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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°15805865
Esska
Posté le 11-08-2008 à 20:18:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

starone a écrit :

Arretez de rever avec vos taux d'interet à 0%.
Si il n'y avait pas d'interets, personne ne preterait de l'argent. Donc, seuls ceux qui en ont beaucoup pourraient investir dans la création d'entreprise par exemple. Les entreprises ne pourraient pas emprunter pour se développer.
 
Bref. Taux d'interet à 0 = zero pret = mort de l'ascensseur social par création d'entreprise. Et aussi mort de l'achat de l'habitation principale pour 95% des ménages.


C'est surtout que prêt à 0% = argent gratuit :D

mood
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Posté le 11-08-2008 à 20:18:20  profilanswer
 

n°15805879
poilagratt​er
Posté le 11-08-2008 à 20:19:30  profilanswer
 

starone a écrit :

Arretez de rever avec vos taux d'interet à 0%.
Si il n'y avait pas d'interets, personne ne preterait de l'argent. Donc, seuls ceux qui en ont beaucoup pourraient investir dans la création d'entreprise par exemple. Les entreprises ne pourraient pas emprunter pour se développer.
 
Bref. Taux d'interet à 0 = zero pret = mort de l'ascensseur social par création d'entreprise. Et aussi mort de l'achat de l'habitation principale pour 95% des ménages.


Ben si, même Maurice Allais (prix Nobel...)  l'a proposé. Mais tu as surement réfléchit plus que ce jeunot :p  
Le crédit ça sort pas nécessairement de la poche d'un gus qui veut se faire du pognon, ça peut aussi être un service public gratuit, sous certaines conditions, videment...

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 11-08-2008 à 20:36:10

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°15805891
poilagratt​er
Posté le 11-08-2008 à 20:20:23  profilanswer
 

Esska a écrit :


C'est surtout que prêt à 0% = argent gratuit :D


Et ?  La Banque Centrale le paye combien son pognon d'après toi? :D (je te fais grace du salaire de Trichet)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 11-08-2008 à 20:21:50

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°15805911
Esska
Posté le 11-08-2008 à 20:22:04  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et ?  La Banque Centrale le paye combien son pognon d'après toi? :D


Et le rapport ? Gros moto que l'organisme qui CREE le pognon ne le paie pas [:rofl]

n°15805920
poilagratt​er
Posté le 11-08-2008 à 20:23:18  profilanswer
 

Esska a écrit :


Et le rapport ? Gros moto que l'organisme qui CREE le pognon ne le paie pas [:rofl]


de l'argent gratuit, ça t'est inconcevable?
"Ah ben oui, si l'argent il est gratuit, on peut en faire tant qu'on veut et ça vaut plus rien, hé banane!"
C'est à ça que tu penses? ;)


Message édité par poilagratter le 11-08-2008 à 22:00:20

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°15806240
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 11-08-2008 à 20:49:26  profilanswer
 

J'ai entendu dire qu'il y avait une crise économique en ce moment. Ca pourrait être cool d'avoir un topic où on pourrait en parler tiens... [:fing fang fung]  
 

Citation :


La détente des cours du pétrole va-t-elle se poursuivre?
 
Le baril de brut a perdu 20% depuis ses sommets de 147 dollars du 11juillet. En l'espace d'un mois, les certitudes du marché se sont évaporées.

 
Pierre-Alexandre Sallier
Lundi 11 août 2008
 
 
Le Temps: le repli des cours du pétrole est-il lié à un reflux de la demande d'hydrocarbures?
 
Olivier Jakob: Cette baisse structurelle de la demande a commencé beaucoup plus tôt qu'on l'imagine. Regardez le kilométrage des automobilistes américains: stable en octobre 2007, il affiche une baisse de -1% par rapport à l'année précédente dès novembre, de -3% en décembre. La diminution structurelle de la demande a été provoquée par la remontée des cours vers 80-100 dollars du deuxième semestre 2007, bien avant le pic des 147 dollars.
 
- Autre argument invoqué récemment, des approvisionnements moins insuffisants que redouté...
 
- Là aussi, le marché se rend enfin compte que les barils de l'OPEP reviennent sur le marché. Que dans l'ex-URSS on s'est focalisé sur le déclin de la production russe, alors que celle-ci a été contrecarrée par la hausse de celle de la Caspienne. Ou que cela fait un an que les exportations de l'Irak «tiennent» et qu'il faut bien reconnaître que celles-ci sont plus stables que celles du Nigeria.
 
- Besoins moindres, approvisionnements plus élevés... C'est donc aussi simple?
 
- Un facteur de la hausse des derniers mois a moins été évoqué: les tensions sur la production de fioul et le diesel. Ce sont ces deux distillats que la Chine stockait en masse avant les Jeux olympiques. Ou dont l'Amérique latine - en particulier au Chili - manquait afin de compenser une moindre production hydroélectrique due au bas niveau des réservoirs des barrages. Or les raffineries américaines ont réussi ce que personne ne prévoyait: pousser au maximum leur capacité de raffinage de ces produits - à partir d'une même quantité de brut - afin de les exporter. Un changement structurel de production rendu possible par le fait que les besoins américains d'essence - produit auquel ces raffineries donnent normalement la priorité - étaient en plein ralentissement. Elles ont donc réussi à répondre à l'envolée de la demande émergente... mais sans absorber plus de brut. Une réaction qui a nourri la baisse des cours. Le phénomène est cependant en train de s'essouffler, les marges tirées du raffinage en diesel ou en fioul déclinant.
 
- La baisse peut-elle se poursuivre, sous les 120 dollars?
 
- On assiste à une liquidation de la part des fonds sur le marché. Le dollar continue de se réapprécier, alors que son affaiblissement avait été un facteur clef nourrissant la hausse du pétrole. Ce qui incite les fonds d'investissement à se délester de leur pétrole. Les facteurs techniques militent pour le franchissement de nouveaux paliers: la baisse va entraîner la réalisation de nombreux contrats optionnels «put» se déclenchant sous 120 dollars. Et donc d'autres ventes massives. Le baril peut baisser assez vite jusqu'à 100-112 dollars, prochain niveau de résistance.
 
* Responsable du bureau d'analyse Petromatrix à Zoug.


http://www.letemps.ch/template/tra [...] &quickbar=


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15806291
Esska
Posté le 11-08-2008 à 20:52:50  profilanswer
 

Intéressant de voir que la demande a baissé il y a très longtemps, au début de l'envolée des prix  :jap:

n°15806308
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 11-08-2008 à 20:53:46  profilanswer
 

L'euro en passe de redescendre et la bourse chinoise prête à remonter...
 

Citation :


L'euro perd ses appuis
 
Au cœur des marchés.
 
Alessandro Bee, Banque Sarasin & Cie
Lundi 11 août 2008
 
 
La semaine dernière, les données macroéconomiques européennes se sont avérées plus inquiétantes que prévu. A présent, certains observateurs parlent de récession dans la zone.
 
Ce jeudi, on pourrait en avoir la conformation avec le PIB de la zone euro, qui devrait entrer en territoire négatif, ainsi que les chiffres de la production industrielle, publiés mercredi. Clairement, le ralentissement américain a touché l'Europe.
 
Au plan des devises, ceci se traduira par un recul de l'euro contre le dollar. Le rebond du billet vert reflète moins sa force que la faiblesse de l'euro. Le dollar ne peut en effet, lui non plus, s'appuyer sur de bons chiffres économiques américains. En particulier, la faiblesse du marché de l'emploi outre-Atlantique pèse sur la monnaie américaine.
 
Mais le billet vert devrait être soutenu durant le reste de 2008 par la politique monétaire américaine. La Fed devrait maintenir son taux directeur inchangé à 2% jusqu'à la fin de l'année. La banque centrale américaine a en effet clairement signalé qu'elle adoptait un biais plus accommodant la semaine dernière.
 
En revanche, la Banque centrale européenne (BCE) pourrait être forcée d'abaisser son taux directeur vers la fin de l'année.
 
D'un côté, les données économiques de la zone resteront faibles, et de l'autre, la BCE aura moins de raisons de craindre la hausse des prix car les prix du pétrole se détendront, réduisant les tensions inflationnistes. La flambée du pétrole semblera marquer une trêve en raison d'un effet de base favorable par rapport à son niveau de la fin de l'année dernière. Même si l'or noir se situe au même niveau qu'il y a un an, nous verrons les tensions inflationnistes se réduire. En outre, il ne devrait pas y avoir d'inflation salariale dans la zone, comme le craint la BCE. L'institut de Francfort va donc probablement abaisser son taux en décembre, puis au premier trimestre 2008, pour le porter à 3,75%.
 
Ces tendances donnent un signal haussier sur le dollar d'ici à la fin de l'année, car le différentiel de taux de part et d'autre de l'Atlantique se réduira, même si la Fed abaisse son taux à 1,75%. En outre, la croissance américaine devrait graduellement se reprendre dès le second semestre de cette année, tandis que l'Europe ne se reprendra qu'avec un certain décalage, qui recèle quant à lui un potentiel pour l'euro, mais à plus long terme. Nous voyons le dollar monter à 1,40 contre un euro au deuxième trimestre 2009.


http://www.letemps.ch/template/fin [...] cle=237386
 

Citation :


Stratèges et investisseurs chassent les actions chinoises bon marché
 
EMERGENTS. Le récent krach a créé des opportunités, notamment dans les valeurs pétrolières.
 
Jean-Pascal Baechler
Lundi 11 août 2008
 
 
«Nous achetons les actions chinoises qui nous semblent bon marché.» Pour Mark Mobius, spécialiste des marchés émergents chez Franklin Templeton, après le krach des marchés boursiers chinois, certaines sociétés cotées à Hongkong - le marché via lequel la plupart des étrangers investissent - sont valorisées de manière «très, très attrayante». Notamment, les pétrochimiques et les pétrolières Sinopec et Petrochina se négocient à environ 10 fois leurs bénéfices, alors que, dans le passé, elles valaient 20 fois leurs bénéfices ou plus. L'Industrial and Commercial Bank of China (ICBC) se traite à 20 fois ses bénéfices, contre 35 fois au début de l'année. Idem pour China Mobile, sauf que le multiple dépassait les 40 en automne.
 
 
Depuis septembre 2007, la chute des actions chinoises a été violente. La baisse a dépassé 40% pour les titres cotés à Hongkong et 50% pour ceux négociés à Shanghai et Shenzhen. Les investisseurs qui pariaient sur un soutien des cours de la part de l'Etat avant les Jeux olympiques en ont été pour leurs frais. «Le gouvernement était probablement plus préoccupé par la surchauffe de l'économie», explique le gérant du fonds Templeton Asian Growth.
 
Et, sur fond de baisse de régime de l'économie chinoise due au ralentissement mondial, la méfiance face aux actions du pays reste profonde. Cependant, d'autres pensent aussi qu'il est temps de revenir sur ce marché. Pour les stratèges de Goldman Sachs, les actions H cotées à Hongkong (voir SOS jargon) pourraient surprendre en bien si les Jeux olympiques (JO) de Pékin, qui se terminent le 24 août, se déroulent sans encombre. Dans un rapport publié début août, ils écrivent que l'indice Hang Seng China Enterprises Index (HSCEI) pourrait sortir par le haut de la fourchette de 12000 à 14800 points dans laquelle ils le voient évoluer à court terme.
 
Les analystes de Credit Suisse pensent également que les actions H sont en train de retrouver pied. Si le risque est bien réel de voir le ralentissement de la croissance et les prix des matières premières peser sur la rentabilité des entreprises chinoises, la consommation pourrait aussi se montrer étonnamment résistante. L'inflation semble marquer le pas et le ralentissement économique pourrait pousser la banque centrale à assouplir les restrictions sur l'octroi de crédits, ajoutent-ils dans une étude de juillet. Et une poursuite des révisions à la baisse des prévisions de bénéfices pourrait être suivie par un dynamique rebond l'an prochain.
 
A l'inverse, certains craignent de voir après les JO un ralentissement économique plus prononcé que prévu. Mark Mobius leur répond que les cas précédents, comme la Corée du Sud en 1988, montrent qu'il n'y a pas de raison de craindre une baisse du marché. De plus, les ralentissements économiques sont anticipés par les investisseurs. «La chute des actions chinoises en est d'ailleurs une conséquence. Et au vu de son ampleur, il est très possible que le marché ait maintenant touché le fond.» Enfin, après quelques années de rapide croissance à près de 10%, un ralentissement n'est pas malvenu. Et même en cas de baisse au-delà de ce qui est prévu, par exemple 6%, elle resterait dynamique.
 
Pour peu que la situation ne se dégrade pas, le marché pourrait connaître un début de rétablissement après les JO. Les autorités pourraient donner un coup de pouce en allégeant par exemple le droit de timbre.
 
Mark Mobius estime que la Chine est le deuxième grand marché émergent le plus attrayant, après le Brésil, devant la Russie et l'Inde. Quant à l'investisseur Jim Rogers, il résume ainsi son optimisme: «Vendre la Chine en 2008, c'est comme vendre les Etats-Unis en 1908. Le pays est à l'aube d'une formidable phase de croissance.»


http://www.letemps.ch/template/fin [...] cle=237367


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15806320
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2008 à 20:54:44  answer
 

starone a écrit :

Arretez de rever avec vos taux d'interet à 0%.
Si il n'y avait pas d'interets, personne ne preterait de l'argent. Donc, seuls ceux qui en ont beaucoup pourraient investir dans la création d'entreprise par exemple. Les entreprises ne pourraient pas emprunter pour se développer.
 
Bref. Taux d'interet à 0 = zero pret = mort de l'ascensseur social par création d'entreprise. Et aussi mort de l'achat de l'habitation principale pour 95% des ménages.


 
 
Comme si le sytème actuel etait immuable, descendant  d'un droit divin. Comment peut on être aussi "coincé" pour ne pas pouvoir imaginé un autre système, surtout lorsque l'on connait la perversité du système actuel. :pfff:  :pfff:  
 

n°15806351
deumilcat
Posté le 11-08-2008 à 20:56:41  profilanswer
 

starone a écrit :

Arretez de rever avec vos taux d'interet à 0%.
Si il n'y avait pas d'interets, personne ne preterait de l'argent. Donc, seuls ceux qui en ont beaucoup pourraient investir dans la création d'entreprise par exemple. Les entreprises ne pourraient pas emprunter pour se développer.
 
Bref. Taux d'interet à 0 = zero pret = mort de l'ascensseur social par création d'entreprise. Et aussi mort de l'achat de l'habitation principale pour 95% des ménages.


 
taux zero = boost de l investissement et de la conso a credit = plus de croissance= moins d impot pour tout le monde donc taux d interet indirect pour ceux qui ont preté
 
evidemment preter son argent profite a tout le monde au lieu de juste au rentier, c est une revolution des mentalités , en meme temps les pro riches arretent pas de dire qu ils sont indispensables a l economie et que ca profite a tout le monde gnagnagna.. pour une fois ca serait vrai
 
si ca rapporte rien de preter son argent , les gens le depenseront futc dans des conneries, mu par leur egoisme infini on est d accords,  ce qui de toute facon fera marcher la croissance donc pas grave ca diminuera le besoin en investissement et en credit conso puisque les revenus augmenteront
 
la pour le coup seul l argent qui n a vraiment aucune utilité pour son possesseur sera employé , quelle belle regulation naturelle des ressources par le marché
 
de toute facon le taux d interet c est une vue de l esprit , juste un moyen pour certains de pricer le temps et le travail no encore realisé pour pouvoir l aspirer du futur des travailleurs vers le present des rentiers (ils ont accaparé tout le materiel présent et s attaque donc au futur, nous somme d ailleurs en train de payer leurs benefices futurs en bossant plus maintenant= recession)

mood
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Posté le 11-08-2008 à 20:56:41  profilanswer
 

n°15806368
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 11-08-2008 à 20:57:33  profilanswer
 

Esska a écrit :

Intéressant de voir que la demande a baissé il y a très longtemps, au début de l'envolée des prix  :jap:


Effectivement. Ca laisse présager une baisse d'autant plus importante de la consommation dans les prochains temps, histoire d'encaisser avec le décalage la montée abrupte des prix. Curieux de voir les répercussions que ça aura sur l'économie ricaine. Les effets sur l'économie européenne devraient être encore plus décalés, comme on peut le constater dans l'autre article. Bref, on est pas sorti de l'auberge avant 2010 au moins selon moi...


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15806397
Esska
Posté le 11-08-2008 à 20:59:15  profilanswer
 

A propos de l'économie américaine, est ce que le fait qu'il y a les élections en novembre pourrait retarder un écroulement ? Une espèce "d'état de grace" qui rétablirait de la confiance et empêcherait la machine de s'écrouler...

n°15806511
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 11-08-2008 à 21:05:31  profilanswer
 

Esska a écrit :

A propos de l'économie américaine, est ce que le fait qu'il y a les élections en novembre pourrait retarder un écroulement ? Une espèce "d'état de grace" qui rétablirait de la confiance et empêcherait la machine de s'écrouler...


Je vois bien l'économie ricaine remonter temporairement après les élections, quel que soit le gagnant d'ailleurs, suite aux amorces de mesures et promesses pour relancer l'économie. Mais ça ne sera que passager à mon avis, les problème est très profond, et l'économie américaine aura de la peine à se relever (mais si elle finira par le faire à mon avis).


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15806542
Esska
Posté le 11-08-2008 à 21:07:01  profilanswer
 

Donc la grosse claque arrivera en 2009 ? [:tinostar]
 
(Il faut changer le titre du topoc :o)

n°15806553
skynet war
DEFCON 4
Posté le 11-08-2008 à 21:07:28  profilanswer
 

Esska a écrit :

Intéressant de voir que la demande a baissé il y a très longtemps, au début de l'envolée des prix  :jap:


 
c'est surtout étonnant qu'aucuns gouvernements du G8 ( ou G12 ) n'aient pris de mesures pour diminués leurs consommations de pétrole.


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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15806621
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 11-08-2008 à 21:11:27  profilanswer
 

Esska a écrit :

Donc la grosse claque arrivera en 2009 ? [:tinostar]
 
(Il faut changer le titre du topoc :o)


Ca ne m'étonnerai pas en tout cas. C'est une crise "lente", qui se répercute de part en part de l'économie et de la géographie avec des décalages significatifs. Donc le temps que tout ça arrive à maturation, le pire pourrait bien arriver vers 2009... (Prédiction qui n'engage que moi)


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15806648
Esska
Posté le 11-08-2008 à 21:13:13  profilanswer
 

skynet war a écrit :


 
c'est surtout étonnant qu'aucuns gouvernements du G8 ( ou G12 ) n'aient pris de mesures pour diminués leurs consommations de pétrole.


Tu veux faire quoi concrètement quand le prix du baril explose en quelques semaines ?

n°15806686
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 11-08-2008 à 21:15:44  profilanswer
 

skynet war a écrit :


 
c'est surtout étonnant qu'aucuns gouvernements du G8 ( ou G12 ) n'aient pris de mesures pour diminués leurs consommations de pétrole.


Ce qui me permet de rebondir sur le dernier article intéressant que j'ai lu aujourd'hui. :o
Ca parle de la Suisse mais le problème est sensiblement le même dans la plupart des pays développés.
 

Citation :


Ils râlent, mais ils roulent
 
L'Académie suisse des sciences techniques jette un pavé dans la mare: sans mesures coercitives touchant à la mobilité individuelle, la Suisse ne sera pas prête à affronter la pénurie pétrolière noire, plus proche qu'on ne l'imagine.

 
Jean-Claude Péclet
Lundi 11 août 2008
 
 
Le bon côté de la crise diplomatique avec Tripoli est de nous rappeler que la Suisse dépend à 57% du pétrole pour sa consommation d'énergie et que 57% de ce pétrole provient de Libye. Dès le début de l'affaire, les responsables ont rassuré: même si Kadhafi met à exécution ses vagues menaces de suspendre les livraisons, les réserves stratégiques et les alternatives existent.
 
A court terme. Une étude publiée la semaine dernière par l'Académie des sciences techniques rappelle à point nommé qu'à moyen terme, le défi de l'approvisionnement est beaucoup plus sérieux qu'il n'apparaissait il y a quelques années.
 
Pour mémoire, la consommation mondiale de pétrole s'élevait à 6 millions de barils à la fin de la Seconde Guerre mondiale. Aujourd'hui, cette quantité alimente la Suisse pendant... 25 jours. Même si les pays émergents développent leur gourmandise moins rapidement que nous, la pénurie est une certitude. Pas dans trente ou cinquante ans, insiste l'Académie des sciences techniques, mais dans dix ou quinze.
 
Or ce laps de temps est celui que nous avons déjà gaspillé en vaines palabres depuis que l'enjeu est apparu. Il y a certes eu des progrès. La redevance poids lourds a entraîné un recul des distances parcourues (-6,4%), une augmentation des prestations en tonnes/kilomètres (+16,4%) et évite le transit de 400000 camions supplémentaires à travers les Alpes. Un grand mouvement d'économies a commencé au niveau des bâtiments (Minergie, pompes à chaleur, etc.) mais ne déploiera tous ses effets que dans plusieurs décennies. Sans les mesures déjà prises, la consommation d'énergie fossile serait de 7,9% plus élevée, selon l'Office fédéral de l'énergie.
 
Reste que les objectifs fixés entre 1990 et 2001 par les autorités ne sont pas atteints alors que l'urgence d'agir s'est renforcée. Quand le Conseil fédéral affirmait il y a trois ans qu'il n'y a pas de souci d'approvisionnement pétrolier à se faire jusqu'en 2030, il se basait sur des données de l'Agence internationale qui ont été revues deux fois à la baisse depuis!
 
«Il est inquiétant de constater que le débat politique dure déjà depuis plus de dix ans sans avoir abouti à des résultats concrets», s'inquiète l'Académie des sciences techniques, qui constate l'absence de consensus, en particulier autour de la sacro-sainte voiture. C'est dans le domaine de la mobilité individuelle qu'on s'éloigne le plus des objectifs, pourtant modestes.
 
L'étude pose donc la question qui dérange: puisque les incitations et l'autodiscipline ne suffisent pas et que les Suisses sont, après les Suédois, les acheteurs des voitures les plus grosses et les plus chères d'Europe, n'est-il pas temps de passer aux mesures régulatrices? L'Académie des sciences techniques répond par l'affirmative en identifiant quatre champs d'action: augmentation du prix des carburants; système de bonus-malus pour les voitures neuves; fiscalité modulée selon la consommation; trafic d'agglomération payant.
 
Le lendemain de la parution du rapport, un quotidien gratuit résumait en affichette: «Des scientifiques veulent mettre le litre d'essence à 4 francs». C'est dire la popularité des augmentations du prix de l'essence. De même, les mesures peu transparentes et abstraites, du type centime climatique, peinent à convaincre. En revanche, les bonus-malus liés à la consommation et/ou la pollution, ou le covoiturage forcé sont plus volontiers acceptés, comme le montrent les expériences étrangères. Le contexte est aussi favorable pour imposer des exigences beaucoup plus fermes aux constructeurs, dont seuls trois ont tenu jusqu'ici leurs promesses écologiques.
 
Le débat mérite en tout cas d'être (re)lancé. Car le baril à 120 dollars ne suffit pas à bousculer les habitudes. Les Suisses consacrent 11% de leur budget à la mobilité, et un quart de cette somme à l'achat de carburants (chiffres 2006). Ils râlent mais ils roulent, constate l'EPFZ qui a analysé leur comportement. Des prescriptions plus strictes sont le seul moyen de ne pas être pris de court par le choc qui s'annonce.


http://www.letemps.ch/template/fin [...] cle=237380


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°15806714
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-08-2008 à 21:17:57  profilanswer
 

skynet war a écrit :


c'est surtout étonnant qu'aucuns gouvernements du G8 ( ou G12 ) n'aient pris de mesures pour diminués leurs consommations de pétrole.


Ben en France y'a déjà pas mal de mesures (crédits d'impôt sur l'amélioration de l'habitat, bonus/malus sur les bagnoles, etc.). Pour le reste suffit de laisser le prix monter à la pompe, ça calme déjà pas mal de gens...

n°15806973
skynet war
DEFCON 4
Posté le 11-08-2008 à 21:32:28  profilanswer
 

Esska a écrit :


Tu veux faire quoi concrètement quand le prix du baril explose en quelques semaines ?


 
diminué de 10km/h sur les voies rapides et autoroutes pour les 320 millions d'européens , cela ferait une sacré baisse de consommation de pétrole , non ?
 
bien sur ! ce serait pas très populaire et mieux que ce bonus/malus pour l'achat de véhicule soi-disant plus propre.


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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15807046
skynet war
DEFCON 4
Posté le 11-08-2008 à 21:37:44  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben en France y'a déjà pas mal de mesures (crédits d'impôt sur l'amélioration de l'habitat, bonus/malus sur les bagnoles, etc.). Pour le reste suffit de laisser le prix monter à la pompe, ça calme déjà pas mal de gens...


 
oui en fait ils ont fait ça  :pfff:  
 
merde je regrette de n'avoir pas assez d'argent pour acheté des actions chez Total, Shell etc...  :o  


---------------
objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15807104
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-08-2008 à 21:41:07  profilanswer
 

skynet war a écrit :

oui en fait ils ont fait ça  :pfff:


Tu voulais quoi ? Rationnement de l'essence ?  :??:  
 

Citation :

merde je regrette de n'avoir pas assez d'argent pour acheté des actions chez Total, Shell etc...  :o


Va matter la courbe du cours de Total ces 3 dernières années, tu va rien regretter :lol:

n°15807160
Ciler
Posté le 11-08-2008 à 21:43:56  profilanswer
 

La methode coue a ses limites...
 

Citation :

La production industrielle française recule encore
 
Mauvais signe pour la croissance. Après une chute de 2,9 % en mai, la production industrielle française a de nouveau reculé de 0,4 % en juin, selon les chiffres communiqués lundi 11 août par l'Institut national de la statistique et des études économiques. Les économistes prévoyaient pourtant un léger rebond de l'activité industrielle au mois de juin. Sur l'ensemble du deuxième trimestre, le recul est ainsi de 1,4 % et de 0,2 % sur un an.
...
 
Ce recul global de la production industrielle ne fait que souligner l'accumulation de mauvaises nouvelles économiques ces dernières semaines. Le déficit commercial s'est encore creusé au premier semestre, atteignant 24,387 milliards d'euros contre 15,801 milliards un an plus tôt. La consommation, elle, est tombée dans le rouge en juin, même si elle reste à la hausse sur un an. Enfin, le moral des industriels et des ménages est au plus bas. Autant d'indicateurs qui laissent à penser que la croissance du deuxième trimestre, qui sera publiée le 14 août, "a sans doute été très faible, voire négative", souligne Mathieu Kaiser, économiste de BNP Paribas.  


 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] r=RSS-3208


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15807316
skynet war
DEFCON 4
Posté le 11-08-2008 à 21:54:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :

La methode coue a ses limites...
 

Citation :

La production industrielle française recule encore
 
Mauvais signe pour la croissance. Après une chute de 2,9 % en mai, la production industrielle française a de nouveau reculé de 0,4 % en juin, selon les chiffres communiqués lundi 11 août par l'Institut national de la statistique et des études économiques. Les économistes prévoyaient pourtant un léger rebond de l'activité industrielle au mois de juin. Sur l'ensemble du deuxième trimestre, le recul est ainsi de 1,4 % et de 0,2 % sur un an.
...
 
Ce recul global de la production industrielle ne fait que souligner l'accumulation de mauvaises nouvelles économiques ces dernières semaines. Le déficit commercial s'est encore creusé au premier semestre, atteignant 24,387 milliards d'euros contre 15,801 milliards un an plus tôt. La consommation, elle, est tombée dans le rouge en juin, même si elle reste à la hausse sur un an. Enfin, le moral des industriels et des ménages est au plus bas. Autant d'indicateurs qui laissent à penser que la croissance du deuxième trimestre, qui sera publiée le 14 août, "a sans doute été très faible, voire négative", souligne Mathieu Kaiser, économiste de BNP Paribas.  


 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] r=RSS-3208


 
Christine Lagarde optimiste:
"On peut envisager une perspective de reprise à partir de la deuxième partie de 2009"
 
bon on à encore un an à tenir.   :(


---------------
objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15807518
poilagratt​er
Posté le 11-08-2008 à 22:12:32  profilanswer
 

skynet war a écrit :


 
Christine Lagarde optimiste:
"On peut envisager une perspective de reprise à partir de la deuxième partie de 2009"
 
bon on à encore un an à tenir.   :(


Normal que la grande asperge dise ça, C'est écrit dans son manuel du parfait ministre de l'économie.
Tu l'imagines dire que tout va se casser la gueule la semaine prochaine...?
 
Laisse au moins le temps à ses potes de faire des provisions!


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°15807622
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 11-08-2008 à 22:22:26  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Des prescriptions plus strictes sont le seul moyen de ne pas être pris de court par le choc qui s'annonce.

sont malins les responsables suisses : quitte à devoir s'arréter de rouler un jour, ils préfèrent empêcher tout le monde tout de suite que + tard. mais comme il n'y a pas vraiment d'alternative (le vélo n'en est pas une), c'est en effet une mesure peu populaire.
 

skynet war a écrit :

diminué de 10km/h sur les voies rapides et autoroutes pour les 320 millions d'européens , cela ferait une sacré baisse de consommation de pétrole , non ?
 
bien sur ! ce serait pas très populaire et mieux que ce bonus/malus pour l'achat de véhicule soi-disant plus propre.

tiens, toi aussi tu penses que l'essence qui n'est pas consommée est réenterrée par un pti gars dans un endroit secret? pourquoi ne pas limiter la vitesse sur autoroute à 5 kmh?


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°15807631
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 11-08-2008 à 22:23:18  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ben si, même Maurice Allais (prix Nobel...)  l'a proposé. Mais tu as surement réfléchit plus que ce jeunot :p  
Le crédit ça sort pas nécessairement de la poche d'un gus qui veut se faire du pognon, ça peut aussi être un service public gratuit, sous certaines conditions, videment...


 
J'irais lire ce qu'il a ecrit. Mais si c'est pour avoir un bouzin gouvernemental qui marchera obligatoirement par copinage politique, je ne vois pas l'interet.

n°15807651
Ciler
Posté le 11-08-2008 à 22:25:28  profilanswer
 

starone a écrit :

J'irais lire ce qu'il a ecrit. Mais si c'est pour avoir un bouzin gouvernemental qui marchera obligatoirement par copinage politique, je ne vois pas l'interet.


A la difference de ... maintenant ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15807657
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 11-08-2008 à 22:25:57  profilanswer
 


 
Personne n'a dit ça... j'attends toujours qu'on me propose un meilleur système. En attendant, il y a besoin d'argent pour créer des entreprises... tant qu'on ne change pas complètement de modèle économique, pas question d'avoir des pret à 0% en dehors de cas tres particuliers.
 
Maintenant, on peut tres bien proposés des systèmes complètement différents, non basés sur la croissance, mais il faudrait commencer pas ça avant de dire bêtement que les banques assechent l'économie "réelle".

n°15807751
skynet war
DEFCON 4
Posté le 11-08-2008 à 22:33:08  profilanswer
 


 

hpdp00 a écrit :

tiens, toi aussi tu penses que l'essence qui n'est pas consommée est réenterrée par un pti gars dans un endroit secret? pourquoi ne pas limiter la vitesse sur autoroute à 5 kmh?


 
 
 :bounce:  
 
une autre une autre ...


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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15807755
poilagratt​er
Posté le 11-08-2008 à 22:33:16  profilanswer
 

starone a écrit :

 

Personne n'a dit ça... j'attends toujours qu'on me propose un meilleur système. En attendant, il y a besoin d'argent pour créer des entreprises... tant qu'on ne change pas complètement de modèle économique, pas question d'avoir des pret à 0% en dehors de cas tres particuliers.

 

Maintenant, on peut tres bien proposés des systèmes complètement différents, non basés sur la croissance, mais il faudrait commencer pas ça avant de dire bêtement que les banques assechent l'économie "réelle".


Ben c'est pourtant la réalité, puisqu'elles exigent de l'économie réelle des intérêts qui la pénalise!  Et pour les payer, il faut emprunter toujours plus!
Si y avait pas cette histoire d'intérêts, y aurait pas de problème insurmontble [:airforceone] .

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 11-08-2008 à 22:34:19

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°15807767
Esska
Posté le 11-08-2008 à 22:34:18  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ben c'est pourtant la réalité, puisqu'elles exigent de l'économie réelle des intérêts qui la pénalisent!  Et pour les payer, il faut emprunter toujours plus!
Si y avait pas cette histoire d'intérêts, y aurait pas de problème insurmontble [:airforceone] .


C'est über simple l'économie en fait, on se demande comment ça a marché pendant des années tellement la faille est évidente :o

n°15807802
poilagratt​er
Posté le 11-08-2008 à 22:36:43  profilanswer
 

Esska a écrit :


C'est über simple l'économie en fait, on se demande comment ça a marché pendant des années tellement la faille est évidente :o


Y'en a qui ont compris ça y a des lustres, mais c'est pas trop dans l'intéret des pétés de thunes de faire savoir qu'ils plombent l'économie...
 
En fait, tant qu'il ya de la croissance, tout le monde est content, mais le jour ou ça coincera bien comme il faut, il faudra bien se rendre à l'évidence.


Message édité par poilagratter le 11-08-2008 à 22:38:50

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°15807803
cedric1973
Posté le 11-08-2008 à 22:36:47  profilanswer
 

Ca y est, c'est fini les 50 pages sur les prêts à taux zéro ?
On peut revenir ? ;)

n°15807822
vandepj0
Posté le 11-08-2008 à 22:38:23  profilanswer
 


 
Mais si on fait abstraction des profits indécents de ces dernières années acquis sur le dos de bulle spéculatives entrainées par une politique de taux trop créatrice de crédit, comment se fait-il que les banques, qui tirent une rente sur l'économie, ne gagnent pas encore plus, voire quelquefois fassent des pertes, et puissent même faire faillite?  
 
Leur modèle économique serait il équilibré, comme celui des autres entreprises? Non, je ne veux pas y croire, elles ont une rente de situation et mangent du caviar sur le dos de la classe laborieuse. Prolétaires, allons prendre les banquiers avec les tripes de promoteur!

n°15807852
poilagratt​er
Posté le 11-08-2008 à 22:40:10  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Ca y est, c'est fini les 50 pages sur les prêts à taux zéro ?
On peut revenir ? ;)

ah ben vas y, on attendait plus que toi. Donc qu'est ce tu penses de placer ton pèze à 0% ?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°15807866
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-08-2008 à 22:41:14  profilanswer
 

alors à votre avis,  
 
1/ l'impact de la chute de l'euro
2/ l'impact de la crise géorgienne sur l'économie russe et mondiale ? :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°15807876
cedric1973
Posté le 11-08-2008 à 22:41:51  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

ah ben vas y, on attendait plus que toi. Donc qu'est ce tu penses de placer ton pèze à 0% ?


Je ne place rien à moins de 4,30 %, moi Monsieur. :)

n°15807883
cedric1973
Posté le 11-08-2008 à 22:42:42  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

alors à votre avis,  
 
1/ l'impact de la chute de l'euro
2/ l'impact de la crise géorgienne sur l'économie russe et mondiale ? :o


1) Une bouffée d'air pour notre Economie
2) Mineure
 

n°15807899
skynet war
DEFCON 4
Posté le 11-08-2008 à 22:43:42  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

ah ben vas y, on attendait plus que toi. Donc qu'est ce tu penses de placer ton pèze à 0% ?


 
 
paradis fiscaux et autres niches fiscales.  :o


---------------
objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.
n°15807934
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 11-08-2008 à 22:46:26  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

ah ben vas y, on attendait plus que toi. Donc qu'est ce tu penses de placer ton pèze à 0% ?


Et toi, qu'est-ce que tu penserais de causer du sujet ou d'aller voir ailleurs si tes élucubrations intéressent quelqu'un?


---------------
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