Que les banques puissent créer comme cela de l'argent, je trouve cela incohérent. Désolé mais pour moi ça ne tient pas debout. Si on suit votre logique, a partir du moment ou l'on a remboursé plus de 15% de son prêt la banque devient alors bénéficiaire. Dans ce cas, pourquoi autant de bordel du aux subprimes et aux non-versements de mensualités ?

A chaque fois en essayant de comprendre votre raisonnement je tombe sur des incohérences, ou alors j'ai vraiment du mal à comprendre. Mais apparemment, je ne suis pas seul

Moi, j'ai laissé tomber...

Moi, j'ai laissé tomber...

Ca gueule parce que les salaires ne suivent pas, ils ont pas augmenté de 4% eux

Faut dire, quand on voit les super-sources pas du tout orientées  

Ca gueulerait même si les salaires augmentaient. Juste pour le principe

Que les banques puissent créer comme cela de l'argent, je trouve cela incohérent. Désolé mais pour moi ça ne tient pas debout. Si on suit votre logique, a partir du moment ou l'on a remboursé plus de 15% de son prêt la banque devient alors bénéficiaire. Dans ce cas, pourquoi autant de bordel du aux subprimes et aux non-versements de mensualités ?

Mais pourquoi n'en montres tu pas d'autres, on ne demande que à apprendre!

Ca gueulerait même si les salaires augmentaient. Juste pour le principe

Faudra déjà nous expliquer pourquoi, avec une marge proche de 100% (prêt à taux > 0% sans emprunter derrière), tout le monde ne monte pas une banque pour toucher le jackpot

Certes. Mais aujourd'hui, il y a une vraie et bonne raison de gueuler.

En même temps l'inflation actuelle c'est surtout la hausse des matières premières, pas tellement la faute des politiques économiques ou monétaires françaises ou européennes (au contraire, la BCE fait le max. pour la réduire). On peu gueuler mais y'a pas vraiment de solution évidente (la hausse des salaires produisant elle même de l'inflation, sans parler des questions de compétitivité).
 
Mais les matières premières sont en plein replis, ça devrait jouer favorablement maintenant. Certains évoquent même une baisse des taux de la BCE.

Faut dire, quand on voit les super-sources pas du tout orientées  

Oui, elle fait le max pour réduire une inflation qui n'existe pas (fallait oser ...). Résultat, ce sont les salariés qui mangent.

Je crois surtout que tout ce qque cette discussion demontre bien, c'est que personne n'a une idee tres nette de comment fonctionne le systeme de creation monetaire et comment il s'adosse par ailleurs au systeme bancaire.  
 
En parrallele, il est interessant de constater que ce sont toujours les memes qui donnent des lecons d'economie qui se terminent en contradiction ou en mise en defaut par les chiffres.

Faudra déjà nous expliquer pourquoi, avec une marge proche de 100% (prêt à taux > 0% sans emprunter derrière), tout le monde ne monte pas une banque pour toucher le jackpot

Je crois surtout que tout ce qque cette discussion demontre bien, c'est que personne n'a une idee tres nette de comment fonctionne le systeme de creation monetaire et comment il s'adosse par ailleurs au systeme bancaire.  
 
En parrallele, il est interessant de constater que ce sont toujours les memes qui donnent des lecons d'economie qui se terminent en contradiction ou en mise en defaut par les chiffres.

Eh ? L'inflation en zone Euro frôle les 4% en rythme annuel, la BCE y fait régulièrement référence et a augmenté ses taux en conséquence. Si on augmente les salaires de 2% et que ça pousse l'inflation à 6%, on aura toujours 4% de retard. Et c'est pas comme si la BCE contrôlait les prix du pétroles

Sauf que comme tu l'as dit, l'inflation actuelle est en grande partie du à la hausse du pétrole et de l'alimentaire. Inflation contre laquelle on ne peut rien. Rien du tout.
 
A partir de là, appliquer des méthodes pour éviter une inflation due aux salaires à une conséquence simple dans ce contexte : faire encore plus diminuer le pouvoir d'achat puisque même l'inflation "normale" ne doit plus être compenseé. Même l'inflation normale de 2% doit être supprimée. Et pour ça, il y a une seule solution : gel des salaires en absolu et donc diminution en relatif.  
 
En gros, le travailleur prend dans sa tronche 2 trucs : pas ou peu de revalorisation "normale" annuelle agravée par la hausse de son essence et de sa bouffe.
 
La BCE est donc clairement dans une logique purement idéologique, déconnectée du monde. Quand Trichet demande à ce que des grévistes roumains ne soient pas augmentés parce qu'il (Trichet) ne peut pas gérer la hausse du pétrole et cherche un moyen détourné de le faire, il pète un plomb et sort complètement de son rôle.

Sauf que comme tu l'as dit, l'inflation actuelle est en grande partie du à la hausse du pétrole et de l'alimentaire. Inflation contre laquelle on ne peut rien. Rien du tout.
 
A partir de là, appliquer des méthodes pour éviter une inflation due aux salaires à une conséquence simple dans ce contexte : faire encore plus diminuer le pouvoir d'achat puisque même l'inflation "normale" ne doit plus être compenseé. Même l'inflation normale de 2% doit être supprimée. Et pour ça, il y a une seule solution : gel des salaires en absolu et donc diminution en relatif.  
 
En gros, le travailleur prend dans sa tronche 2 trucs : pas ou peu de revalorisation "normale" annuelle agravée par la hausse de son essence et de sa bouffe.
 
La BCE est donc clairement dans une logique purement idéologique, déconnectée du monde. Quand Trichet demande à ce que des grévistes roumains ne soient pas augmentés parce qu'il (Trichet) ne peut pas gérer la hausse du pétrole et cherche un moyen détourné de le faire, il pète un plomb et sort complètement de son rôle.

il n'est pas deconnecté du monde réel, il travaille pour les rentiers, qui eux gagnent bien moins en cas d'inflation plus haute...

C'est un peu ça, la lutte contre l'inflation est surtout favorable aux rentiers il est vrai.  
 
Remplaçons alors "déconnecté du monde réel" par déconnecté du "monde réel des vrais gens de la vraie vie qui travaillent et qui triment"  
 

Je crois surtout que tout ce qque cette discussion demontre bien, c'est que personne n'a une idee tres nette de comment fonctionne le systeme de creation monetaire et comment il s'adosse par ailleurs au systeme bancaire.  
 
En parrallele, il est interessant de constater que ce sont toujours les memes qui donnent des lecons d'economie qui se terminent en contradiction ou en mise en defaut par les chiffres.

 
Si quelqu'un avait la moindre idée de comment ça marche vraiment on aurait pas des crash tous les 5 ans   .

C'était juste pour troller, ou c'est une amorce de discussion?

... des conneries ...

Y a pas grand chose a discuter. Il y a d'un cote des arguments amenes avec sources (qu'on peut juger partiales, mais c'est mieux que rien) certes - mais qui semblent assez contre-intuitifs et peu persuasifs - et de l'autre des reponses a l'emporte piece "c'est faux tu n'y comprends rien". Difficile d'en tirer une conclusion formelle (meme si moi, subjectivement, je suis d'accord avec l'une ou l'autre des opinions exprimees).

Remarque quand même que nos contradicteurs n'ont jamais cité une seule source!  
Et si tu lis attentivement les nôtres, tu y verra peut être plus clair...

Si je te suis, il est bon que l'etat verse 45milliards au privé chaque année. La destination de cet argent (spéculation ou investissement productif) n'entre pas en ligne de compte. Dans tous les cas ça créé la même inflation.
 
Autrement dit, si je te suis,  mieux vaut que le privé fasse des "bulles" avec ces 45 milliards plutôt que l'état construise des logements, investisse dans la recherche, etc. (l'état ne s'amuse pas à spéculer en principe)

 
 
je suis le dernier a vouloir nourrir les banques , d autant qu elles profitent indirectement des investissements financé par ce deficit budgetaire sans reverser de comm a l'Etat
 
Je disais juste que faire marcher la planche a billets n a d interets que si ca fait gagner de l argent vraiment au desendetté. Si l inflation generée est superieur au benefice de s etre desendetté ca ne sert a rien tu es d accord?
 
faudrait faire le calcul
 

elle ne s'effondra pas, maintenant l'ultra-capitalisme lorsqu'il dérape est financé par les états que l'on disaient "providence" ...

C'est un peu ça, la lutte contre l'inflation est surtout favorable aux rentiers il est vrai.  
 
Remplaçons alors "déconnecté du monde réel" par déconnecté du "monde réel des vrais gens de la vraie vie qui travaillent et qui triment"  
 

  On peut tous crever, l'économie n'a pas besoin de nous pour fonctionner; (le pire c'est que c'est vrai)