Reprise du message précédent :

retourne donc taper un carton avec tes collègues le fonctionnaire

va donc jeter les dés ailleurs alors

Tu veux dire que les ministres de l'économie et les prez de banques centrales consultent HFR, que ce sujet sert à quelque chose en dehors du forum ?

 
contribution au débat = contribution à ce sujet, faut apprendre à lire

Nous attendons donc les informations complémentaires sur la possession de valeurs mobilières  
 
Et le débat ça consiste en quoi ? Juger de ce qui est le plus efficace entre le doigt mouillé et madame Soleil ?

 
 
je pense qu'il n'existe pas de chiffres fiables c'est quasi-impossible de quantifier ca, mais pour ceux qui se sont risqués a estimer en fonction de plusieurs criteres ca tournait autour de quelques %

Le professeur Peaceful    propose une nouvelle démocratie : un dollar, une voix. Comme la nouvelle économie, qui ressemble fort à l'ancienne et à l'exploitation forcenée du travail, la nouvelle démocratie est un retour à la féodalité et au règne sans partage des chefs de guerre économique qui meurent tous dans leur lit. Sur un large matelas de stock-options.

il est lourd le coco

Si tu veux des infos tu vas te les chercher.

Faut vraiment sortir cette mentalité d'assistés les enfants

Nous te les demandons car cette information parcellaire ne vaut rien sans. Redface ou pas, et dont tu abuses pour cacher ta vacuité et tes attaques

 
hôpital, charité etc..  

C'te bonne blague, tu nous sors un texte d'un gauchiste qui nous réécrit l'histoire des 50 dernières années version complot ultralibéral pour nous convaincre qu'on vit moins bien que nos parents… Si tu veux avoir un minimum de crédibilité, il faudrait déjà définir quels indicateurs permettent de juger qu'on vit moins bien qu'avant, et ensuite nous sortir une étude qui montrent que ces indicateurs se sont dégradés.

c'est juste une question de plein emploi.
la vision d'une société qui offre de l'empois, et une paye correcte suffit amplement à satisfaire la majorité des gens.
dans les années 60, c'etait le plein emploi, un boulot te faisais chier? tu démissionnais et 50m plus loin tu en trouvais un autre.

Dans les années 60 il n'y avait pas de chômage, mais des bidonvilles...
 
Plein emploi et paye "correcte" pour tous sont malheureusement incompatibles.

 
Les 70's alors?
 
Ou même les années 80 en fait.

 
les 80's  années bonheur  
 
non mais sérieusement tu la tiens d'où cette nostalgie de la belle époque bisounours?

 
moi de mes parents, ma mère ne travaillait pas et mon père faisait des petits boulots en poursuivant ses études, ils n'avaient pas de tunes mais pas de problème pour trouver un boulot, l'argent gagné était suffisant pour bien vivre dans des HLM en région parisienne (avant que ça ressemble à des poubelles)
j'ai de très bons souvenirs de cette époque, les amis qui venaient chez nous, moins de stress, les gens plus aimables, une ambiance nouvelle avec une architecture nouvelle (les villes nouvelles)
 
cetait les années 70

Gonflé de la part d'un type dont on n'a pas vu poster un seul argument ou une source sur ce topic.

Tapie, Sabatier, De Closets  
Vive la crise !
 

T'as une lecture sélective, c'est bien, continue, tu veux être mon ami ?  

Ah  
 
Le bidonville des 60 c'était provisoire, tout était fait pour résoudre ce pb consécutif à la guerre, et a été résolu 20ans plus tard.
Aujourd'hui  les bidonvilles réaparaissent, et rien n'est fait ...  Sacré progrès!
 
On était sur le chemin du "plein emploi et paye correcte", jusque début des 70, ou l'on a décrété que le plus grand nombre en bavait pas assez...!
 
Matériellement rien n'empêcherait que chacun ait un boulot et des conditions de vie correctes.  
Y a tout ce qu'il faut, et on a les connaissances techniques.
 
Avec tant de "ressources humaines" gaspillées dans le chômage on se demande bien pourquoi ce serait pas possible.  Affirmer le contraire c'est du grand n'importe quoi  
 
Seulement c'est incompatible avec ce "#'('??/§  de système économique conçu pour le bien etre exclusif d'une minorité qui se goinfre.

Il y avait des bidonvilles bien avant la SGM.

ben ils ont aussi été remplacés par des HLM.
A l'époque les choses allaient en s'améliorant a vitesse V.
 
Tandis que maintenant...  vitesse - V  !!

Trouvé sur le topic immo
 

 
et avec le bac t etais limite nommé PDG directement alors qu aujourdhui BAC+5 t as limite le droit de faire un stage non remuneré

 
cest claire, même les banlieue parisienne, j'habitais Cergy Pontoise dans les années 70, c'etait pas du tout un ghetto, on s'entendait bien entre voisin et quartier, il y avait deja des immigrés mais il y avait du boulot !
comme quoi on stigmatise les formes, mais le problème de fond c'est le putain de boulot !

 
 
ouais c etait la belle epoque; L Etat s endettait pour compenser ce qu il n osait pas reclamer aux rentiers
en reportant le probleme sur nous.  
 
Bingo.

Voila.  Dans les 70 les rentiers ont repris le pouvoir,  ceci explique cela.

 
hm.. les rentiers ont toujours eu le pouvoir. Les gens qui proposaient de preter de l argent
ont toujours été relativement plus rares (et plus courtisés) que ceux qui proposaient leur temps de travail
C est juste flagrant de nos jours parce que le ratio s est encore accentué a cause de la progression demographique
et de la concentration des capitaux permise par l informatisation des marchés financiers.
 
Parfois je reve d une bonne guerre nucleaire qui reduirait les rentiers a des parasites inutiles vu qu ils ont toujours  
payé les autres pour tout faire a leur place tandis que le moindre bricoleur serait adulé juste parce qu il saurait fabriquer des recipients ou couper des planches  

 
Tu veux dire ques les vieux vivent sur la rente immobilière/retraite prélevée sur les actifs actuels?
 
Sinon dans ton article, tu as mis en gras :
 

 
La situation s'est améliorée alors?
 
panel de 500 mecs c'est pas bien lourd sinon.

Bah, si l'échantillon est bien constitué... pis les CSP--- crèvent vite et même avant la retraite

 
je ne connais que très peu de personnes dans mon entourage qui vivent une retraite heureuse !
bcp de ma famille et de proche sont morts du cancer, ou gravement malade peut de temps ou juste après la retraite, ça me revolte et ça me donne des envies de meurtre !
 
bosser toute sa vie pour de la merde !

La plupart de l'entourage de mes parents n'a pas eu le bonheur de connaitre les joies de la retraite (ouvriers) et ceux qui y sont se trainent péniblement.
J'ai quelques doutes sur le panel utilisé.  
Entre les cancers, les suicides, les drogues diverses, ca fait quand même beaucoup d'obstacles à franchir pour atteindre la retraite.

Ralala, ya trop de trucs à dire sur ce topic.
 
Mais j'ai trop de travail.
 
Au passage, le "c'était mieux avant" est un biais psychologique bien connu et qu'on retrouve chez toutes les générations dans toutes les sociétés. Faudrait que je fouine dans mes bouquins de psycho-sociales pour vous retrouver tout ça
 
Pour les retraites, je suis complètement d'accord. Le système par répartition est particulièrement injuste puisqu'il impose à tous une norme (travail 40 ans et si tu crèves à 60 ans c'est bien fait pour ta gueule). C'est pour cela que le système par capitalisation est moralement supérieur
 
A dans 3 semaines

Vu qu'avant le RC était pire que maintenant, que le chômage était à 15%, que la pollution était 2 fois plus élevée, que la financiarisation de l'économie était incontrôlée,... par certains aspects, oui c'est mieux maintenant

ben disons que le "c'était mieux avant" psychologique s'ajoute au "c'était mieux avant" factuel.
 
A part ça pas de commentaires sur de précédents posts d'il y a qq jours?  (juste quand ton pote est arrivé... )

 
Avec ton raisonnement, je pourrais aussi dire que je ne suis pas libre, que personne n'est libre. La preuve, tous les matins je dois aller au bureau pour subvenir à mes besoins alors que si ça ne tenais qu'à moi je resterais dans mon lit, j'irais voir des potes, et je sortirais faire la fête.
 
La liberté, c'est la liberté (en respectant celle des autres) de tout mettre en oeuvre pour atteindre ses objectifs, quelqu'ils soient.
Je ne peux pas m'acheter de belle voiture, mais je peux tout mettre en oeuvre pour y arriver.  
 

 
Si tu te poses des questions sur le libéralisme, va voir wikiberal. Je vais pas te réciter tes leçons tous les jours hein
 
http://www.wikiberal.org/wiki/Libert%C3%A9

 
Ouais, mais t'avais pas de TV LCD 140cm et de porno sur internet (et le RC, c'est un autre débat sur lequel on ne partage pas les mêmes conclusions )

Et donc ?

Pour les libéraux la qualité de vie se résume à ce genre de trucs.  

Tu as des chiffres pour étayer tes dires ou c'est café-du-commerce-powered ?

Ouais on se fait chier à vouloir plus de libertés dans ce pays juste pour que les gens s'achètent des télés LCD