudrait-il que ces idées puissent circuler convenablement. Encore faudrait-il y avoir possibilité de vrais débats nationaux. Encore faudrait-il que le peuple ait les clés pour choisir en toute bonne foi et en toute intelligence. Ignorer que l'opinion est manipulée, ignorer que les informations véhiculées sont perverties dans les média de masse, c'est se planter la tête dans le sable en agitant le croupion pour qu'on vienne s'en occuper.....

Petit problème d'échelle.

Finement amené !    

Ouais, il aurait aussi pu dire Dassault et consort, et si tu ne vois vraiment pas le rapport, alors personne ne peut rien pour toi  

Il est suisse, il en a rien à battre tant que ça va chez lui

Principe de base de toute idéologie radicale (quel qu'en soit le bord) : dénoncer un complot "des puissants".

Leitmotiv de toute personne qui tire son épingle d'un jeu perverti au dam du plus grand nombre : dire que tous ceux qui ne sont pas d'accord sont des radicaux dénonçant un complot
 
On peut aller loin comme ça.

"On", tu veux dire ceux que la majorité à élu?

Tous des pourris moi je te dis...

Ah ouais juste, j'oublie tout le temps le grand complot des patrons de multinationales...

 
Oui. Sauf que la majorité a t'elle voté en son âme et conscience en toute intelligence quand on lui braque des spectres de peur, de division  entre "castes", etc ? Je crois pas. Je te le redis. Renseigne toi un peu sur l'état de smédia français avant de venir en warlordz avec ta théorie.
 
Dans un système sans média manipulés, où l'electeur a pu décider de son vote avec des informations non pipées, il n'y a rien à redire. Rien. La majorité a voté. La majorité a parlé.
 
Là, laisse moi rire, à défaut d'autre chose.....
 

 
Peut-être pas tous. Mais une grosse partie. Oui. Et que ce soit dans ceux en place, comme dans ceux qui veuelent la place.

 
Ca ne change absolument rien à leur pouvoir.

Non non, ils ne sont pas copains entre eux, ni copains avec les politiques, ils ne s'échangent ps les places, etc......
 
Non, ils ne tiennent pas les média dans leur escarcelle... Non non, on rêve. Mr Cardelitre a raison.
 
A d'autres.

Ouais, la majorité est toute manipulée. Mais toi tu sais par contre. D'ailleurs s'ils n'étaient pas tous manipulés ils seraient tous d'accord avec toi, aucune chance qu'ils puissent simplement ne pas partager tes opinions.

Reste plus qu'à les pendre avec les tripes des patrons de média alors...

Je suis suissesse, et pourtant...
 
C'est vrai qu'on est encore assez bien lotis, mais il ne faut pas rêver, notre démocratie directe n'est plus très en forme non plus (sujets de votations par paquet de douze, t'en veux un ? Faut prendre les autres aussi... ), d'où que l'on soit, le pouvoir de suggestion médiatique est le même, et les personnes/entreprises fortunées qui peuvent (discrètement bien-sûr) faire pencher la balance, ça n'est pas ce qui manque par chez nous...  

Ah ben si quand même, créer les règles de la société ou celles dans sa société, inféodées aux règles de la société, c'est pas tout à fait la même chose...

Oui enfin dénoncer le complot on à déjà vu ça mainte fois, toujours pour servir les idéologies les plus extrêmes. Pour pousser les gens à une action radicale ils faut leur faire croire à une menace radicale... ça tombe bien, un complot étant par définition secret, les gens sont facilement prêt à y croire sans avoir besoin de beaucoup de preuves.

T'es sûre qu'on vit dans le même pays?  

>> http://www.delation.gouv.fr/

C'est quand même fou ça, vous reconnaissez constemment que l'objectif premier des entreprises est de faire du fric, mais dès qu'on vous met sous le nez les débordements que cela engendre forcément à ce niveau de l'économie, vous vous empressez de sortir des propos qui se veulent rabaissant. Décrédibiliser l'autre, c'est tout ce qui vous reste comme moyen de défendre vos opinions quand la réalité fait mal aux yeux ?

Ah, "la réalité". C'est toi qui décide donc de ce qu'est "la réalité", et ceux qui ne partagent pas ta vision sont donc aveugles, comme c'est commode.  
Quant aux grosses entreprises, bien évidemment qu'elle vont faire pression pour défendre leurs intérêts. C'est le cas de tous ceux qui ont des intérêts à défendre d'ailleurs, on se met en groupe et on fait pression sur le gouvernement, c'est comme ça que ça marche. De là à prétendre que le complot des grandes entreprises dirige  
le(s) pays, c'est franchement risible et ça ne mérite pas plus d'attention que ça.

« C'est pas la rue qui gouverne »

 
T'es un sacré clown tu sais
 

 
Peut-être pas, non, je ne suis pas certain qu'un génocide serait très utile...

Euh, cocotte, quand un groupement de société fait pression, c'est un déni de démocratie. La démocratie c'est dans les urnes. Une société ne vote pas. Ce sont les électeurs qui doivent faire la gouvernance.

 
 
Non, ça ne change toujours rien au pouvoir qu'ils ont sur la société toute entière.
Un esclavagiste avait tout pouvoir sur ses esclaves. Un seigneur avait tout pouvoir sur ses serfs, ça n'en était pas démocratique pour autant.
 
 
Et s'il te plait, ne balance pas une niaiserie à la betcour du genre "ouah l'ot il dit que le salariat et l'esclavagisme c'est pareil". Je ne dis pas que c'est pareil, je dis que ton argument ne change rien parce qu'il est relatif à la morale  et à l'organisation du moment.

Va falloir baisser d'un cran, j'ai le qui commence à me démanger avec tes insultes...

Je crois que tu as dépassé le niveau de mauvaise foi de miniTax sur ce coup-là. Je laisse tomber !

Gagné.

Les groupes de gens ayant des intérêts communs s'organisent en lobbies pour faire valoir leurs intérêts auprès du gouvernement, c'est comme ça que ça fonctionne pour tout le monde, des grosses entrerpises aux syndicats et associations de consommateurs hein...

Ah, pour toi c'est une insulte. soit. Maintenance, excuse moi de t'avoir offensé. ça ne m'empêchera pas de bien rire en te lisant par moments.

Les grosses entreprises dont tu parles suivent les règles et les lois dictées par la société. Et a ce que je sache, contrairement aux esclaves et aux serfs, personne ne te force à travailler pour eux.

Sauf que si tu regardais d'un peu plus près, on parle de copinage ici bas. L'exemple le plus flagrant étant les largesses de notre dirigeant envers un groupe de BTP bien connu dont le PDG est le parrain d'un de ses fils  

Camarades, le prolétariat doit savoir s'unir pour lui aussi être en mesure de proposer une tentation passible de prise illégale d'intérêt

Clair, ça serait dommage d'argumenter.
Et pourtant je suis de "gauche", c'est ça qui est le plus fort. A croire qu'on est obligé de tomber dans les simplifications à outrance et les clichés pseudos gauchistes pour faire hype, c'est dingue...

 
  J'aimerais bien voir ça...

Si encore c'était vraiment puni  

Je sais pas pour vous, mais notre gauche elle est passée à droite, et depuis un bout de temps..... Pourquoi tu crois qu'ils se tapent autant dessus au PS ? Parce qu'ils ne sont plus vraiemtn de gauche, leur coeur balance.

En meme temps, faut dire que tu as la formulation deliberement "provocatrice"  en te placant dans une perspective strictement legaliste  

Non mais t'exagères ! Et maintenant tu viens mettre en avant le bien-fondé des lobbies... Je te ferais remarquer que cette façon de faire nous vient directement des staytes et que là-bas, le bien-fondé de leur existence commence à être sérieusement remis en question. Va-t-il falloir attendre que le ménage ait été fait outre-atlantique pour qu'ici aussi on soit en mesure d'analyser le caractère nuisible de cette pratique ?

Il a également une approche cynique et objective, qui manque en général cruellement au gauchiste.
 
Dire qu'il faudrait que les patrons soient plus moraux et qu'ils devraient faire attention de ne pas polluer, de payer convenablement leurs employés, etc... c'est bien, mais ce n'est pas comme ça que tu changeras les choses.  
 
Par contre, échanger sur des idées concrètes et tenter d'éduquer les électeurs autour de toi est une façon d'agir, t'engager en politique une autre, et tenter un coup d'Etat pour établir une dictature du prolétariat une troisième.  
 
Mais dans tous les cas, les solutions sont politiques, et souhaiter une moralisation de la vie des entreprises restera un vœu pieu.

Si encore on avait pris ce qui est bien chez eux (La class action ).....

vandepj0 >

De toute façon les gens qui ont des intérêts en commun tenteront de les faire valoir. Par exemple, les ouvriers d'une usine peuvent se mettre en grève pour demander une augmentation, des associations font des pétitions pour demander une loi pour la sauvegarde des bébés phoques, etc...

Ce n'est pas une idée, c'est un constat.

Par contre, dire qu'il faut encadrer l'action des lobbies, ça c'est une idée, et par exemple on pourrait interdire aux entreprises de financer les partis politiques, ou bien contrôler très strictement les largesses des entreprises et de leurs dirigeants à l'égard des politiques, etc...

Tout à fait ! Je veux bien croire que ta seule intention soit de sous-entendre que ce genre de forum est parfaitement inutile et que la seule manière de changer les choses soit de proposer IRL de nouvelles lois, mais si c'était si facile ça se saurait. Il n'y a qu'à voir avec quel zèle les juristes s'arrangent pour nous pondre des phrases qu'ils doivent parfois être les seuls à comprendre...
 
Le fait de relever les incohérences et les dysfonctionnements du système n'est pas inutile. De fil en aiguille, on apprend pas mal de choses ici et la démocratie y est sans doute mieux représentée que dans une salle de parlement. Pas la peine de nous rappeler que la plupart de ces dysfonctionnements sont légaux. On le sait, merci.